• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

Una Corriente De Aire Para Ver A Dios... O Escepticismo En Acto.

cabeza de huevo

Hij@'e Puta
Registrado
2004/09/21
Mensajes
6.741
Como tiemblan los niños y lo temen
todo en la ciega oscuridad,
así nosotros en la luz tememos
a veces lo que no es más temible,
que lo que los niños en la oscuridad
contemplan con terror...

Carl Sagan, El mundo y sus demonios

Una historia sin desperdicio. Léanla y les surge algún comentario, bienvenidos será. Explica varias cosas "inexplicables"


Lo habitual es que si alguien ve un fantasma es que crea que ha visto un fantasma.

Vic era un ingeniero eléctrico de profesión e invertía gran parte de su tiempo en indagar los fenómenos que llamaban su atención, incluidos los fantasmas. En 1998, Vic trabajaba para una compañía que diseñaba y fabricaba equipos de cuidado vital para hospitales, cuyo laboratorio se decía que estaba habitado por un fantasma.

Vic siempre había sido escéptico respecto a esas habladurías. Hasta que un día la vivió en primera persona: una noche, mientras trabajaba hasta tarde, empezó a sentir frío y una incomodidad inconcreta. A continuación, sintió cómo alguien le estaba observando. Levantó la vista y atisbó una figura borrosa gris que emergía del lado izquierdo de su visión periférica. Vic dio un respingo y se sintió de pronto aterrorizado. Logró reunir el coraje necesario para volverse y mirar la figura. Al hacerlo, la figura se esfumó y desapareció.

Justo como ocurre en las películas de terror.

En dichas circunstancias, cualquier persona siente un miedo completamente irracional. Yo mismo he tenido experiencias de este tipo y os garantizo que soy más cagueta que nadie. Pero una cosa es sentir un terror repentino y otra cosas es creerse el resto de tu vida que has visto algo sobrenatural. Vic, como buen científico y escéptico, no se lo creyó.

Lo que creyó es que los fenómenos extraordinarios requieren de pruebas extraordinarias, y era obvio que una simple visión fugaz de una forma gris no era una prueba de absolutamente nada. Lo primero que pensó Vic que tal vez alguno de los frascos que contenían agentes anestésicos pudo haberse derramado en su mesa, provocándole alucinaciones. Pero, tras comprobarlo, descubrió que no era el motivo. Con todo, siguió dándole vueltas al asunto mientras volvía a su casa, intentando racionalizar el miedo que aún sentía.

El problema es que, al día siguiente, el pobre Vic fue víctima de otra experiencia sobrenatural todavía más extraña

Vic, además de ingeniero electrónico, era un aficionado a la esgrima, y justo aquel nuevo día tenía que disputar un combate de esgrima. De modo que se trajo su florete al trabajo, justo al laboratorio donde había sufrido la experiencia sobrenatural. Al depositar el florete sobre la mesa de trabajo, éste empezó a vibrar misteriosamente. Como si el florete estuviera bajo algún tipo de sortilegio (¡conviértete en vibrador!, o algo así).

Pero Vic persistió en intentar buscar una explicación racional a todo aquello, tal y como explica Richard Wiseman en su libro Rarología:

Deslizando cuidadosamente la mesa a lo largo del suelo pudo observar que el movimiento tenía su punto máximo en el centro del laboratorio y disminuía paulatinamente hacia cada extremo de la habitación. Vic dedujo que en el lugar había una onda de sonido de baja frecuencia que no era percibida por el oído humano. Una mayor investigación confirmó sus sospechas. Rastreó la fuente de la onda hasta llegar a un ventilador que hacía poco se había instalado en el sistema de extracción de aire. Cuando el ventilador se ponía en funcionamiento, el florete vibraba. Cuando aquél se apagaba, éste permanecía quieto.

Lo que pronto descubriría Vic es que estas ondas, generalmente llamadas “infrasonido”, pueden provocar efectos extraños, como la visión de figuras fantasmales. Ciertas frecuencias pueden causar vibraciones del globo ocular y, por tanto, la distorsión de la visión.

Las ondas también pueden mover pequeños objetos y hasta que una vela titile de forma extraña, tal y como sucede en los relatos de muchas casas encantadas.

Al escribir sobre sus experiencias en las páginas del Journal of the Society for Psychical Research, Vic especuló sobre que ciertos edificios pueden contener infrasonidos (quizás provocados por fuertes vientos al soplar a través de una ventaba abierta, o el ruido sordo del tráfico cercano) y que el extraño efecto de estas ondas de baja frecuencia puede hacer que algunas personas crean que el lugar está encantado.

Hay muchas fuentes de infrasonido a nuestro alrededor, por ejemplo las olas del mar, los terremotos, los tornados y los volcanes. Hay quienes sugieren que fue el infrasonido el responsable de la presunta huida de animales antes del tsunami de 2004 en Asia: muchos animales son sensibles a frecuencias indetectables para el oído humano, como ya sugería el científico victoriano Francis Galton a comienzos de la década de 1880.
El sonido de baja frecuencia también ha sido investigado por los militares como la posible base para el desarrollo de armamento acústico, e informalmente se le llama la temida “nota marrón”, porque presuntamente puede movilizar los intestinos de las personas, provocando que defequen.

Vic no pudo evitar entusiasmarse frente a este descubrimiento, y fue el inductor de que se investigaran pequeñas corrientes de aire que literalmente pueden hacer que veamos a Dios

Richad Wiseman, junto a la experta en acústica Sarah Angliss, llevaron a cabo un experimento para probar hasta qué punto los infrasonidos podían ser los responsables de nuestras visiones místicas.

Para ello reunieron a un grupo grande de personas que debían relatar cómo se sentían en cada momento, mientras eran sometidos a infrasonidos o no, según. Sarah tuvo la idea de incorporar secretamente infrasonido a ciertas piezas ejecutadas en un concierto en directo, para descubrir si la onda afectaba a la forma en que la audiencia percibía la música.

Junto a los especialistas en acústica del Laboratorio Nacional de Física, Richard Lord y Dan Simon, pues, celebraron dos conciertos inusuales en una de las principales salas de conciertos del distrito South Bank de Londres.

Cada concierto consistiría en varias piezas de música para piano contemporáneas, ejecutadas por el afamado pianista ruso GéNIA. En cuatro momentos del concierto, se le pediría a la audiencia que completara un formulario que medía su respuesta emocional a la música y que dejara constancia de cualquier experiencia fuera de lo común, tal como una sensación de hormigueo o de frío súbito. Justo antes de dos de estos puntos, el auditorio sería inundado de infrasonido. Ambos conciertos sería idénticos, salvo por el momento del infrasonido.

Cada concierto se celebró con un público de 200 personas. El resultado de las encuestas era inequívoco: se manifestaron muchas más experiencias extrañas durante las piezas en las que se incorporó el infrasonido, una media de alrededor de un 22% más de experiencias inusuales en esos instantes. Una cifra nada trivial.

Los resultados fueron tan llamativos que los investigadores no tardaron en recibir propuestas de parques de atracciones para usar infrasonidos en sus pasajes del terror, para así hacerlos todavía más aterradores.

Otros académicos fueron más allá y sugirieron que incluso los infrasonidos podrían estar relacionados con las supuestas experiencias sagradas, entre ellos Aeron Watson y David Keating, de la Universidad de Reading. Ambos construyeron un modelo en ordenador de unas tumbas subterráneas del neolítico escocés.

Por medio de este modelo, los investigadores afirmaron que el lugar tiene una frecuencia infrasónica de resonancia tal que una persona que golpee un tambor de treinta centímetros puede producir poderosas ondas de baja frecuencia. Otros han sugerido que los grandes tubos de los órganos en ciertas iglesias y catedrales son capaces de producir efectos similares. (…) Esto sugiere que las personas que experimentan un sentido de espiritualidad en la iglesia quizás estén reaccionando al sonido extremadamente bajo producido por los tubos.

En definitiva, un simple ruido inaudible, el mismo que algunos creían que podría hacer que nos defequemos encima (supuesto que fue desestimado en un glorioso capítulo de Myth Busters, aunque en otro capítulo de South Park lo llevaron hasta el extremo de hacer que toda la población se lo hiciera encima), ese mismo sonido marrón, podría estar detrás de los cuentos de fantasmas y de casa encantadas, podría fortalecer nuestra espiritualidad.

En definitiva, no confiéis demasiado en vuestros sentidos (en los juicios ya no lo hacen: una afirmación debe de tener respaldo probatorio aunque alguien esté seguro de lo que vio u oyó). No os dejéis arrastras por ideas preconcebidas, y menos si suponen la violación de las leyes naturales que conocemos. No os fiéis demasiado en vuestra opinión y sí de la investigación. Pensadlo la próxima vez que sintáis vibrar vuestros intestinos o creáis haber visto a Dios.

fuente: http://www.xatakacie...o-se-lo-creyo-i
 
Comparto plenamente el enfoque del copipaste, porque además a mi también me han sucedido cosas similares, sólo que yo nunca he confiado en mis sentidos, puesto que nuestro cerebro es muchas veces quien se encarga de engañarnos a través de ellos.


Saludos.
 
Para comprobar los fenomenos paranormales en Natgeo dieron un documental donde hablaban sobre lo paranormal y mostraban un estudio que realizaron con personas que creian y en los escepticos utilizando infrasonido y se comprobo que provocaba estados extraños en ambos grupos.
 
La mayoría de las cosas "sobrenaturales" que nos ocurren tienen una explicación bastante lógica, aunque no tan rebuscada como el texto que pusiste.

Mis terrores nocturnos, donde sentía presencias fantasmales o de extraterrestres, no eran más que alucinaciones producidas por la parálisis del sueño.

La noche en que desperté asustada pensando que "algo" me tiró del pie, podría haber sido perfectamente un espasmo muscular.

Y el "fantasma" en la casa de mi vecina, que "abrió" una puerta cerrada con llave para seguir a su mujer, perfectamente podría haber ocurrido que la puerta nunca se cerró correctamente, porque la madera estada hinchada y mi vecina muy nerviosa por la reciente muerte.

Las explicaciones lógicas la mayoría de las veces están para quienes las quieren encontrar, pero muy pocas veces no las hay... como puedo explicar que mi vieja soñara con mi abuelo despidiéndose tristemente, justo en el momento en que él murió en el hospital? Mi vieja aún seguía llorando cuando llamaron del hospital avisando la muerte, y ella solo tenía 13 años. Y ese no es el único sueño con "muertos", los otros los comenté en otro tema y todos han sido muy acertados respecto a la realidad.
 
la realidad es mas compleja que aplicar con igualitarismo extremo la navaja de ocam del cientfismo para explicar y delimitar todo.

Son dogma justamente entender el mundo solo con el metodo cientifico para explicar una fenomenologia o siempre pensar que la solucion correcta es la mas simple (o facil).

Me parece que estos textos se aproximan justamente a lo que rechazan, hay personas que explican todo en base a dios.

Yo no veo diferencia en las personas dogmaticas, simpre van para el mismo lado, y esto es retrocediendo o a ninguna parte.
 
la realidad es mas compleja que aplicar con igualitarismo extremo la navaja de ocam del cientfismo para explicar y delimitar todo.

Son dogma justamente entender el mundo solo con el metodo cientifico para explicar una fenomenologia o siempre pensar que la solucion correcta es la mas simple (o facil).

Me parece que estos textos se aproximan justamente a lo que rechazan, hay personas que explican todo en base a dios.

Yo no veo diferencia en las personas dogmaticas, simpre van para el mismo lado, y esto es retrocediendo o a ninguna parte.

Si el chanta de turno lo dice, debe ser verdad ¿o no?

Me causa mucha risa como es que los chantas como tú, le hacen el quite al escepticismo sólo porque este les toca una fibra sensible.

No se trata de aplicar ningún igualitarismo extremo, se trata de pensar un poquito y no dejarse llevar por prejuicios ni ideas preconcebidas. Ejemplo de esto, es que tú te dejaste llevar por una foto en la que no viste una sombra para echarte al bolsillo el Proyecto Apollo, o sea, es que hay que ser muy hueón. Y luego vienes a predicar hueón chanta.

El mundo efectivamente no se entiende sólo con el método científico ¿pero conoces algo mejor? La ciencia mijo, es lo mejor que tenemos y usted como el chanta que es nunca lo reconocerá.

Usted siempre va para el mismo lado y tampoco avanza mucho que digamos, porque desde que recuerdo estás usando la misma clase de argumento para sostener tus creencias. Como epistemólogo eres un buen charlatán.


Me haces tanto reír.
 
Combinación de autosugestión + el infrasonido en el caso de Vidic.

No tenía idea que el infrasonido podía causar alucinaciones, eso explicaría muchas cosas. Y si encuentras la fuente, queda recontracomprobado que esa es la causa.
 
la realidad es mas compleja que aplicar con igualitarismo extremo la navaja de ocam del cientfismo para explicar y delimitar todo.

Son dogma justamente entender el mundo solo con el metodo cientifico para explicar una fenomenologia o siempre pensar que la solucion correcta es la mas simple (o facil).

Me parece que estos textos se aproximan justamente a lo que rechazan, hay personas que explican todo en base a dios.

Yo no veo diferencia en las personas dogmaticas, simpre van para el mismo lado, y esto es retrocediendo o a ninguna parte.

Y qué otra alternativa o método tenemos?? existe una metodología mejor, probadamente mejor, para conocer el universo??. porque si la hay, no entiendo cómo es que los millones de almas inquietas que forman la comunidad científica mundial, y los aún más numerosos aficionados a la ciencia, no se han volcado jubilosamente y apresuradamente hacia ella.

Existe algo así?
 
Y qué otra alternativa o método tenemos?? existe una metodología mejor, probadamente mejor, para conocer el universo??. porque si la hay, no entiendo cómo es que los millones de almas inquietas que forman la comunidad científica mundial, y los aún más numerosos aficionados a la ciencia, no se han volcado jubilosamente y apresuradamente hacia ella.

Existe algo así?

holismo.

Vease sistemas, ecologia, termodinamica, fisica, filosofia, etc. Casi todo tiende a lo sistemico y sus propiedades emergentes. La vision del mundo de maturana-bateson-varela es abiertamente holista (por cierto con dos chilenos).

Hay mucha literatura cientifica tradicional y teorias muy arriesgadas como la hipótesis gaia o la serialidad. intelectualmente es actualmente la corriente mas importante de los movimientos con sistemica social mas solidaria.

Puta desde peliculas como matrix, cadena de favores, el origen y muchas mas tienen raices holisticas.

La revolucion pinguina, hidroaysen, el movimiento magallanico, tienen que ver mucho con el reencantamiento del mundo, de chile.

Esta ahi desde hace rato, y ya esta metida como forma de pensamiento que se ha abrazado de manera muy fluida y tambien muy rechazada por cuestiones economicas. Todo el movimiemto ambiental del mundo tiene un origen holistico.

Decir que dios esta en todas partes hasta debajo de una piedra, es holista. Cuando a las hormigas se les trata de superorganismo es holista, cuando se busca una ecuacion fisica que integre todas las interacciones (fuerzas) es holismo, etc. Hay cosas que se sabian por sentido comun pero por lo general muchas ciencias han entrado a repensar sus suposiciones fundamentales. El determinismo, la causalidad, etc.
 
holismo.

Vease sistemas, ecologia, termodinamica, fisica, filosofia, etc. Casi todo tiende a lo sistemico y sus propiedades emergentes. La vision del mundo de maturana-bateson-varela es abiertamente holista (por cierto con dos chilenos).

Hay mucha literatura cientifica tradicional y teorias muy arriesgadas como la hipótesis gaia o la serialidad. intelectualmente es actualmente la corriente mas importante de los movimientos con sistemica social mas solidaria.

Puta desde peliculas como matrix, cadena de favores, el origen y muchas mas tienen raices holisticas.

La revolucion pinguina, hidroaysen, el movimiento magallanico, tienen que ver mucho con el reencantamiento del mundo, de chile.

Esta ahi desde hace rato, y ya esta metida como forma de pensamiento que se ha abrazado de manera muy fluida y tambien muy rechazada por cuestiones economicas. Todo el movimiemto ambiental del mundo tiene un origen holistico.

Jajajjajjajjajajajajajjajaja, eres un charlatán holístico, un todólogo. :lol2:
 
cuando trabaje en una empresa de mantencion de pabellones de agrosuper acá en la tercera región específicamente entre Freirina y Vallenar al interior de la hacienda Nicolaza,fui testigo de que en la noche penaban mas que la csm y a los 4 wnes que nos quedábamos hasta las 12. se escuchaban voces,tiraban piedras arriba de los pabellones,apagaban las luces,inclusive un wn a un pabellón le echo candado frente a mi y los otros 2, caminamos unos pasos y suena un ruido muy fuerte (como pateando la puerta del pabellón o golpeándola con algo) nos devolvimos y estaba abierta hasta atrás y el candado ni rastros XD nos fuimos ala csm.

fueron esos sucesos causado por [font=Trebuchet MS'][background=rgba(0, 0, 0, 0.4)]infrasonido?[/background][/font]
 
holismo.

Vease sistemas, ecologia, termodinamica, fisica, filosofia, etc. Casi todo tiende a lo sistemico y sus propiedades emergentes. La vision del mundo de maturana-bateson-varela es abiertamente holista (por cierto con dos chilenos).

Hay mucha literatura cientifica tradicional y teorias muy arriesgadas como la hipótesis gaia o la serialidad. intelectualmente es actualmente la corriente mas importante de los movimientos con sistemica social mas solidaria.

Puta desde peliculas como matrix, cadena de favores, el origen y muchas mas tienen raices holisticas.

La revolucion pinguina, hidroaysen, el movimiento magallanico, tienen que ver mucho con el reencantamiento del mundo, de chile.

Esta ahi desde hace rato, y ya esta metida como forma de pensamiento que se ha abrazado de manera muy fluida y tambien muy rechazada por cuestiones economicas. Todo el movimiemto ambiental del mundo tiene un origen holistico.

Decir que dios esta en todas partes hasta debajo de una piedra, es holista. Cuando a las hormigas se les trata de superorganismo es holista, cuando se busca una ecuacion fisica que integre todas las interacciones (fuerzas) es holismo, etc. Hay cosas que se sabian por sentido comun pero por lo general muchas ciencias han entrado a repensar sus suposiciones fundamentales. El determinismo, la causalidad, etc.

Vale, pero el holismo no es algo distinto a la ciencia, será un enfoque nuevo, novedoso, revolucionario, irreverente, genial, lo que tú quieras, pero es "algo" que surge de las mismas entrañas de la ciencia, como los enfoques sistémicos a los que aludes, o es que maturana y varela no se consideraban a si mismos biólogos en primer lugar? y no creían hacer ciencia acaso?


Que el concepto de mundo que orienta a la ciencia cambie con el tiempo no es algo nuevo, siempre lo hemos sabido, es más, esperamos que así sea, nadie imagina que nuestra visión del universo en el siglo XXV sea igual a la que tenemos ahora.


Como enfoque o como concepto del mundo, el holismo no me parece algo "más allá" de lo científico.

pd usan una metodología distinta a la científica los "holistas"? integran una comunidad de estudio aparte de la comunidad científica tradicional? tienen su propias revistas para publicar?
 
interesante pero complementando el tema,cosas como la meditacion y la contemplacion hacen que areas del cerebro como la corteza frontal se desactiven lo que genere la sensación de viajes astrales ,ir a otra dimension,etc
lo que se conoce como recuerdos de otras vidas pueden ser producidos por algo similar pues el cerebro traslada imagenes o deseos del subconciente a la parte frontal,o el tema de la vida despues de la muerte en los hospitales cuando las personas a falta de oxigeno crean alucinaciones en su cabeza.
Pero el tema es que aqui CONOCEMOS EL ORIGEN DE ESTO o su posible origen,pero respecto a otros temas desconocemos su origen pues son temas que llegan a los limites de lo comprensible,sabemos que ciertas cosas pueden poseer su explicacion pero por ej el hecho de que un esquizofrenico empiece a ver pinguinos en todos lados,no indica que los pinguinos no existan,solo indica que la forma en que los ve es la errada .
Por lo demas achacar todo como ilusion del cerebro es un reduccionismo,es como si dijieramos que supuestamente los seres humanos no existimos solo porque somos un cumulo de atomos que van intercambiándose cada momento,el cerebro es un receptor de las ondas electromagneticas que son percibidas por nuestros cinco sentidos ,la pregunta es que seria real? y que seria ilusion?
 
holismo.

Vease sistemas, ecologia, termodinamica, fisica, filosofia, etc. Casi todo tiende a lo sistemico y sus propiedades emergentes. La vision del mundo de maturana-bateson-varela es abiertamente holista (por cierto con dos chilenos).

Hay mucha literatura cientifica tradicional y teorias muy arriesgadas como la hipótesis gaia o la serialidad. intelectualmente es actualmente la corriente mas importante de los movimientos con sistemica social mas solidaria.

Puta desde peliculas como matrix, cadena de favores, el origen y muchas mas tienen raices holisticas.

La revolucion pinguina, hidroaysen, el movimiento magallanico, tienen que ver mucho con el reencantamiento del mundo, de chile.

Esta ahi desde hace rato, y ya esta metida como forma de pensamiento que se ha abrazado de manera muy fluida y tambien muy rechazada por cuestiones economicas. Todo el movimiemto ambiental del mundo tiene un origen holistico.

Decir que dios esta en todas partes hasta debajo de una piedra, es holista. Cuando a las hormigas se les trata de superorganismo es holista, cuando se busca una ecuacion fisica que integre todas las interacciones (fuerzas) es holismo, etc. Hay cosas que se sabian por sentido comun pero por lo general muchas ciencias han entrado a repensar sus suposiciones fundamentales. El determinismo, la causalidad, etc.
http://es.wikipedia.org/wiki/Holismo mira interesante,maturana si bien es mas tirado a lo humanista y ese ambito lamentablemente es medio prejuiciado por los cientifiquistas pero bueno , en todo caso un cientifico te dira donde esta la evidencia de eso de que todo esta conectado y esto y blah? y blahblah llegaríamos a lo mismo
sin embargo aca llegamos a una observacion importante ,no se si alguien me entienda:
una explicación del tipo la naturaleza es perfecta o todo esta regulado seria negada como un hecho cientifico porque se trata solo de una apreciación personal, como decia el guaton hume,pues se trata de la unión de conceptos diversos que nuestra mente intenta juntar,un ateo diria que la prueba de que dios no existe seria porque es una ilusion generada por gente que cree ver perfeccion en un universo caotico,pero a su vez si el eceptico duda de la forma que establece conceptos la mente ...entonces porque no es capaz de dudar de su mismo metodo?,porque si vamos a dudar de la forma en que percibimos la realidad debemos dudar tambien de los metodos empleados para determinar si algo es real cosa que los pseudoecepticos no hacen y eso seria ya volver a lo mismo que se discutía en los otros temas.
 
acabo de darme cuenta que este es el foro "conspiraciones" y no "conspiraciones y paranormal". este tema caería mejor en paranormal que aquí XD

masterofhell tiene la culpa por andar escribiendo a saco de escepticismo por todos lados. XD
 
acabo de darme cuenta que este es el foro "conspiraciones" y no "conspiraciones y paranormal". este tema caería mejor en paranormal que aquí XD

masterofhell tiene la culpa por andar escribiendo a saco de escepticismo por todos lados. XD
esa es la gracia revivir la seccion, si este foro era re interesante en sus tiempos se desviaban a hablar de cualquier cosa menos de conspiraciones XD
 
Esto serviría seguramente para explicar casi todos los casos en que personas dicen haber visto o sentido cosas extrañas, pero no serviría para explicar los casos en que estos fenómenos han quedado registrados en fotos o grabaciones.

Mi idea respecto a estos fenómenos siempre ha sido que tienen una explicación lógica o científica, seguramente muy rebuscada. Muy buen artículo.
 
Volver
Arriba