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Y llegó la encuesta CEP de junio-julio 2010

:mmm:

Michelle, desde ya debe tomar su opcion de lider natural de la concertación, no pescando a los weones que solo se preocupan en mirar la paja en el ojo ajeno.
 
de a poco irán cambiando los resultados... (se supone, ya que la bachelet empezó mal y al final repuntó de gran forma...
 
Ojo que Cuando salio bachelet hicieron la misma encuesta y saco 46%, solo 1% mas que piñera.

Pero a la gordis le llegó todo el balde de agua fria de MOP GATE, EFE, y Transantiago, mas que nada, sufrio el desencanto de los santiaguinos.
Piñera por otro lado recibió el país terremoteado, pero recuperandose, yo creo que la baja obedece mas que nada a la imagen que ha dado el gobierno ultimamente, como a la Von Baer en al calle celebrando los goles de Chile o los marepotos de Piñera.


Esperemos a ver cmo sale la segunda y tercera encuesta :cafe:
 
Yo no conozco a nadie que le hallan preguntado en alguna encuesta así
a quién le preguntarán :ohno:??
Y sobre los resultados, era de esperarse no más :hands:
 
mmmmmmh :cafe3:

creo que esta encuesta esta muy poco clara.

a pesar de que la bachelet tiene un 86% eso fue por la gestion que tuvo durante todo su mandato...y eso no es comparable con los 5 meses que lleva piñera en el gobierno.

ademas las circunstancias son muy distintas de los dos mandatos...ya que el de la bachelet no tuvo el problema de enfrentar el terremoto consigo (solo a semanas de que terminara su gobierno y pasara a manos del actual presidente.)

SALU2 :mosca:
Remarco esto porque la memoria es bastante fragil, es cierto que las situaciones son distintas; Piñera por su lado con el asunto del terremoto pero si mal no recuerdo, Bachelet ya para la primera encuesta CEP tuvo que vivir el movimiento de los pinguinos, lo del transantiago y otros cagazos mas de Lagos; y a lo que voy es que el gobierno de Piñera ha tenido situaciones mas de unidad por asi decirlo como es el hecho de la reconstruccion de las zonas afectadas y claro el mundial de futbol.
 
Bachelet hizo una correcta gestión en general (su gobierno mejor dicho), sumado a que siempre ha estado políticamente blindada (estas últimas semanas podrían ser la excepción pero ni tanto ya que Velasco se lleva las críticas de los "autoflagelantes", "díscolos", o derechamente "odiosos" de la concertación -Vidal, Girardi, etc-), para terminar la sumatoria están los puntitos que le dan ser mujer y carismática, de eso creo yo surge esta alta aprobación que incluye a un sector de la derecha (la fracción más liberal supongo).

Cabe destacar que no vote ni votaré por Bachelet, la creo tan limitada como el superhéroe, pero es notable como andan de perseguidos, paranoicos y urgidos en la actual administración por una futura candidatura de esa política, llega a ser cómico su Bachelet-dependencia.
 
a mi me llamaron pa la encuesta, pero no creo que haya sido influyente que haya encontrado todo lo que ha hecho el gobierno malo o regular...

:zippyte:


tan cagaos cabros La Bachelet viene fuerte asi que...

Adios UDI "popular"

Adios RN...


:pataenlaraja:
 
¿Cuanto sale una encuesta?

No se puede dar una opinión hasta por lo menos transcurrido un año de gobierno. La gordis iba en segundo semestre tapada en protestas, así que... dejemos a Tatanas tranquilo, le doy la chance de que revise lo que alcanzo a quedar en stock, usar su magia para los negocios y haga algo bueno, sino de ahí criticamos.

Por otra parte, solo pido que Seba, no intente ser tan cercano ni social, es "un traje que no le queda" ;)
 
encuestas y mas encuestas :hands: no hay que darle mas importancia de la que tienen.

me llama la atencion eso si la estupides de la gente, que mierda le ven a la chanchelet :huh:
 
mish...



misia basheleee, aun pena en las encuestas...
 
pone la info completa...

todos los mandatarios despues de la vuelta a la democracia han sido similares en la primera encuesta cep, hay una diferencia de un 1% con piñera, dar informacion a medias no sirve a generar cultura, solo lleva a impresiones erradas.

sl2
 
No hay q hacer encuestas para saber q estamos en presencia del gobierno mas malo y mediocre por lejos, desde q regreso la democracia..

chaolin
 
si se analizan los datos duros del gobierno de Bachelet, se deduce que ha sido uno de los peores gobiernos de la historia,

-datos duros:

-caída promedio de 1.6% de la productividad
-crecimiento promedio: 2.8% (al nivel de país desarrollado, cuando este como país subdesarrollado debería crecer como mínimo al 5%)
-aumento de la pobreza en 1.4%, y sin contar los efectos del terremoto.
-se duplicó el gasto en los pobretones, y aún así el ingreso autónomo de los trabajadores cayó casi un 27%.
-Transantiago, nada que agregar......
-Cagazo de la Onemi, nada que agregar.....
-déficit fiscal 2009 de 4,5% del PIB
-en educación, ningún progreso. la brecha entre municipales y particulares aumenta. los primeros empeoran y los segundos van en alza.
-el mayor precio de la historia de la libra de cobre, y aún así no mejoró nada la educación. prefirió construir elefantes blancos en regiones llamados "estadios bicentenarios"
-etc. (podría poner toda la tarde datos, pero hay cosas más importantes que hacer)

pero como era una "gorda smpática", igual que las viejas de pobla, estas se sienten identificadas con "Puercolet" como dice AndrewJAckson. :lol2:

pero a los zurdeques ediondos a caca y sobaco les gusta citar opiniones de otros y no dar la suya, cayendo en puras falacias de apelación a la autoridad.
 
si se analizan los datos duros del gobierno de Bachelet, se deduce que ha sido uno de los peores gobiernos de la historia,

-datos duros:

-caída promedio de 1.6% de la productividad

y los factores que repercuten en la productividad serían?.....

-crecimiento promedio: 2.8% (al nivel de país desarrollado, cuando este como país subdesarrollado debería crecer como mínimo al 5%)

Que raro según el BC y economistas connotados todos proyectaban cifras inferiores, esa obligación del 5% es descontextualizada y como cota es una burla.

-aumento de la pobreza en 1.4%, y sin contar los efectos del terremoto.

Tema más que explicado (pobreza), además no sabia que el terremoto era efecto Bachelet, se cayó de la cama y lo provocó jajajaja totalmente fuera de foco.

-se duplicó el gasto en los pobretones, y aún así el ingreso autónomo de los trabajadores cayó casi un 27%.
El gasto se duplico en varios puntos de la ya trillada protección social (no sólo en pobretes como dices), el ingreso autonomo se relaciona con la crisis lamentablemente.

-Transantiago, nada que agregar......
Plan que anda mal, no se puede negar, pero no existen soluciones mágicas como constatamos con el nuevo gobierno, así que achacarle eso a Bachelet es sólo oportunismo, si es por eso mejor le achacamos el plan Auge...

-Cagazo de la Onemi, nada que agregar.....

Cagazo general, no olvides que la información venía de antes errada, de la "eficiente" Armada, hasta grabaciones hay que lo comprueban.

-déficit fiscal 2009 de 4,5% del PIB

El 2009 año hubo deficit fiscal debido a un "pequeño" gasto que se tuvo que realizar.

-en educación, ningún progreso. la brecha entre municipales y particulares aumenta. los primeros empeoran y los segundos van en alza.

La educación otro tema ya explicado, rayar en lo mismo no va cambiar nada.

-el mayor precio de la historia de la libra de cobre, y aún así no mejoró nada la educación. prefirió construir elefantes blancos en regiones llamados "estadios bicentenarios"

En cantidad se mejoró la educación, la calidad es el problema, pero sin reformas importantes no se puede hacer nada, sobre los precios del cobre la billetera gorda la recibió el superhéroe y hasta la fecha nada sobre educación, no es un tema de llegar y meter mano.

-etc. (podría poner toda la tarde datos, pero hay cosas más importantes que hacer)

Claramente....

pero como era una "gorda smpática", igual que las viejas de pobla, estas se sienten identificadas con "Puercolet" como dice AndrewJAckson. :lol2:

El clasismo no le da fuerza a tu panfleto.

pero a los zurdeques ediondos a caca y sobaco les gusta citar opiniones de otros y no dar la suya, cayendo en puras falacias de apelación a la autoridad.

Las ofensas tampoco....

pd: si tanto te disgusta que citen a especialistas céntrate en lo que afirman, ¿no te gustan los argumentos y los datos duros?, no seas padre gatica y deja de descalificar al "mensajero".
 
y los factores que repercuten en la productividad serían?.....

el uso de la tecnología en los procesos y el conocimiento de esta por parte de los trabajadores. Problemas de educación (a los izquierdistas les gusta que el gobierno se encargue de ella) y de acceso a la tecnología por parte de las pymes. que Chile tenga 16 millones de celulares no significa nada :hands:; el capital humano esta carente de capacitación (los programas del gobierno de capacitación no están sirviendo) y para que decir la mala educación pública que recibieron (cada vez menos competitivos, ejemplo. industria del salmón), el trabajador chileno cada vez produce menos por hora trabajada

Chile cuenta con bastantes recursos naturales, el problema que quienes los explotan no siempre son los más eficientes (ejemplo. Codelco y Enap (pérdidas de US$1000 millones de dólares :wow:), total, dicen los políticos, las pérdidas las pagamos todos los contribuyentes o nuestros hijos. La empresa más eficiente, la que produzca más por hora debe hacerse cargo.

las pymes cada vez menos pueden acceder al capital físico (bodegas, instalaciones,herramientas, mmáquinas, galpones,etc.) ya que se le cobra un impuesto (sin sentido) por reinvertir sus utilidades en su empresa. Esto retrasa el que cambien, por ejemplo, las máquinas obsoletas por nuevas más productivas. El ministro Fontaine envió un proyecto para disminuir este impuesto (la OCDE recomienda eliminarlo), pero la comisión de Hacienda lo rechazó 3 a 2 (con votos de rechazo del flaite Escalona, el narices Frei y Lagos Webas, que se puede esperar más de estos hijos de puta, que nunca han trabajado :hands:).

además la burocratización ha venido constamente aumentando desde el gobierno de Lagos
por último, la productividad es algo dinámico, y si no te pones, como mínimo, a la par del mundo, te ganarán


Que raro según el BC y economistas connotados todos proyectaban cifras inferiores, esa obligación del 5% es descontextualizada y como cota es una burla.

ese promedio es de los 4 años y no sólo el año de la crisis (2009). aún así para los que han estudiado macroeconomía, saben que es una cifra pésima para un país subdesarrollado. Corea del Sur, Singapur y Japón, en su época de mayor crecimiento (cuando eran subdesarrollados) jamás bajaron del 5% y también le afectaron los ciclos económicos. Esas cifras que dices era sólo en el periodo de crisis, sin embargo fuera de esta etapa se esperaba más.

Tema más que explicado (pobreza), además no sabia que el terremoto era efecto Bachelet, se cayó de la cama y lo provocó jajajaja totalmente fuera de foco.

lo de la pobreza no da para tema, los autocomplacientes ganaron, al menos en este foro. sobre lo del terremoto, no entendiste, Bachelet y su gobierno de inútiles, debío de haber reducido la pobreza para que se amortizaran los pobres producto del terremoto, ahora además de más pobres sin ser causa del terremoto, se le suman los del evento. debe andar como en 18% la pobreza.

El gasto se duplico en varios puntos de la ya trillada protección social (no sólo en pobretes como dices), el ingreso autonomo se relaciona con la crisis lamentablemente.

el 70% del gasto social va para los más pobretones, por eso digo que a pesar que se duplicó la subvención, los pobres dependen cada día más del estado, o sea, ademas de fomentar el parasitismo, el dinero inyectado no sirve para sacar de la pobreza a la gente. y como a los zurdeques les gusta las frases clichés, resumo lo anterior dicho con esta: "a la gente no se le dá pescado, se les enseña a pescar"
Que el ingreso autónomo hay caído estrepitosamente, es culpa del alto salario mínimo más que de la crisis.



Plan que anda mal, no se puede negar, pero no existen soluciones mágicas como constatamos con el nuevo gobierno, así que achacarle eso a Bachelet es sólo oportunismo, si es por eso mejor le achacamos el plan Auge...

pero por favor, existen algo llamado CONTRATOS que dejó firmado el gobierno anterior, si la cuestión no es nada una tiranía donde el estado pueda hacer lo que quiera, violando contratos y cláusulas. Fue culpa de Bachelet dejar amarrados contratos y otras cosas (ejemplo. comisión de expertos). La implementación como se debía (a lo largo de 20 años, como lo hicieron los japos; con marcha blanca; por comunas, etc.) fue culpa de Bachelet y No de Lagos. faltaba infraestructura, tecnología, información, coordinación, etc. Por algo Lagos nunca se atrevió a implementarlo, porque no le convencía que estuviera listo. Claramente era más inteligente que la señora gorda....

Cagazo general, no olvides que la información venía de antes errada, de la "eficiente" Armada, hasta grabaciones hay que lo comprueban.
no venía errada, los gringos (el USGS) avisaron casi inmediatamente el riesgo de tsunami. que no le hicieran caso por su trauma contra EE.UU., es otra cosa :hands:. pero había información correcta, se las dieron de primermundista y ni siquiera la vieja de la Onemi (periodista) sabía lo que era un Tsunami..... simplemente patético....

El 2009 año hubo deficit fiscal debido a un "pequeño" gasto que se tuvo que realizar.

gastó que no sirvió para nada, no estimuló la demanda, se atacó mal. reducción de los impuestos a las empresas y disminución del tamaño del estado era lo correcto, eso estimula la Oferta, aunque es impopular políticamente

En cantidad se mejoró la educación, la calidad es el problema, pero sin reformas importantes no se puede hacer nada, sobre los precios del cobre la billetera gorda la recibió el superhéroe y hasta la fecha nada sobre educación, no es un tema de llegar y meter mano.

la cantidad está estancada desde el gobierno de Lagos, eso ya no es problema.

El clasismo no le da fuerza a tu panfleto.

panfleto es hablar por hablar, sin analizar los datos, yo reconozco las cosas buenas del "adversario" (gobernos de Aylwin, los dos primeros años de Frei, los cuatro primeros años de Lagos) y por eso, teniendo los datos, el gobierno de Puercolet fue uno de los peores.

P.D. buen avatar, por lo menos te gusta la buena música :lol2:
 
y los factores que repercuten en la productividad serían?.....

el uso de la tecnología en los procesos y el conocimiento de esta por parte de los trabajadores. Problemas de educación (a los izquierdistas les gusta que el gobierno se encargue de ella) y de acceso a la tecnología por parte de las pymes. que Chile tenga 16 millones de celulares no significa nada ; el capital humano esta carente de capacitación (los programas del gobierno de capacitación no están sirviendo) y para que decir la mala educación pública que recibieron (cada vez menos competitivos, ejemplo. industria del salmón), el trabajador chileno cada vez produce menos por hora trabajada

Eso es un buen punto, porque ya sospechaba que el absoluto responsable iba a ser el Estado, que si bien no es perfecto tampoco es el responsable de todos los males, ya que por ej. el empredimiento creció un 34% en periodo de crisis, eso refleja que el escenario era mucho mejor que en otras naciones gracias a medidas por medio del BancoEstado, además la parte privada como anda, ¿ellos no pueden por su parte capacitar y ganar en productividad sin que papá Estado este en todos los escenarios?, se supone que es su esencia como neoliberales tomar medidas internas sin esperar el reto del papä Estado, pero al parecer su función sólo se remite en "cortar grasa" y maximizar utilidades, una empresa que es poco productiva es porque su capital humano está fallando (entre otras cosas, también puede ser que ocupa equipos obsoletos) y si no invierte en mitigar ese problema son responsables directos.

Chile cuenta con bastantes recursos naturales, el problema que quienes los explotan no siempre son los más eficientes (ejemplo. Codelco y Enap (pérdidas de US$1000 millones de dólares ), total, dicen los políticos, las pérdidas las pagamos todos los contribuyentes o nuestros hijos. La empresa más eficiente, la que produzca más por hora debe hacerse cargo.

Si pero también toma en cuenta que Codelco con todos sus defectos aporta mucho más al país en recursos que las otras empresas más "productivas", es más en el último tiempo esto ha sido histórico y la razón por la cual Piñera recibe al país con más dinero que ningún presidente anterior.

las pymes cada vez menos pueden acceder al capital físico (bodegas, instalaciones,herramientas, mmáquinas, galpones,etc.) ya que se le cobra un impuesto (sin sentido) por reinvertir sus utilidades en su empresa. Esto retrasa el que cambien, por ejemplo, las máquinas obsoletas por nuevas más productivas. El ministro Fontaine envió un proyecto para disminuir este impuesto (la OCDE recomienda eliminarlo), pero la comisión de Hacienda lo rechazó 3 a 2 (con votos de rechazo del flaite Escalona, el narices Frei y Lagos Webas, que se puede esperar más de estos hijos de puta, que nunca han trabajado ).

La pyme también hace tiempo tiene una demanda histórica y es el apoyo de la banca, la cual los estruja estrepitosamente y les rechaza el auxilio, incluso en crisis no traspasaron las tasas bajas del banco central con el pretexto que el mercado estaba demasiado riesgoso para bajar sus tasas.
Sobre tu punto en especial puede ser que sea una traba entre muchas más las cuáles Velasco en parte las trató con paquetes de medidas, obviamente no fue suficiente pero es tarea de la actual administración batallar como lo hicieron las anteriores gobiernos, así está hecho el sistema y es de conocimiento público los rechazos constantes actuales y anteriores.


además la burocratización ha venido constamente aumentando desde el gobierno de Lagos
por último, la productividad es algo dinámico, y si no te pones, como mínimo, a la par del mundo, te ganarán

Que raro según el BC y economistas connotados todos proyectaban cifras inferiores, esa obligación del 5% es descontextualizada y como cota es una burla.

ese promedio es de los 4 años y no sólo el año de la crisis (2009). aún así para los que han estudiado macroeconomía, saben que es una cifra pésima para un país subdesarrollado. Corea del Sur, Singapur y Japón, en su época de mayor crecimiento (cuando eran subdesarrollados) jamás bajaron del 5% y también le afectaron los ciclos económicos. Esas cifras que dices era sólo en el periodo de crisis, sin embargo fuera de esta etapa se esperaba más.

Si, pero no un 5% como piso, eso será Asia, acá nunca escuché pronosticos tan optimistas, a lo más 4.X. que a medida que afectaban variables externas se fueron reajustando negativamente

Tema más que explicado (pobreza), además no sabia que el terremoto era efecto Bachelet, se cayó de la cama y lo provocó jajajaja totalmente fuera de foco.

lo de la pobreza no da para tema, los autocomplacientes ganaron, al menos en este foro. sobre lo del terremoto, no entendiste, Bachelet y su gobierno de inútiles, debío de haber reducido la pobreza para que se amortizaran los pobres producto del terremoto, ahora además de más pobres sin ser causa del terremoto, se le suman los del evento. debe andar como en 18% la pobreza.

Lo digo porque en otro tema ya se habló, no hace mucho -CASEN-. Lo del terremoto para gobierno que asumiera es un problema, Bachelet no gravita en amortiguar nada, es más entregó el país con mucha menos pobreza como coalición -concertación-, si bien subió un punto esta según la gente especializada se explica por otros factores, no sólo por su gestión, mientras no exista una explicación extensa y clara de por qué Bachelet es la responsable directa y exclusiva de ese aumento no veo la argumento racional de acusarla de tal aumento.

El gasto se duplico en varios puntos de la ya trillada protección social (no sólo en pobretes como dices), el ingreso autonomo se relaciona con la crisis lamentablemente.

el 70% del gasto social va para los más pobretones, por eso digo que a pesar que se duplicó la subvención, los pobres dependen cada día más del estado, o sea, ademas de fomentar el parasitismo, el dinero inyectado no sirve para sacar de la pobreza a la gente. y como a los zurdeques les gusta las frases clichés, resumo lo anterior dicho con esta: "a la gente no se le dá pescado, se les enseña a pescar"
Que el ingreso autónomo hay caído estrepitosamente, es culpa del alto salario mínimo más que de la crisis.

El gasto social se está evaluando, no sé cuál es el apuro para apresurar juicios, si vemos lo que le ha otorgado el gasto social en conjunto al país no es nefasto ni crea más dependencia al Estado, por el contrario ayuda a que mucha gente surja asegurandole cosas básicas, sobre todo si tomamos en cuenta los graves problemas de equidad que ostenta Chile.

Plan que anda mal, no se puede negar, pero no existen soluciones mágicas como constatamos con el nuevo gobierno, así que achacarle eso a Bachelet es sólo oportunismo, si es por eso mejor le achacamos el plan Auge...

pero por favor, existen algo llamado CONTRATOS que dejó firmado el gobierno anterior, si la cuestión no es nada una tiranía donde el estado pueda hacer lo que quiera, violando contratos y cláusulas. Fue culpa de Bachelet dejar amarrados contratos y otras cosas (ejemplo. comisión de expertos). La implementación como se debía (a lo largo de 20 años, como lo hicieron los japos; con marcha blanca; por comunas, etc.) fue culpa de Bachelet y No de Lagos. faltaba infraestructura, tecnología, información, coordinación, etc. Por algo Lagos nunca se atrevió a implementarlo, porque no le convencía que estuviera listo. Claramente era más inteligente que la señora gorda....

La ejecución es deficiente, tanto por culpa del Estado y por otra parte de los privados que dejan mucho que desear, sobre las cualidades y capacidades de Bachelet ya me pronuncié y sobre el transatiango tampoco se debe olvidar que lo inauguró Lagos, así que la técnica de poncio pilatos que utiliza en los medios a mí no me convence, fue el plan estrella de Lagos, Bachelet utilizó su gobierno en otras prioridades y su ministro Cortazar fue el primero en denunciar el asunto de los contratos.

Cagazo general, no olvides que la información venía de antes errada, de la "eficiente" Armada, hasta grabaciones hay que lo comprueban.

no venía errada, los gringos (el USGS) avisaron casi inmediatamente el riesgo de tsunami. que no le hicieran caso por su trauma contra EE.UU., es otra cosa . pero había información correcta, se las dieron de primermundista y ni siquiera la vieja de la Onemi (periodista) sabía lo que era un Tsunami..... simplemente patético....

Si es debido a un trauma, este fue de la armada, ya que según los responsables de EE.UU llamaron a dependencias de esa institución, la ONEMI si se comunico con el depto. de la Armada que despues de una hora siguió asegurando que no existia peligro, todo está grabado en todo caso.

El 2009 año hubo deficit fiscal debido a un "pequeño" gasto que se tuvo que realizar.

gastó que no sirvió para nada, no estimuló la demanda, se atacó mal. reducción de los impuestos a las empresas y disminución del tamaño del estado era lo correcto, eso estimula la Oferta, aunque es impopular políticamente

Puede ser, pero la evaluación de las políticas económicas tienen varias miradas, detrás de todo economista hay una verdad, por lo mismo tu solución a la crisis es sólo una interpretación de ese escenario.

En cantidad se mejoró la educación, la calidad es el problema, pero sin reformas importantes no se puede hacer nada, sobre los precios del cobre la billetera gorda la recibió el superhéroe y hasta la fecha nada sobre educación, no es un tema de llegar y meter mano.

la cantidad está estancada desde el gobierno de Lagos, eso ya no es problema.

Por lo mismo la calidad es el actual problema, aunque desde un principio se tuvo que haber tratado como prioridad, pero varias iniciativas no tocaron las bases del actual sistema porque fueron rechazadas de plano por la entonces oposición.

El clasismo no le da fuerza a tu panfleto.

panfleto es hablar por hablar, sin analizar los datos, yo reconozco las cosas buenas del "adversario" (gobernos de Aylwin, los dos primeros años de Frei, los cuatro primeros años de Lagos) y por eso, teniendo los datos, el gobierno de Puercolet fue uno de los peores.

Ese es el punto, yo no sé cuál es la fijación de la derecha con Bachelet (creo que las encuestas tienen mucho que ver con eso) cuando la ex-presidenta sólo enfatizo temas microeconómicos (Chile macroeconómicamente tiene un desempeño correcto por lo bajo) y fue en auxilio a cierto sector -desprotegidos-, achacarle el transantiago es parte de eso siendo que como política es más cercana al plan auge, así que lo mal o bien que lo haya hecho se verá con tiempo, con antecedentes claros y en su momento, pero la ímagen de debacle es sólo politiquería, lo cual creo que no influye si lo dice cualquier mortal pero si el ministro del mideplan también utiliza el acusar antes de investigar es porque no existe una línea clara a seguir, lo minímo es ver que programa puntual no funcionó y sus razones si eso de verdad existe, lo de Piñera con cadena nacional peor aún sólo da una contradictoria imagen de gobierno que actúa en función de la propina política que según encuestas ni siquiera sirve, obvio si por un lado ofrece guerra mediática y por otro habla de unidad.

P.D. buen avatar, por lo menos te gusta la buena música :lol2:

Así es, también me gustan los buenos gobiernos..
 
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