• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

Votación plebiscito Nueva Constitución 17 Diciembre

Votacion plebiscito NC 17 Diciembre

  • A favor

    Votos: 320 54,1%
  • En contra

    Votos: 156 26,4%
  • Nulo

    Votos: 20 3,4%
  • En blanco

    Votos: 4 0,7%
  • Pico pal que lee

    Votos: 92 15,5%

  • Votantes totales
    592
Al contar la historia en el foro, el weon patético se las quiso dar de "Aquí te las traigo" pero solo fue objeto de burlas :lol2:

Seguramente cuando estaba votando, en su cabeza pensaba que estaba en el foro donde exilia a diestra y siniestra, pero se pegó de lleno contra el muro de la realidad, en donde no es más que un pobre y triste sacoweas que ni santa Isabel lo conoce, un pusilánime cobarde que arrancó como la rata que es. :hands:


Vas a salvar al país de qué? de que les cambien la constitución de todos modos por una weá a puertas cerradas en la cámara? :lol2:

Qué gran razón para votar en contra... no son más weones porque no nacieron antes nomás :hands:
Jajaj te creí despiesto ahueonao, en contra todo el rato. Chao políticos conchadesusmadres, chao republiquetes y cuicos que les da lo mismo vender el país.
 
Vote A favor cipadrini, la constitución actual está condenada, la cambiarán sí o sí, con un 100% de certeza. Mantener vivo el problema constituyente solo es prolongar la agonía e inestabilidad en vano, porque la derecha no volverá a tener una mayoría constituyente. Si sigue abierto el tema, la próxima propuesta de constitución será de izquierda, muy probablemente salida del congreso.
@Kinopio @Sabio_23

Una Constitución que se escribió en solo 5 meses no puede ser buena. Es muy probable que el texto ya se había escrito de mucho antes (¿Aló Bachelet?)

No están los votos para hacer reformas constitucionales y si se llegan a hacerlo no serán de golpe. Si gana el EN CONTRA nos dará tiempo para convencer a la gente en las próximas elecciones parlamentarias para que defiendan la Constitución y estoy seguro que el próximo Congreso será mucho mejor.

No va a haber un nuevo proceso, quédense tranquilos.

Vuelvo a reiterar, lean este resumen para que se den cuenta que la nueva propuesta no es buena

RAZONES PARA VOTAR EN CONTRA


Razones relacionadas a los antecedentes:

No se hizo un plebiscito de entrada para preguntar si los chilenos querían seguir con el proceso constitucional. Se violaron los siguientes artículos de la actual Constitución:

Artículo 5: La soberanía reside esencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebiscito y de elecciones periódicas y, también, por las autoridades que esta Constitución establece. Ningún sector del pueblo ni individuo alguno puede atribuirse su ejercicio.



Artículo 142: Si la cuestión planteada al electorado en el plebiscito ratificatorio fuere rechazada, continuará vigente la presente Constitución.


El día después del plebiscito del 04 de Septiembre de 2022, un grupo de 8 presidentes de partidos políticos no respetaron la decisión del soberano y planearon un nuevo proceso a puertas cerradas de los ciudadanos, rompiendo con los principios democráticos.


El grupo de los 8 estuvo formado por:

1- Guillermo Ramírez (UDI)

2- Luz Poblete (EVOPOLI)

3- Diego Schalper (RN)

4- Natalia Pergientilli (PPD)

5- Diego Ibañez (Convergencia Social)

6- Tomás Lagomarcino (Partido Radical)

7- Francisco Huenchumilla (Democracia Cristiana)

8- Guillermo Teillier (Partido Comunista)


El grupo definió las bases y condiciones que debía cumplir la nueva Constitución. Se decidió que el texto debía ser redactado por un comité de 24 expertos elegidos por el Congreso, de los cuales 10 son de ChileVamos, 6 de Socialismo Democrático, 4 de Apruebo Dignidad, 2 de la Democracia Cristiana, 1 del PDG y 1 del Partido Republicano.

Razones referentes al nuevo texto:

A continuación, se presentan las razones del rechazo al nuevo texto constitucional.


1- El Estado de Chile es social y democrático de derecho (Artículo 1, numeral 3)

Chile es un Estado Subsidiario, modelo que ha permitido que la calidad de vida de los chilenos haya mejorado exponencialmente comparado con otros países latinoamericanos.
El país no está en condiciones económicas para soportar un Estado social y democrático de derecho, por lo que tendría que endeudarse y esto provocaría una crisis económica a mediano y largo plazo. Venezuela es un estado social y democrático de derecho.


2- La soberanía reside en el pueblo de Chile (Artículo 2, numeral 1)

Se deja en claro que existe un solo pueblo, el pueblo de Chile cuya nación es única e indivisible. Sin embargo, más adelante en el artículo 5 se declara que existen más pueblos lo que podría generar divisiones entre chilenos indígenas y no indígenas.


3- La ley asegurará el acceso equilibrado de mujeres y hombres a las candidaturas a cargos de elección popular (Artículo 2, numeral 2)

Esto quiere decir que la meritocracia pasa a segundo plano ya que se establecerán cuotas de género obligatorias por mandato Constitucional para optar a candidaturas.


4- La constitución reconoce a los pueblos indígenas como parte de la Nación chilena (Artículo 5)

El Estado tendrá que respetar todos sus derechos individuales y colectivos que garantice la Constitución, las leyes y los tratados internacionales. A pesar de que el artículo deja en claro que la Nación es una e indivisible, pueden existir mandatos internacionales que obliguen dar ciertos privilegios a los pueblos indígenas por sobre los que no son. Además, el artículo es contradictorio, dice “pueblos indígenas”, ¿no se supone que éramos un solo pueblo, el pueblo de Chile?
Imagine el siguiente escenario, ¿qué pasaría si aparece un movimiento indigenista que busca impedir que nuevas mineras se instalen en el norte de Chile alegando que se trata de tierras ancestrales atacameñas, envalentonados por la nueva Constitución que los respalda, similar a lo que pasa en Perú donde movimientos indigenistas bloquean y destruyen las dependencias de las mineras alegando ser territorios ancestrales indígenas.
Esto va a espantar a los inversionistas que verán a Chile como un lugar inseguro para invertir.

5- Creación de la Agencia Nacional de la Corrupción (Artículo 8, numeral 6)

La ley creará una agencia nacional contra la corrupción y definirá la composición, organización y atribuciones de esta agencia. El problema es que nada garantiza que la agencia estará libre de agentes corruptos e incluso podría haber gente infiltrada que favorezca a ciertas personas como ha sucedido con otros órganos del Estado. Además, la creación de la agencia significa más gastos y burocracia estatal.

6- El derecho a la vida. La ley protege la vida de quien está por nacer. Se prohíbe la pena de muerte (Artículo 16, numeral 1)

No se deja en claro él “quien” está por nacer. Esto se presta para distintas interpretaciones, algunas personas pueden considerar “quien” un feto de 12 semanas mientras que otros lo consideran desde la concepción. En el peor de los casos, se podría considerar “quien” a un feto de 36 semanas (9 meses).


7- La ley establecerá los casos, procedimientos, formas y condiciones del egreso o expulsión en el menor tiempo posible (Artículo 16, numeral 4, letra b)

No se sabe cuánto tiempo se refiere “el menor tiempo posible”. Para algunas personas podrían ser días o semanas, pero otras podrían ser meses o incluso años, la ley puede dar origen a distintas interpretaciones e incluso algunos podrían sacar provecho de esto.


8- El Estado promoverá la relación armónica y el respeto de todas las manifestaciones de la cultura (Artículo 16, numeral 24, letra c)

La trampa está en “todas las manifestaciones de la cultura”, ni siquiera se menciona que no debe faltar a la moral y a las buenas costumbres. Esto significa que no habrá límites para manifestarse sin importar si llega a ser obsceno. Podría ser considerado una manifestación de la cultura a una performance donde un hombre se saque una bandera de Chile del recto (ver caso Las Indetectables), además el Estado podría financiarlo.


9- Sólo la ley podrá limitar o restringir el ejercicio de los derechos fundamentales (Artículo 23)

Solo bastará con una ley para limitar y dirigir los derechos fundamentales como el derecho a reunión, a desplazarse libremente por el país, libertad de culto, etc. El peligro es que la clase política podría aprovechar esto para someter a la gente de acuerdo a sus planes maquiavélicos, la democracia estaría en peligro.



10- Es deber del Estado y de las personas promover la protección de los animales y su bienestar, como asimismo promover su respeto a través de la educación de conformidad con la ley (Artículo 37, numeral 8)

Esto puede crear malas interpretaciones sobre todo de grupos animalistas. Puede aparecer una ley que prohíba el rodeo, los animales de carga. Mucha gente podría quedarse sin trabajo si le llegan a prohibir el uso de animales.

11- La ley podrá establecer mecanismos para promover la participación política de los pueblos indígenas en el Congreso Nacional (Artículo 51, numeral 2)

¿Por qué se tienen que crear leyes especiales para los pueblos indígenas si todos debiéramos ser iguales ante la ley y que no existen grupos privilegiados?, ¿No se supone que solo existe un pueblo, el pueblo chileno? (Ver el ejemplo de la minera en el punto 4)


12- Solo los partidos políticos que alcancen, al menos, el cinco por ciento de los votos válidamente emitidos, a nivel nacional, en la elección de los miembros de la Cámara de Diputadas y Diputados respectiva, tendrán derecho a participar en la atribución de escaños en dicha Cámara. Esta regla no se aplicará al partido que tenga escaños suficientes para sumar como mínimo ocho parlamentarios en el Congreso Nacional, entre los eventualmente elegidos en dicha elección parlamentaria y los senadores que continúan en ejercicio hasta la siguiente elección. Los votos obtenidos por los partidos políticos que no obtengan escaños, conforme a las reglas anteriores, se asignarán a los partidos del pacto que sí cumplan con los requisitos para integrar la Cámara de Diputadas y Diputados, de manera proporcional al número de votos obtenidos por ellos en el respectivo distrito electoral. (Artículo 56, numeral 4)

Mucha gente que apoya la opción A Favor cree que dejarán a los partidos políticos de izquierda fuera del Congreso. Esto no es cierto del todo, debido a que los partidos pequeños de izquierda pueden fusionarse y combinar sus votos o parlamentarios hasta conseguir los números necesarios para mantenerse en el poder, de hecho, los partidos Revolución Democrática y Convergencia Social están en proceso de fusión. Además, esto no le afectaría al Partido Comunista ya que es un partido que se ha consolidado, obteniendo 12 diputados y 2 senadores, no le afectaría.


13- Cesará en sus funciones el diputado o senador que renuncie al partido político que hubiera declarado su candidatura (Artículo 69, numeral 10)

Los partidos políticos pueden corromperse y cambiar sus bases. Un parlamentario que no esté de acuerdo no podría renunciar debido a que sus funciones cesarán, fortaleciendo aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía.

14- Los parlamentarios elegidos como independientes y que no hayan postulado asociados a un partido político, deberán incorporarse a alguna bancada en conformidad con el reglamento de la Cámara que integren (Artículo 73, numeral 2)

Este artículo fortalecerá aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía. Obliga a los independientes a asociarse a alguna bancada.


15- Son materias de ley las que modifiquen la forma o características de los emblemas nacionales y las que limiten o restrinjan los derechos y libertades fundamentales establecidos en esta Constitución (Artículo 74, letras n y 4 respectivamente)

Bastará con una ley simple para cambiar los emblemas patrios como la bandera o el himno nacional, lo que pondría en peligro nuestras tradiciones. Las libertades fundamentales también podrían estar en peligro si se aprueba una ley que le favorezca a la clase política.


16- El Estado promoverá la integración armónica, la sustentabilidad y el desarrollo entre los diversos niveles regionales y locales. La ley establecerá mecanismos de solidaridad, equidad y coordinación entre estos, atendiendo las circunstancias que dan cuenta de las especiales características de algunas zonas del territorio nacional. El Estado reconoce la heterogeneidad de su territorio y de sus diversas regiones y comunas. Es deber del Estado considerar dichas realidades territoriales en el diseño e implementación de políticas públicas y en la transferencia de competencias y recursos. La ley establecerá mecanismos para respetar y promover los derechos de los pueblos indígenas reconocidos en esta Constitución, en las regiones y comunas y, especialmente, en aquellas con presencia significativa de población perteneciente a estos. (Artículo 127, numerales 1, 2 y 3)

Ver el ejemplo de la minera en el punto 4.


17- (Banco Central) El Consejo, al adoptar sus acuerdos, deberá tener presente la orientación general de la política económica del Gobierno

El Banco Central perderá su autonomía para estar sometido a la política económica del Gobierno de turno. Para un gobierno de izquierda, una política económica sería la impresión de billetes a gran escala, lo que podría dejar el país en una profunda crisis económica y la inflación aumentaría, tal como ha pasado en Argentina y Venezuela.

18- La nueva Constitución tomará cerca de 10 años para ser implementada en su totalidad (Capítulo de Disposiciones Transitorias).

Existen 62 disposiciones transitorias que van a obligar a que el Presidente de la República envíe más de 30 proyectos de ley para su discusión en el Congreso. Esto podría tomar casi 10 años, es decir, recién se podrán ver los cambios años después de su aprobación. Esto podría provocar profundas crisis políticas, sociales y la incertidumbre aumentaría.


19- Se estima que se crearán más de 10 órganos estatales

Mucha gente del A FAVOR cree que aprobando la nueva Constitución va a provocar que los gastos del Estado bajen significativamente debido a la reducción de los parlamentarios. De nada servirá disminuir los parlamentarios si se crean 10 órganos estatales lo que implica mayores gastos en personal, infraestructura, logística, mantenimiento, etc, además que la burocracia estatal aumentará.


Reflexiones personales:


1- El texto contiene contradicciones y ambigüedades impresentables.

2- Una Constitución que le tomó 5 meses en redactarse no puede ser buena. La Constitución de 1980 le tomó 7 años en redactarse. Yo presiento que este texto ya estaba escrito desde mucho antes.

3- Una Constitución es la carta magna que va a durar décadas, no puede ser vista a la ligera. Votar A FAVOR como forma de castigo al gobierno no tiene sentido.

4- Esto se resumen en un refrán, “Más vale Diablo conocido que Diablo por conocer”.
 
Todavía no entiendo, hay que votar a favor o en contra? Hace un mes todos aquí iban por el a favor, y ahora veo q no es la opción. :mmm:
Vote en contra. La propuesta contiene derechos colectivos indígenas no especificados (sujetos a lo que digan los jueces, que son en su mayoría de izquierda), aseguramiento de la participación femenina en TODOS los ámbitos de la vida nacional, estado social y democrático de derecho con derechos progresivos y judicializables (con letra chica que no afecta en nada, así como tampoco que los privados participen), banco central que se encarga de estabilizar precios, capítulo entero dedicado a la sustentabilidad, pueden limitar derechos fundamentales con ley simple (es decir, la mayoría de diputados o senadores PRESENTES en sala), etc; además, en ambos textos las leyes orgánicas constitucionales (o leyes institucionales como se llaman ahora) se aprueban con mayoría absoluta, y los 3/5 representan a penas un aumento de 4 votos con respecto a los 4/7 (138 diputados con 4/7 = 79 votos para aprobar; 138 diputados con 3/5 = 83 votos para aprobar); además, es humo eso de la expulsión de inmigrantes en el menor tiempo posible, ya que Chile reconoce como límite a la soberanía lo dispuesto en tratados internacionales, y en la convención americana de DD.HH se establece el debido proceso y un montón de trabas (de expulsión inmediata o en el menor tiempo posible, ni hablar); además, el proceso de habilitación de la constitución durará AÑOS; años en los que se deben aprobar leyes para habilitarla, años en los que se debe revisar cada ley y norma actual (ojo con los derechos colectivos indígenas y la sustentabilidad, que ponen en riesgo actividades económicas, o sea, la estabilidad), y un proceso de habilitación donde la interpretación de normas dependerá de los jueces del tribunal constitucional, en su mayoría de izquierda, y donde NO HAY ACTAS sobre los doce bordes; además, la izquierda no tiene los votos para reformar la actual; tendrían chile fuimos PDG y los recuckblicanos dar los suyos para que eso pase, y se supone que ellos quieren cerrar el proceso, o no? (porque si no, sería una extorsión).

Usted elige, cipa: votar guiado por la razones estúpidas (como no querer votar con los comunistas (hasta republicanos lo ha hecho), o querer "destruir" al gobierno de Boric, o querer ver memes en Twitter de la supuesta derrota de la izquierda) de los operadores políticos del a favor, o votar en contra de un texto que objetivamente no es mejor que el actual (de hecho, es peor).

@Sabio_23 humildemente puede que esto a usted también le sirva.
 
No, pero con una constitución que tiene más de la mitad de las cosas que tenía la otra xddd, como derechos colectivos indígenas no especificados (sujetos a lo que digan los jueces, que son en su mayoría de izquierda), aseguramiento de la participación femenina en TODOS los ámbitos de la vida nacional, estado social y democrático de derecho con derechos progresivos y judicializables (con letra chica que no afecta en nada, así como tampoco que los privados participen), banco central que se encarga de estabilizar precios, capítulo entero dedicado a la sustentabilidad, etc.


Si te preocupan los quorum, es bueno que sepas que la propuesta de nueva constitución establece que las leyes institucionales (leyes orgánicas constitucionales con otro nombre) se aprueban con mayoría absoluta (o sea 50+1 de los parlamentarios en ejercicio; sorpresa, igual que en la actual), y que el quorum de 3/5 se traduce en un aumento de apenas 4 votos (138 diputados con 4/7 = 79 votos para aprobar; 138 diputados con 3/5 = 83 votos para aprobar). Es una diferente sumamente despreciable.
Ojo, que la gran diferencia, ademas del aumento de los quorums, es el cambio al sistema politico en donde las minorias volatiles de los partidos con poca adhesion son eliminadas (ya sabemos sobre las listas de eleccion y la cantidad de partidos politicos en chile, es basicamente un negocio pa sacarle plata al servel), dado que la discusion ahora pasaria a ser en dos grandes falanges. Asi es como se pone el cerrojo real, porque saca de la eleccion a esos weones que se las dan de independientes y que votan en favor de donde calienta el sol, entonces los procesos son mucho mas estables. Asi es como se consuma el cerrojo real...
 
Lo bueno es que independiente del resultado, se sale ganando igual.
Claro ahora dirán que es la de Lagos la actual y por eso es la mejor.
 
Ya que hay harto magufo de derecha dando la cacha con el En Contra, les dejo un dato:

- 17 años fueron los que estuvo Pinochet en el poder.
- 17 enero 2010, Piñera gana en 2v
- 17 diciembre 2017, Piñera Gana en 2v
- 17 diciembre 2023, Piñera en su 2do proceso constituyente…
Callaó mongólico, no sabes ni lo que estás votando y te vienes a pronunciar.

A mi me importa un pico si tienes que comer caca, peruano cara de nalga. Voto por mi y por mi familia, el resultado te salva por extensión.
 
@Kinopio @Sabio_23

Una Constitución que se escribió en solo 5 meses no puede ser buena. Es muy probable que el texto ya se había escrito de mucho antes (¿Aló Bachelet?)

No están los votos para hacer reformas constitucionales y si se llegan a hacerlo no serán de golpe. Si gana el EN CONTRA nos dará tiempo para convencer a la gente en las próximas elecciones parlamentarias para que defiendan la Constitución y estoy seguro que el próximo Congreso será mucho mejor.

No va a haber un nuevo proceso, quédense tranquilos.

Vuelvo a reiterar, lean este resumen para que se den cuenta que la nueva propuesta no es buena

RAZONES PARA VOTAR EN CONTRA


Razones relacionadas a los antecedentes:

No se hizo un plebiscito de entrada para preguntar si los chilenos querían seguir con el proceso constitucional. Se violaron los siguientes artículos de la actual Constitución:

Artículo 5: La soberanía reside esencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebiscito y de elecciones periódicas y, también, por las autoridades que esta Constitución establece. Ningún sector del pueblo ni individuo alguno puede atribuirse su ejercicio.



Artículo 142: Si la cuestión planteada al electorado en el plebiscito ratificatorio fuere rechazada, continuará vigente la presente Constitución.


El día después del plebiscito del 04 de Septiembre de 2022, un grupo de 8 presidentes de partidos políticos no respetaron la decisión del soberano y planearon un nuevo proceso a puertas cerradas de los ciudadanos, rompiendo con los principios democráticos.


El grupo de los 8 estuvo formado por:

1- Guillermo Ramírez (UDI)

2- Luz Poblete (EVOPOLI)

3- Diego Schalper (RN)

4- Natalia Pergientilli (PPD)

5- Diego Ibañez (Convergencia Social)

6- Tomás Lagomarcino (Partido Radical)

7- Francisco Huenchumilla (Democracia Cristiana)

8- Guillermo Teillier (Partido Comunista)


El grupo definió las bases y condiciones que debía cumplir la nueva Constitución. Se decidió que el texto debía ser redactado por un comité de 24 expertos elegidos por el Congreso, de los cuales 10 son de ChileVamos, 6 de Socialismo Democrático, 4 de Apruebo Dignidad, 2 de la Democracia Cristiana, 1 del PDG y 1 del Partido Republicano.

Razones referentes al nuevo texto:

A continuación, se presentan las razones del rechazo al nuevo texto constitucional.


1- El Estado de Chile es social y democrático de derecho (Artículo 1, numeral 3)

Chile es un Estado Subsidiario, modelo que ha permitido que la calidad de vida de los chilenos haya mejorado exponencialmente comparado con otros países latinoamericanos.
El país no está en condiciones económicas para soportar un Estado social y democrático de derecho, por lo que tendría que endeudarse y esto provocaría una crisis económica a mediano y largo plazo. Venezuela es un estado social y democrático de derecho.


2- La soberanía reside en el pueblo de Chile (Artículo 2, numeral 1)

Se deja en claro que existe un solo pueblo, el pueblo de Chile cuya nación es única e indivisible. Sin embargo, más adelante en el artículo 5 se declara que existen más pueblos lo que podría generar divisiones entre chilenos indígenas y no indígenas.


3- La ley asegurará el acceso equilibrado de mujeres y hombres a las candidaturas a cargos de elección popular (Artículo 2, numeral 2)

Esto quiere decir que la meritocracia pasa a segundo plano ya que se establecerán cuotas de género obligatorias por mandato Constitucional para optar a candidaturas.


4- La constitución reconoce a los pueblos indígenas como parte de la Nación chilena (Artículo 5)

El Estado tendrá que respetar todos sus derechos individuales y colectivos que garantice la Constitución, las leyes y los tratados internacionales. A pesar de que el artículo deja en claro que la Nación es una e indivisible, pueden existir mandatos internacionales que obliguen dar ciertos privilegios a los pueblos indígenas por sobre los que no son. Además, el artículo es contradictorio, dice “pueblos indígenas”, ¿no se supone que éramos un solo pueblo, el pueblo de Chile?
Imagine el siguiente escenario, ¿qué pasaría si aparece un movimiento indigenista que busca impedir que nuevas mineras se instalen en el norte de Chile alegando que se trata de tierras ancestrales atacameñas, envalentonados por la nueva Constitución que los respalda, similar a lo que pasa en Perú donde movimientos indigenistas bloquean y destruyen las dependencias de las mineras alegando ser territorios ancestrales indígenas.
Esto va a espantar a los inversionistas que verán a Chile como un lugar inseguro para invertir.

5- Creación de la Agencia Nacional de la Corrupción (Artículo 8, numeral 6)

La ley creará una agencia nacional contra la corrupción y definirá la composición, organización y atribuciones de esta agencia. El problema es que nada garantiza que la agencia estará libre de agentes corruptos e incluso podría haber gente infiltrada que favorezca a ciertas personas como ha sucedido con otros órganos del Estado. Además, la creación de la agencia significa más gastos y burocracia estatal.

6- El derecho a la vida. La ley protege la vida de quien está por nacer. Se prohíbe la pena de muerte (Artículo 16, numeral 1)

No se deja en claro él “quien” está por nacer. Esto se presta para distintas interpretaciones, algunas personas pueden considerar “quien” un feto de 12 semanas mientras que otros lo consideran desde la concepción. En el peor de los casos, se podría considerar “quien” a un feto de 36 semanas (9 meses).


7- La ley establecerá los casos, procedimientos, formas y condiciones del egreso o expulsión en el menor tiempo posible (Artículo 16, numeral 4, letra b)

No se sabe cuánto tiempo se refiere “el menor tiempo posible”. Para algunas personas podrían ser días o semanas, pero otras podrían ser meses o incluso años, la ley puede dar origen a distintas interpretaciones e incluso algunos podrían sacar provecho de esto.


8- El Estado promoverá la relación armónica y el respeto de todas las manifestaciones de la cultura (Artículo 16, numeral 24, letra c)

La trampa está en “todas las manifestaciones de la cultura”, ni siquiera se menciona que no debe faltar a la moral y a las buenas costumbres. Esto significa que no habrá límites para manifestarse sin importar si llega a ser obsceno. Podría ser considerado una manifestación de la cultura a una performance donde un hombre se saque una bandera de Chile del recto (ver caso Las Indetectables), además el Estado podría financiarlo.


9- Sólo la ley podrá limitar o restringir el ejercicio de los derechos fundamentales (Artículo 23)

Solo bastará con una ley para limitar y dirigir los derechos fundamentales como el derecho a reunión, a desplazarse libremente por el país, libertad de culto, etc. El peligro es que la clase política podría aprovechar esto para someter a la gente de acuerdo a sus planes maquiavélicos, la democracia estaría en peligro.



10- Es deber del Estado y de las personas promover la protección de los animales y su bienestar, como asimismo promover su respeto a través de la educación de conformidad con la ley (Artículo 37, numeral 8)

Esto puede crear malas interpretaciones sobre todo de grupos animalistas. Puede aparecer una ley que prohíba el rodeo, los animales de carga. Mucha gente podría quedarse sin trabajo si le llegan a prohibir el uso de animales.

11- La ley podrá establecer mecanismos para promover la participación política de los pueblos indígenas en el Congreso Nacional (Artículo 51, numeral 2)

¿Por qué se tienen que crear leyes especiales para los pueblos indígenas si todos debiéramos ser iguales ante la ley y que no existen grupos privilegiados?, ¿No se supone que solo existe un pueblo, el pueblo chileno? (Ver el ejemplo de la minera en el punto 4)


12- Solo los partidos políticos que alcancen, al menos, el cinco por ciento de los votos válidamente emitidos, a nivel nacional, en la elección de los miembros de la Cámara de Diputadas y Diputados respectiva, tendrán derecho a participar en la atribución de escaños en dicha Cámara. Esta regla no se aplicará al partido que tenga escaños suficientes para sumar como mínimo ocho parlamentarios en el Congreso Nacional, entre los eventualmente elegidos en dicha elección parlamentaria y los senadores que continúan en ejercicio hasta la siguiente elección. Los votos obtenidos por los partidos políticos que no obtengan escaños, conforme a las reglas anteriores, se asignarán a los partidos del pacto que sí cumplan con los requisitos para integrar la Cámara de Diputadas y Diputados, de manera proporcional al número de votos obtenidos por ellos en el respectivo distrito electoral. (Artículo 56, numeral 4)

Mucha gente que apoya la opción A Favor cree que dejarán a los partidos políticos de izquierda fuera del Congreso. Esto no es cierto del todo, debido a que los partidos pequeños de izquierda pueden fusionarse y combinar sus votos o parlamentarios hasta conseguir los números necesarios para mantenerse en el poder, de hecho, los partidos Revolución Democrática y Convergencia Social están en proceso de fusión. Además, esto no le afectaría al Partido Comunista ya que es un partido que se ha consolidado, obteniendo 12 diputados y 2 senadores, no le afectaría.


13- Cesará en sus funciones el diputado o senador que renuncie al partido político que hubiera declarado su candidatura (Artículo 69, numeral 10)

Los partidos políticos pueden corromperse y cambiar sus bases. Un parlamentario que no esté de acuerdo no podría renunciar debido a que sus funciones cesarán, fortaleciendo aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía.

14- Los parlamentarios elegidos como independientes y que no hayan postulado asociados a un partido político, deberán incorporarse a alguna bancada en conformidad con el reglamento de la Cámara que integren (Artículo 73, numeral 2)

Este artículo fortalecerá aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía. Obliga a los independientes a asociarse a alguna bancada.


15- Son materias de ley las que modifiquen la forma o características de los emblemas nacionales y las que limiten o restrinjan los derechos y libertades fundamentales establecidos en esta Constitución (Artículo 74, letras n y 4 respectivamente)

Bastará con una ley simple para cambiar los emblemas patrios como la bandera o el himno nacional, lo que pondría en peligro nuestras tradiciones. Las libertades fundamentales también podrían estar en peligro si se aprueba una ley que le favorezca a la clase política.


16- El Estado promoverá la integración armónica, la sustentabilidad y el desarrollo entre los diversos niveles regionales y locales. La ley establecerá mecanismos de solidaridad, equidad y coordinación entre estos, atendiendo las circunstancias que dan cuenta de las especiales características de algunas zonas del territorio nacional. El Estado reconoce la heterogeneidad de su territorio y de sus diversas regiones y comunas. Es deber del Estado considerar dichas realidades territoriales en el diseño e implementación de políticas públicas y en la transferencia de competencias y recursos. La ley establecerá mecanismos para respetar y promover los derechos de los pueblos indígenas reconocidos en esta Constitución, en las regiones y comunas y, especialmente, en aquellas con presencia significativa de población perteneciente a estos. (Artículo 127, numerales 1, 2 y 3)

Ver el ejemplo de la minera en el punto 4.


17- (Banco Central) El Consejo, al adoptar sus acuerdos, deberá tener presente la orientación general de la política económica del Gobierno

El Banco Central perderá su autonomía para estar sometido a la política económica del Gobierno de turno. Para un gobierno de izquierda, una política económica sería la impresión de billetes a gran escala, lo que podría dejar el país en una profunda crisis económica y la inflación aumentaría, tal como ha pasado en Argentina y Venezuela.

18- La nueva Constitución tomará cerca de 10 años para ser implementada en su totalidad (Capítulo de Disposiciones Transitorias).

Existen 62 disposiciones transitorias que van a obligar a que el Presidente de la República envíe más de 30 proyectos de ley para su discusión en el Congreso. Esto podría tomar casi 10 años, es decir, recién se podrán ver los cambios años después de su aprobación. Esto podría provocar profundas crisis políticas, sociales y la incertidumbre aumentaría.


19- Se estima que se crearán más de 10 órganos estatales

Mucha gente del A FAVOR cree que aprobando la nueva Constitución va a provocar que los gastos del Estado bajen significativamente debido a la reducción de los parlamentarios. De nada servirá disminuir los parlamentarios si se crean 10 órganos estatales lo que implica mayores gastos en personal, infraestructura, logística, mantenimiento, etc, además que la burocracia estatal aumentará.


Reflexiones personales:


1- El texto contiene contradicciones y ambigüedades impresentables.

2- Una Constitución que le tomó 5 meses en redactarse no puede ser buena. La Constitución de 1980 le tomó 7 años en redactarse. Yo presiento que este texto ya estaba escrito desde mucho antes.

3- Una Constitución es la carta magna que va a durar décadas, no puede ser vista a la ligera. Votar A FAVOR como forma de castigo al gobierno no tiene sentido.

4- Esto se resumen en un refrán, “Más vale Diablo conocido que Diablo por conocer”.
Mira, tu razonamiento es correcto, pero tu mismo dijiste una vez q vendiai sopaipillas en la calle, así que tu opinión vale pico
 
Ojo, que la gran diferencia, ademas del aumento de los quorums, es el cambio al sistema politico en donde las minorias volatiles de los partidos con poca adhesion son eliminadas (ya sabemos sobre las listas de eleccion y la cantidad de partidos politicos en chile, es basicamente un negocio pa sacarle plata al servel), dado que la discusion ahora pasaria a ser en dos grandes falanges. Asi es como se pone el cerrojo real, porque saca de la eleccion a esos weones que se las dan de independientes y que votan en favor de donde calienta el sol, entonces los procesos son mucho mas estables. Asi es como se consuma el cerrojo real...
Esas minorías volátiles se van a integrar a partidos más grandes:hands:; se van los partidos, permanecen los políticos. Y entonces la plata se irá a los partidos más grandes.
 
Esas minorías volátiles se van a integrar a partidos más grandes:hands:; se van los partidos, permanecen los políticos. Y entonces la plata se irá a los partidos más grandes.

Eso significa que toman una postura permante en la votacion y no volatil... Si eres un weon que se metio al PC, tienes que rendir cuentas al PC y si no votas en favor del PC, te vas. Y si se te ocurre crear un partido politico por despecho, si no tiene el apoyo dejas de existir consitucionalmente.... Entonces están cagados, tienen que si o si adherirse a las mayorias. Así dejariamos de ver weones tan nefastos pa las elecciones, hoy hay cada weon, porque salen electos a partir de grupos pequeños y muchos, con mayorias del 1%...

Y por otra parte si te integras a un partido politico grande, pasas un minino de preseleccion del partido politico "grande y con adhesion"
 
@Kinopio @Sabio_23

Una Constitución que se escribió en solo 5 meses no puede ser buena. Es muy probable que el texto ya se había escrito de mucho antes (¿Aló Bachelet?)

No están los votos para hacer reformas constitucionales y si se llegan a hacerlo no serán de golpe. Si gana el EN CONTRA nos dará tiempo para convencer a la gente en las próximas elecciones parlamentarias para que defiendan la Constitución y estoy seguro que el próximo Congreso será mucho mejor.

No va a haber un nuevo proceso, quédense tranquilos.

Vuelvo a reiterar, lean este resumen para que se den cuenta que la nueva propuesta no es buena

RAZONES PARA VOTAR EN CONTRA


Razones relacionadas a los antecedentes:

No se hizo un plebiscito de entrada para preguntar si los chilenos querían seguir con el proceso constitucional. Se violaron los siguientes artículos de la actual Constitución:

Artículo 5: La soberanía reside esencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebiscito y de elecciones periódicas y, también, por las autoridades que esta Constitución establece. Ningún sector del pueblo ni individuo alguno puede atribuirse su ejercicio.



Artículo 142: Si la cuestión planteada al electorado en el plebiscito ratificatorio fuere rechazada, continuará vigente la presente Constitución.


El día después del plebiscito del 04 de Septiembre de 2022, un grupo de 8 presidentes de partidos políticos no respetaron la decisión del soberano y planearon un nuevo proceso a puertas cerradas de los ciudadanos, rompiendo con los principios democráticos.


El grupo de los 8 estuvo formado por:

1- Guillermo Ramírez (UDI)

2- Luz Poblete (EVOPOLI)

3- Diego Schalper (RN)

4- Natalia Pergientilli (PPD)

5- Diego Ibañez (Convergencia Social)

6- Tomás Lagomarcino (Partido Radical)

7- Francisco Huenchumilla (Democracia Cristiana)

8- Guillermo Teillier (Partido Comunista)


El grupo definió las bases y condiciones que debía cumplir la nueva Constitución. Se decidió que el texto debía ser redactado por un comité de 24 expertos elegidos por el Congreso, de los cuales 10 son de ChileVamos, 6 de Socialismo Democrático, 4 de Apruebo Dignidad, 2 de la Democracia Cristiana, 1 del PDG y 1 del Partido Republicano.

Razones referentes al nuevo texto:

A continuación, se presentan las razones del rechazo al nuevo texto constitucional.


1- El Estado de Chile es social y democrático de derecho (Artículo 1, numeral 3)

Chile es un Estado Subsidiario, modelo que ha permitido que la calidad de vida de los chilenos haya mejorado exponencialmente comparado con otros países latinoamericanos.
El país no está en condiciones económicas para soportar un Estado social y democrático de derecho, por lo que tendría que endeudarse y esto provocaría una crisis económica a mediano y largo plazo. Venezuela es un estado social y democrático de derecho.


2- La soberanía reside en el pueblo de Chile (Artículo 2, numeral 1)

Se deja en claro que existe un solo pueblo, el pueblo de Chile cuya nación es única e indivisible. Sin embargo, más adelante en el artículo 5 se declara que existen más pueblos lo que podría generar divisiones entre chilenos indígenas y no indígenas.


3- La ley asegurará el acceso equilibrado de mujeres y hombres a las candidaturas a cargos de elección popular (Artículo 2, numeral 2)

Esto quiere decir que la meritocracia pasa a segundo plano ya que se establecerán cuotas de género obligatorias por mandato Constitucional para optar a candidaturas.


4- La constitución reconoce a los pueblos indígenas como parte de la Nación chilena (Artículo 5)

El Estado tendrá que respetar todos sus derechos individuales y colectivos que garantice la Constitución, las leyes y los tratados internacionales. A pesar de que el artículo deja en claro que la Nación es una e indivisible, pueden existir mandatos internacionales que obliguen dar ciertos privilegios a los pueblos indígenas por sobre los que no son. Además, el artículo es contradictorio, dice “pueblos indígenas”, ¿no se supone que éramos un solo pueblo, el pueblo de Chile?
Imagine el siguiente escenario, ¿qué pasaría si aparece un movimiento indigenista que busca impedir que nuevas mineras se instalen en el norte de Chile alegando que se trata de tierras ancestrales atacameñas, envalentonados por la nueva Constitución que los respalda, similar a lo que pasa en Perú donde movimientos indigenistas bloquean y destruyen las dependencias de las mineras alegando ser territorios ancestrales indígenas.
Esto va a espantar a los inversionistas que verán a Chile como un lugar inseguro para invertir.

5- Creación de la Agencia Nacional de la Corrupción (Artículo 8, numeral 6)

La ley creará una agencia nacional contra la corrupción y definirá la composición, organización y atribuciones de esta agencia. El problema es que nada garantiza que la agencia estará libre de agentes corruptos e incluso podría haber gente infiltrada que favorezca a ciertas personas como ha sucedido con otros órganos del Estado. Además, la creación de la agencia significa más gastos y burocracia estatal.

6- El derecho a la vida. La ley protege la vida de quien está por nacer. Se prohíbe la pena de muerte (Artículo 16, numeral 1)

No se deja en claro él “quien” está por nacer. Esto se presta para distintas interpretaciones, algunas personas pueden considerar “quien” un feto de 12 semanas mientras que otros lo consideran desde la concepción. En el peor de los casos, se podría considerar “quien” a un feto de 36 semanas (9 meses).


7- La ley establecerá los casos, procedimientos, formas y condiciones del egreso o expulsión en el menor tiempo posible (Artículo 16, numeral 4, letra b)

No se sabe cuánto tiempo se refiere “el menor tiempo posible”. Para algunas personas podrían ser días o semanas, pero otras podrían ser meses o incluso años, la ley puede dar origen a distintas interpretaciones e incluso algunos podrían sacar provecho de esto.


8- El Estado promoverá la relación armónica y el respeto de todas las manifestaciones de la cultura (Artículo 16, numeral 24, letra c)

La trampa está en “todas las manifestaciones de la cultura”, ni siquiera se menciona que no debe faltar a la moral y a las buenas costumbres. Esto significa que no habrá límites para manifestarse sin importar si llega a ser obsceno. Podría ser considerado una manifestación de la cultura a una performance donde un hombre se saque una bandera de Chile del recto (ver caso Las Indetectables), además el Estado podría financiarlo.


9- Sólo la ley podrá limitar o restringir el ejercicio de los derechos fundamentales (Artículo 23)

Solo bastará con una ley para limitar y dirigir los derechos fundamentales como el derecho a reunión, a desplazarse libremente por el país, libertad de culto, etc. El peligro es que la clase política podría aprovechar esto para someter a la gente de acuerdo a sus planes maquiavélicos, la democracia estaría en peligro.



10- Es deber del Estado y de las personas promover la protección de los animales y su bienestar, como asimismo promover su respeto a través de la educación de conformidad con la ley (Artículo 37, numeral 8)

Esto puede crear malas interpretaciones sobre todo de grupos animalistas. Puede aparecer una ley que prohíba el rodeo, los animales de carga. Mucha gente podría quedarse sin trabajo si le llegan a prohibir el uso de animales.

11- La ley podrá establecer mecanismos para promover la participación política de los pueblos indígenas en el Congreso Nacional (Artículo 51, numeral 2)

¿Por qué se tienen que crear leyes especiales para los pueblos indígenas si todos debiéramos ser iguales ante la ley y que no existen grupos privilegiados?, ¿No se supone que solo existe un pueblo, el pueblo chileno? (Ver el ejemplo de la minera en el punto 4)


12- Solo los partidos políticos que alcancen, al menos, el cinco por ciento de los votos válidamente emitidos, a nivel nacional, en la elección de los miembros de la Cámara de Diputadas y Diputados respectiva, tendrán derecho a participar en la atribución de escaños en dicha Cámara. Esta regla no se aplicará al partido que tenga escaños suficientes para sumar como mínimo ocho parlamentarios en el Congreso Nacional, entre los eventualmente elegidos en dicha elección parlamentaria y los senadores que continúan en ejercicio hasta la siguiente elección. Los votos obtenidos por los partidos políticos que no obtengan escaños, conforme a las reglas anteriores, se asignarán a los partidos del pacto que sí cumplan con los requisitos para integrar la Cámara de Diputadas y Diputados, de manera proporcional al número de votos obtenidos por ellos en el respectivo distrito electoral. (Artículo 56, numeral 4)

Mucha gente que apoya la opción A Favor cree que dejarán a los partidos políticos de izquierda fuera del Congreso. Esto no es cierto del todo, debido a que los partidos pequeños de izquierda pueden fusionarse y combinar sus votos o parlamentarios hasta conseguir los números necesarios para mantenerse en el poder, de hecho, los partidos Revolución Democrática y Convergencia Social están en proceso de fusión. Además, esto no le afectaría al Partido Comunista ya que es un partido que se ha consolidado, obteniendo 12 diputados y 2 senadores, no le afectaría.


13- Cesará en sus funciones el diputado o senador que renuncie al partido político que hubiera declarado su candidatura (Artículo 69, numeral 10)

Los partidos políticos pueden corromperse y cambiar sus bases. Un parlamentario que no esté de acuerdo no podría renunciar debido a que sus funciones cesarán, fortaleciendo aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía.

14- Los parlamentarios elegidos como independientes y que no hayan postulado asociados a un partido político, deberán incorporarse a alguna bancada en conformidad con el reglamento de la Cámara que integren (Artículo 73, numeral 2)

Este artículo fortalecerá aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía. Obliga a los independientes a asociarse a alguna bancada.


15- Son materias de ley las que modifiquen la forma o características de los emblemas nacionales y las que limiten o restrinjan los derechos y libertades fundamentales establecidos en esta Constitución (Artículo 74, letras n y 4 respectivamente)

Bastará con una ley simple para cambiar los emblemas patrios como la bandera o el himno nacional, lo que pondría en peligro nuestras tradiciones. Las libertades fundamentales también podrían estar en peligro si se aprueba una ley que le favorezca a la clase política.


16- El Estado promoverá la integración armónica, la sustentabilidad y el desarrollo entre los diversos niveles regionales y locales. La ley establecerá mecanismos de solidaridad, equidad y coordinación entre estos, atendiendo las circunstancias que dan cuenta de las especiales características de algunas zonas del territorio nacional. El Estado reconoce la heterogeneidad de su territorio y de sus diversas regiones y comunas. Es deber del Estado considerar dichas realidades territoriales en el diseño e implementación de políticas públicas y en la transferencia de competencias y recursos. La ley establecerá mecanismos para respetar y promover los derechos de los pueblos indígenas reconocidos en esta Constitución, en las regiones y comunas y, especialmente, en aquellas con presencia significativa de población perteneciente a estos. (Artículo 127, numerales 1, 2 y 3)

Ver el ejemplo de la minera en el punto 4.


17- (Banco Central) El Consejo, al adoptar sus acuerdos, deberá tener presente la orientación general de la política económica del Gobierno

El Banco Central perderá su autonomía para estar sometido a la política económica del Gobierno de turno. Para un gobierno de izquierda, una política económica sería la impresión de billetes a gran escala, lo que podría dejar el país en una profunda crisis económica y la inflación aumentaría, tal como ha pasado en Argentina y Venezuela.

18- La nueva Constitución tomará cerca de 10 años para ser implementada en su totalidad (Capítulo de Disposiciones Transitorias).

Existen 62 disposiciones transitorias que van a obligar a que el Presidente de la República envíe más de 30 proyectos de ley para su discusión en el Congreso. Esto podría tomar casi 10 años, es decir, recién se podrán ver los cambios años después de su aprobación. Esto podría provocar profundas crisis políticas, sociales y la incertidumbre aumentaría.


19- Se estima que se crearán más de 10 órganos estatales

Mucha gente del A FAVOR cree que aprobando la nueva Constitución va a provocar que los gastos del Estado bajen significativamente debido a la reducción de los parlamentarios. De nada servirá disminuir los parlamentarios si se crean 10 órganos estatales lo que implica mayores gastos en personal, infraestructura, logística, mantenimiento, etc, además que la burocracia estatal aumentará.


Reflexiones personales:


1- El texto contiene contradicciones y ambigüedades impresentables.

2- Una Constitución que le tomó 5 meses en redactarse no puede ser buena. La Constitución de 1980 le tomó 7 años en redactarse. Yo presiento que este texto ya estaba escrito desde mucho antes.

3- Una Constitución es la carta magna que va a durar décadas, no puede ser vista a la ligera. Votar A FAVOR como forma de castigo al gobierno no tiene sentido.

4- Esto se resumen en un refrán, “Más vale Diablo conocido que Diablo por conocer”.
@Kinopio @Sabio_23

El tambito @DashRendar no sabe una callampa de derecho ni política. Sus análisis sobre estos temas valen un absoluto pico...y para qué hablar de sus predicciones pos hueon. El analfabeto culiao nos quiere "tranquilizar" diciendo que no habrá un nuevo proceso, cuando toda la izquierda ha advertido que solo pararán un tiempo y luego seguirán con otro proceso constituyente, muy probablemente en el congreso. Ejemplo:

Huenchumilla en caso de ganar el En contra: debatir proyecto de la Comisión Experta en el Congreso


La propia izquierda dice que seguirá abierto el tema constitucional y obtendrá los votos para hacer otra constitución más temprano que tarde, porque en la política chilena siempre está cambiando la correlación de fuerzas en el congreso. Hay descolgados y elecciones que provocan eso. No le crean a este tambito con Dunning Kruger, le encanta hablar hueás sin saber y hacer copypasteos de mierda sobre cosas que no entiende.
 
Volver
Arriba