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Tatanas se apresta a hacer su ultimo acto de maldad y endofobia a Chile, entregar el litio totalmente a corporaciones extranjeras.

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donpepeysusglobos

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La BBC había hecho un reportaje sobre como el triángulo del litio (Argentina, Bolivia, Chile ) podría aprovechar las reservas del litio y una era el alto costo de producir en Sudamérica y el costo logístico que implica transportar las baterías al otro lado del mundo para armar los autos . https://www.bbc.com/mundo/noticias-48666235.amp
Siempre se puede producir valor agregado, no se trata solo de reducirlo a autos u otros productos ya consolidados, se requiere un pryecto pais a largo plazo, algo que las elites latifundistas han negado por aprox 300 años. Por lo demas la unica forma de producir productos mas complejos como automoviles y similares que puedan competir con los mercados consolidados es hacer una alianza industrial continental, lo que implicaria que todo el cono sur deje sus rencillas bananeras de lado para producir mancomunadamente, cosa casi imposible.
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A los genios que No quieren licitar la explotación del Litio vamos a terminar como Bolivia que son dueños de los recursos naturales pero nadie quiere explotarlo porque el estado le pone muy trabas a las empresas mineras . No me extrañaría que Hasta Perú se nos adelante en la producción de Litio .
Siempre habrán inversionistas, hasta venezuela que esta en el hoyo tiene inversiones mineras (aunque con apoyo estatal ayudando en infraestructura), dejen de espantar a la gente.
 
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muchos weones sueñan con que Chile aproveche sus propios recursos y los desarrolle en productos ya terminados, pero no piensan en lo difícil que es hacerlo y lo aún más difícil que sería vender esos productos...

- primero no hay fabricas, por lo que se tendrían que crear... como los niños no quieren que se metan extranjeros o privados, la construcción de dichas fabricas tendría que ser financiadas directamente por dineros estatales

- segundo no hay expertos, por lo que se tendría que educar a técnicos e ingenieros en temas de producción en litio, se que nos llenamos de físicos nucleares, pero no en expertos en litio xD

- tercero el sueldo de los trabajadores chilenos es mucho más alto en comparación con fabricas extranjeras... mano de obra más cara encarece el producto final

- cuarto no tenemos vecinos consumidores de dichos productos... si se fabrican baterías de litio, ningún país de latino América las va a comprar, por que no tienen como usarlas

- quinto derechos de producción y/o patentes, para poder fabricar una batería para X producto, se necesita tener la autorización... difícil que la den

- sexto estamos a la cresta, aunque suene ridículo exportar materia prima es más barato que exportar productos procesados

- séptimo la competencia, estaríamos tratando de ingresar a un mercado ya copado, con contratos realizados previamente... técnicamente tienen que terminar un contrato para poder contratar a una fabrica chilena

- octavo sindicatos... chile país de sindicatos, confiar en una fabrica que se puede ir a huelga de un día para otro para ganar un bonito no es muy alentador, sobre todo cuando tu producto final depende de que el productor de insumos te entregue sus productos a tiempo...

- noveno avance de la tecnología... como seríamos productores de 1 componente de un producto final, si el producto final cambia o queda obsoleto, las fabricas construidas también lo quedarían... teniendo que invertir en nueva maquinaria y nuevas capacitaciones

- décimo y no menos importante... científicos, chile es un país con pocos científicos por la cultura que tenemos de ser obreros y no inventores... este pequeño detalle nos dejaría atrás en innovaciones o avances tecnológicos


creo que un chile productor de productos finales solo sería factible para productos del tipo simple, como tuberías de cobre o alambres de cobre... pero ya productos tecnológicos no hay chance...
Se te olvida la refinación y fundición. Exportamos varios minerales como concentrados para no mamarnos el desastre ambiental y sanitario que ello conlleva. Es cosa de ver como contamina Ventanas.
 
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Si tu entregas el mineral a corporaciones de origen britanico, como Noranda, Anglo American., etc. la van a explotar, pero te van a pagar solo un Royaltie minero que es el más bajo del mundo, aparte que en el proceso de purificación del litio, te van hacer mierda el medio con los relaves, es decir, te van a pagar una mierda, y además te van a dejar la zorra con los relaves, daño al medio ambiente que tendrá que asumirlo el Estado de Chile, no ellos. Empíricamente se ha demostrado que estas transnacionales son depredadora, te pagan un moco, y más encima dejan la caga en el medio, porque no se hacen responsables de los daños ambientales en el proceso, ya que en los contratos el Estado le garantiza que no van a tener problemas de manejo de residuos para no molestarlos a ellos. Si es cosa de ver como esta el norte de Chile con la contaminación de relaves, o piensas que esto es solo sacar y echar al barco, no hay que procesar el material y refinarlo y despues echarlo al barco y todos los residuos y químicos del proceso se quedan en charcas llamados relaves ahí queda toda la cochina, y de yapa te pagan una mierda de royaltie, y más encima le cobras cero pesos por compra de combustible, pero que huevada más entreguista por la chucha, igual que en Africa con las minas de diamantes.
Pero si no te están cuestionando eso, lo que te cuestionan es que en Chile no están (actualmente) los medios para extraer nosotros mismos, no hay capacidad técnica porque todos los weones se meten a estudiar memecarreras. Es como cuando se quejan de que exportamos el cobre y no le damos valor agregado; como chucha le vamos a dar valor agregado si el país está lleno de abogados y encima tenemos una energía carísima.
 
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donpepeysusglobos

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Pero si no te están cuestionando eso, lo que te cuestionan es que en Chile no están (actualmente) los medios para extraer nosotros mismos, no hay capacidad técnica porque todos los weones se meten a estudiar memecarreras. Es como cuando se quejan de que exportamos el cobre y no le damos valor agregado; como chucha le vamos a dar valor agregado si el país está lleno de abogados y encima tenemos una energía carísima.
Lo mismo puede decirse de los autodenominados "ingenieros comerciales" y similares chantas, estamos llenos de sectores servicios sin embargo esto es propio de occidente y de los proyecto pais que han llevado adelante, son las consecuencias de la desproletarizacion en cuanto a dejar de lado los técnicos y centrarse solo en exportar piedras e importar baratijas de a bajo costo de industrias del tercer mundo, y la mayoría al no tener pega se hacen "micro emprendedores" sector al que siempre se alude de forma populista, curioso que nadie critica eso...
 
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Darkest

Huevon sin Vida
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muchos weones sueñan con que Chile aproveche sus propios recursos y los desarrolle en productos ya terminados, pero no piensan en lo difícil que es hacerlo y lo aún más difícil que sería vender esos productos...

- primero no hay fabricas, por lo que se tendrían que crear... como los niños no quieren que se metan extranjeros o privados, la construcción de dichas fabricas tendría que ser financiadas directamente por dineros estatales

- segundo no hay expertos, por lo que se tendría que educar a técnicos e ingenieros en temas de producción en litio, se que nos llenamos de físicos nucleares, pero no en expertos en litio xD

- tercero el sueldo de los trabajadores chilenos es mucho más alto en comparación con fabricas extranjeras... mano de obra más cara encarece el producto final

- cuarto no tenemos vecinos consumidores de dichos productos... si se fabrican baterías de litio, ningún país de latino América las va a comprar, por que no tienen como usarlas

- quinto derechos de producción y/o patentes, para poder fabricar una batería para X producto, se necesita tener la autorización... difícil que la den

- sexto estamos a la cresta, aunque suene ridículo exportar materia prima es más barato que exportar productos procesados

- séptimo la competencia, estaríamos tratando de ingresar a un mercado ya copado, con contratos realizados previamente... técnicamente tienen que terminar un contrato para poder contratar a una fabrica chilena

- octavo sindicatos... chile país de sindicatos, confiar en una fabrica que se puede ir a huelga de un día para otro para ganar un bonito no es muy alentador, sobre todo cuando tu producto final depende de que el productor de insumos te entregue sus productos a tiempo...

- noveno avance de la tecnología... como seríamos productores de 1 componente de un producto final, si el producto final cambia o queda obsoleto, las fabricas construidas también lo quedarían... teniendo que invertir en nueva maquinaria y nuevas capacitaciones

- décimo y no menos importante... científicos, chile es un país con pocos científicos por la cultura que tenemos de ser obreros y no inventores... este pequeño detalle nos dejaría atrás en innovaciones o avances tecnológicos


creo que un chile productor de productos finales solo sería factible para productos del tipo simple, como tuberías de cobre o alambres de cobre... pero ya productos tecnológicos no hay chance...
A eso sumale que no somos energeticamente independientes, basta con que el gas y el petroleo suba de precio y toda la matriz generadora se va a la mierda aumentando los costos a niveles no competitivos, sobre todo con los compromisos internacionales a futuro de cerrar termolectricas. Es cosa de mirar a Europa no mas.

Chile es lider en innovación en minería, decir que en nuestro país no se genera i+d es mentira, solo que esta completamente enfocada en las áreas productivas reales. Respecto a una industria manufacturera derivada, quizás se puede hacer algo mas que tubos de cobre o cables, como disipadores de calor para maquinarias y equipos computacionales en base a radiadores de cobre que no tienen mayor complejidad en su manufactura, pero exigir poco menos que nos transformemos en productores de autos eléctricos, es porque simplemente no se conoce la realidad de la industria chilena o simplemente se es hueon... o zurdo, que para los efectos prácticos es la misma huea.
 
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donpepeysusglobos

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Chile es lider en innovación en minería, decir que en nuestro país no se genera i+d es mentira, solo que esta completamente enfocada en las áreas productivas reales. Respecto a una industria manufacturera derivada, quizás se puede hacer algo mas que tubos de cobre o cables, como disipadores de calor para maquinarias y equipos computacionales en base a radiadores de cobre que no tienen mayor complejidad en su manufactura, pero exigir poco menos que nos transformemos en productores de autos eléctricos, es porque simplemente no se conoce la realidad de la industria chilena o simplemente se es hueon... o zurdo, que para los efectos prácticos es la misma huea.
No se trata de fabricar autos, cohetes espaciales o bombas a lo cardoen, como tu dices basta precisamente en tubos de cobre o material de apoyo. El modelo australiano y neozelandes que tanto endiosa el facherio por ser paises aislados al sur del mundo que también se basan en exportar piedras, tienen una importante matriz productora que además de estar diversificada y no depender solo de las mismas rocas tienen una importante industria de maquinas e insumos nacionales destinada a la exportación, no es solo un modelo rentista, esta diversificado y con una industria de apoyo, y en la derecha nadie posee una propuesta por un modelo de desarrollo de esas características, solo la misma profundización del rentismo neoliberal, te guste o no loh zurdoh son los únicos que han defendido proyectos de esa índole (hablando de chile, porque fuera también predomina en la izquierda latinoamericana una vision rentista de corto plazo).
 

dcastillo

Gil
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No se trata de fabricar autos, cohetes espaciales o bombas a lo cardoen, como tu dices basta precisamente en tubos de cobre o material de apoyo. El modelo australiano y neozelandes que tanto endiosa el facherio por ser paises aislados al sur del mundo que también se basan en exportar piedras, tienen una importante matriz productora que además de estar diversificada y no depender solo de las mismas rocas tienen una importante industria de maquinas e insumos nacionales destinada a la exportación, no es solo un modelo rentista, esta diversificado y con una industria de apoyo, y en la derecha nadie posee una propuesta por un modelo de desarrollo de esas características, solo la misma profundización del rentismo neoliberal, te guste o no loh zurdoh son los únicos que han defendido proyectos de esa índole (hablando de chile, porque fuera también predomina en la izquierda latinoamericana una vision rentista de corto plazo).
Chile ya tuvo, en épocas pasadas, ese modelo de industria nacional con proteccionismos que tanto pregonas (el modelo ISI, vigente entre las décadas del '20 y '70). Durante todo éste periodo, nunca llegamos a los mínimos estándares de lo que debiera ser un país próspero. Los absurdamente venerados funcionarios públicos, junto con un puñado de industrialistas monopolizados, eran los únicos que disfrutaban de un alto nivel de vida; mientras la gran masa gris no sólo debía subsidiarlos con sus impuestos, sino que además pasaban hambre y sus hijos andaban a pata pelada por la calle.

"¡Cómo le vamos a vender el litio a capitalistas extranjeros! ¡Mejor que lo dejemos en manos de nuestros honrados políticos; ojalá de izquierda, así lo convierten en una caja pagadora de pitutos y favores políticos!" :daleoh:
 
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Chile ya tuvo, en épocas pasadas, ese modelo de industria nacional con proteccionismos que tanto pregonas (el modelo ISI, vigente entre las décadas del '20 y '70). Durante todo éste periodo, nunca llegamos a los mínimos estándares de lo que debiera ser un país próspero. Los absurdamente venerados funcionarios públicos, junto con un puñado de industrialistas monopolizados, eran los únicos que disfrutaban de un alto nivel de vida; mientras la gran masa gris no sólo debía subsidiarlos con sus impuestos, sino que además pasaban hambre y sus hijos andaban a pata pelada por la calle.

"¡Cómo le vamos a vender el litio a capitalistas extranjeros! ¡Mejor que lo dejemos en manos de nuestros honrados políticos; ojalá de izquierda, así lo convierten en una caja pagadora de pitutos y favores políticos!" :daleoh:
Cipadrito será viable el modelo Checo, pero llevado a la máxima expresión? (Porcentaje de la empresa en manos privadas, porcentaje en manos del estado, porcentaje en manos de los ciudadanos (mayores de 18 años, Chileno y sin condenas por pena aflictiva) manejo accionario a través de billetera virtual, una vez fallecida la persona el derecho o acción sobre la empresa no es heredable y retorna al porcentaje a repartir nuevamente sobre mayores de 18 años).

Un modelo parecido a esto sería lo ideal para Chile, quitarle poder y plata a los políticos.
 

nightelf

Pinga loca - Ministro Paris
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Piñera se apresta a firmar su ultimo acuerdo comercial, y entregando el litio chileno a manos extranjeras, para que el país viva con migajas, ya tenemos todas nuestras tierras productivas del norte en manos extranjeras, entregando una caga de plata, vean esto es super grave. junten rabia contra esta mierda onunista endofoba chilena.


exiliadito :risapaquete:
 

Darkest

Huevon sin Vida
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Chile ya tuvo, en épocas pasadas, ese modelo de industria nacional con proteccionismos que tanto pregonas (el modelo ISI, vigente entre las décadas del '20 y '70). Durante todo éste periodo, nunca llegamos a los mínimos estándares de lo que debiera ser un país próspero. Los absurdamente venerados funcionarios públicos, junto con un puñado de industrialistas monopolizados, eran los únicos que disfrutaban de un alto nivel de vida; mientras la gran masa gris no sólo debía subsidiarlos con sus impuestos, sino que además pasaban hambre y sus hijos andaban a pata pelada por la calle.

"¡Cómo le vamos a vender el litio a capitalistas extranjeros! ¡Mejor que lo dejemos en manos de nuestros honrados políticos; ojalá de izquierda, así lo convierten en una caja pagadora de pitutos y favores políticos!" :daleoh:
El modelo ISI de la CEPAL fue un desastre para el país, zurdos culiaos siguen llorando por empresas publicas completamente ineficientes y anacrónicas, que producían poco, malo y mas encima caro. Ejemplos hay por montones, como el caso de las maestranzas de ferrocarriles chilenas de las que tanto se llenan el hocico los zurdos, les encanta predicar que "antes de Pinochet Chile producía trenes y repuestos de forma autónoma", pero se les olvida que en plena década de los setenta la Maestranza de San Bernardo fabricaba repuestos porque la flota de trenes que teníamos estaba tan atrasada que ya no se encontraban originales en el extranjero y las locomotoras que se producían eran a carbón, porque la transformación a Diesel era resistida por los empleados de las maestranzas porque no se querían capacitar.

Pero claro, ahora todos los viejos culiaos de los sindicatos lloran porque se perdio la industria ferrocarrilera chilena, como si hubiera sido la gran huea, pero tambien que se le puede pedir a una manga de ignorantes de mierda que salian a respirar humo de las locomotoras para "despejar los bronquios" :qloco:
 
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donpepeysusglobos

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Chile ya tuvo, en épocas pasadas, ese modelo de industria nacional con proteccionismos que tanto pregonas (el modelo ISI, vigente entre las décadas del '20 y '70). Durante todo éste periodo, nunca llegamos a los mínimos estándares de lo que debiera ser un país próspero. Los absurdamente venerados funcionarios públicos, junto con un puñado de industrialistas monopolizados, eran los únicos que disfrutaban de un alto nivel de vida; mientras la gran masa gris no sólo debía subsidiarlos con sus impuestos, sino que además pasaban hambre y sus hijos andaban a pata pelada por la calle.

"¡Cómo le vamos a vender el litio a capitalistas extranjeros! ¡Mejor que lo dejemos en manos de nuestros honrados políticos; ojalá de izquierda, así lo convierten en una caja pagadora de pitutos y favores políticos!" :daleoh:
40 años de neoliberalismo y la misma wea (y peor porque no hay bases industriales) quita los créditos, cambia o actualiza los estándares de medicion de pobreza en base a canasta básica y... :hands:
No podis comparar además los contextos entre los 30s y 70s en donde realmente se profundizo dicho modelo con las condiciones de hoy en dia, obvio que hoy estará mejor es una tendencia global, del mismo modo es anacrónico volver al modelo isi, tomando en cuenta que las falencias del modelo en Latinoamérica se debieron a basarse mucho un mercado interno al cual solo accedía una minoría de la población la que era la que tenia el poder adquisitivo, hoy teniendo mano de obra barata del extremo oriente proletario es imposible competir a menos que traigas de nuevo la esclavitud. De ahí que una nueva industrializacion requeriria una alianza mancomanada de intercambios de materias on valor agregado en el cono sur lo cual es utopico, de ahi lo señalado arriba que no se trata de fabricar autos o cohetes sino ir por pequeños insumos con valor agregado lo cual no es imposible, requiere voluntad e inversión.
pd: imagina creer que en un pais oligarquico hay una diferencia tacita entre la esfera publica del estado y privada de los grandes conglomerados :ohno:
 

dcastillo

Gil
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40 años de neoliberalismo y la misma wea (y peor porque no hay bases industriales) quita los créditos, cambia o actualiza los estándares de medicion de pobreza en base a canasta básica y... :hands:
No podis comparar además los contextos entre los 30s y 70s en donde realmente se profundizo dicho modelo con las condiciones de hoy en dia, obvio que hoy estará mejor es una tendencia global, del mismo modo es anacrónico volver al modelo isi, tomando en cuenta que las falencias del modelo en Latinoamérica se debieron a basarse mucho un mercado interno al cual solo accedía una minoría de la población la que era la que tenia el poder adquisitivo, hoy teniendo mano de obra barata del extremo oriente proletario es imposible competir a menos que traigas de nuevo la esclavitud. De ahí que una nueva industrializacion requeriria una alianza mancomanada de intercambios de materias on valor agregado en el cono sur lo cual es utopico, de ahi lo señalado arriba que no se trata de fabricar autos o cohetes sino ir por pequeños insumos con valor agregado lo cual no es imposible, requiere voluntad e inversión.
pd: imagina creer que en un pais oligarquico hay una diferencia tacita entre la esfera publica del estado y privada de los grandes conglomerados :ohno:

Qué error es dar por sentada la eventual prosperidad económica de un país, creyendo que eso se da por "tendencia global", como si no dependiera realmente del rumbo que puedan tomar sus políticas internas (por ejemplo, ¿por qué qué esa "tendencia global" no chorrea hacia Argentina?).

El único modelo de industria nacional que coincide con tu propuesta de industrialización a la fuerza, es el modelo ISI con proteccionismos estatales, que el comunista Daniel Jadue pretendía hacer revivir si era elegido presidente. Un sistema de esa índole, sólo podría mantenerse a punta de eliminar todas las libertades económicas que Chile ha conseguido durante las últimas décadas; favoreciendo la concesión de monopolios totales, generando hiperinflación y devaluación de la moneda, para estimular el consumo de mercancías producidas a sobreprecio. Sólo serviría para perpetuar la corrupción oligopólica entre políticos y patronos (algo que hoy ya existe, pero en mucho menor nivel), dada la corrupción inherente al Estado si se le permitiera entrometerse en dirigir todo el quehacer económico e industrial.

Por último, es absolutamente falso que en Chile no exista una industria nacional de importancia. Pese al alegado "desmantelamiento de las manufacturas nacionales", por parte de la izquierda, durante los últimos 40 años (y con el modelo neoliberal de los Chicago Boys) Chile registró el más alto crecimiento de su industria nacional a nivel de toda Sudamérica, según el economista Esteban Domecq de la Universidad de Buenos Aires.


 
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ruizvial

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Si tu idea es explotar el litio una agencia económica extranjera y te de, de 100 un 1 es para matarte, eso no es inteligente, es estúpido. Ahora si crees que entregarlo a una agencia extranjera es ser patriota y capitalista, es porque estás cagando de la cabeza. Y si piensan que debe ser explotada por el Estado es ser comunista, también estas cagado de la cabeza, cuando las corporaciones extranjeras solo quieren hacer añico Chile con sus recursos naturales, y pegándole moco, eso es un anti-negocio. Hay cosas que no se pueden tocar y eso del litio no se puede tocar, porque ya saben lo que harán.

Si le pasara para explotar, sería a una empresa con capitales alemanes, nada de ingleses o norteamericanas, porque esa gente es letal para engañar con la minería, son unos codiciosos y chuecos, no son de confiar, pero las empresas con dirigidos por alemanes, esos son bien derechos para sus weas, no son pillos y ladrones como los ingleses y estadounidenses.
le tengo fe a los alemanes, como siempre tratan de ser derechos para sus weas, los gringos y los ingleses SON UNAS MIERDAS son lo peor con los cuales uno puede hacer negocios, desleales, pencas, codiciosos, que se mueran esos weoens.
Es un 5% de las reservas conocidas ... pelotudo. Si la industria no tiene ignicion, otro la va a comenzar en otro pais.

Los servicios ecosistemicos tienen ciclos de vida, si no los venden o son muy caros en un momento, ... otros emergen como productos sustitutos en competencia.

El salitre es un muy buen ejemplo de aprendizaje.
 
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donpepeysusglobos

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Qué error es dar por sentada la eventual prosperidad económica de un país, creyendo que eso se da por "tendencia global", como si no dependiera realmente del rumbo que puedan tomar sus políticas internas (por ejemplo, ¿por qué qué esa "tendencia global" no chorrea hacia Argentina?).

El único modelo de industria nacional que coincide con tu propuesta de industrialización a la fuerza, es el modelo ISI con proteccionismos estatales, que el comunista Daniel Jadue pretendía hacer revivir si era elegido presidente. Un sistema de esa índole, sólo podría mantenerse a punta de eliminar todas las libertades económicas que Chile ha conseguido durante las últimas décadas; favoreciendo la concesión de monopolios totales, generando hiperinflación y devaluación de la moneda, para estimular el consumo de mercancías producidas a sobreprecio. Sólo serviría para perpetuar la corrupción oligopólica entre políticos y patronos (algo que hoy ya existe, pero en mucho menor nivel), dada la corrupción inherente al Estado si se le permitiera entrometerse en dirigir todo el quehacer económico e industrial.

Por último, es absolutamente falso que en Chile no exista una industria nacional de importancia. Pese al alegado "desmantelamiento de las manufacturas nacionales", por parte de la izquierda, durante los últimos 40 años (y con el modelo neoliberal de los Chicago Boys) Chile registró el más alto crecimiento de su industria nacional a nivel de toda Sudamérica, según el economista Esteban Domecq de la Universidad de Buenos Aires.


No necesitas poner graficos magicos aqui y alla, todo pais tendra sus particularidades pero obviamente si comparas el chile, o el argentina del s xix con hoy en dia obviamente estan mejor en condiciones sociales y poder adquisitivo(y por favor no me digan la burrada que dice milei respeto a la prosperidad argentina de la época de los frigorifios que se tradujo socialmente en una clase obrera hacinada ) porque es la tendencia de la modernización en cuanto a incorporar sectores al gran capital y crear mercados que les posibilitan un mayor acceso a otros insumos, y claro obviamente habran sus variantes en los que incidiran factores politicos, geograficos, economicos, etc, lo cual no implica que se deba volver a aplicar el isis nuevamente, basta con una pequeña industria basada en manufacturas de cobre por ej lo que unicamente requiere voluntad. Cuando hablas de la corrupción entre politicos y patronos (bien por fin un liberal que lo reconoce) no mencionas también la relacion con el capital extranjero que incide de forma directa politica y economicamente en latinoamerica dejándola en una posición de dependencia (la famosa globalización)
No hay industria importante en chile, son de propiedad privada y no se basan en mayor complejidad productiva.
 
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