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¿Por qué no hemos detectado vida extraterrestre? La Paradoja de Fermi

una vez leí una explicación que decía algo así como
"imaginemos que las hormigas de las profundidades del amazona se preguntaran si existe alguna civilización avanzada, entonces algunas hormigas dirían que NO, ya que nunca han visto señales de la existencia de una civilización avanzada. Pero que en realidad no la han visto por que los humanos no están interesados en visitar la profundidad del amazona, ni interactuar con las hormigas de esa colonia, por lo que nunca han dado señal y probablemente no lo hagan, hasta que para los humanos surja algún interés cercano a esa colonia de hormigas."
 
Revivo el tema para postear esta interesante solución a la paradoja, nada menos que por parte de Edward Snowden:


Los extraterrestres podrían estar intentando comunicarse con la humanidad en este mismo momento, pero la evolución natural de nuestros sistemas de comunicación y los suyos serían la principal barrera para distinguir los mensajes nativos de los provenientes de otros planetas, así lo consideró Edward Snowden, en el más reciente episodio de StarTalk, el podcast del genial astrofísico Neil deGrasse Tyson.

De acuerdo con un reporte de The Mirror, Snowden abordó el tema alienígena brevemente durante el programa, señalando que por la encriptación de información en los sistemas de telecomunicaciones actuales (humanos y extraterrestres) podría ser difícil o casi imposible distinguir las señales de alienígenas de la radiación cósmica de fondo:

Pasamos de una comunicación abierta a una comunicación cifrada (...) Si una civilización alienígena trata de escuchar a otras civilizaciones o nuestra civilización intenta escuchar a una extraterrestre, existe sólo un breve periodo en el proceso de desarrollo de estas sociedades en donde toda su comunicación es enviada a través de medios primitivos y desprotegidos.​

De manera que, una vez superado dicho periodo de evolución, los mensajes extraterrestres estarían tan cifrados que nosotros como humanos seríamos incapaces de distinguirlos de la radiación cósmica de fondo. Es así como Snowden insinúa veladamente que considera que es altamente probable que los extraterrestres estén ahí afuera intentando comunicarse con nosotros, es sólo que no podemos distinguir sus mensajes.
 
TLITD dijo:
Revivo el tema para postear esta interesante solución a la paradoja, nada menos que por parte de Edward Snowden:


Los extraterrestres podrían estar intentando comunicarse con la humanidad en este mismo momento, pero la evolución natural de nuestros sistemas de comunicación y los suyos serían la principal barrera para distinguir los mensajes nativos de los provenientes de otros planetas, así lo consideró Edward Snowden, en el más reciente episodio de StarTalk, el podcast del genial astrofísico Neil deGrasse Tyson.

De acuerdo con un reporte de The Mirror, Snowden abordó el tema alienígena brevemente durante el programa, señalando que por la encriptación de información en los sistemas de telecomunicaciones actuales (humanos y extraterrestres) podría ser difícil o casi imposible distinguir las señales de alienígenas de la radiación cósmica de fondo:

Pasamos de una comunicación abierta a una comunicación cifrada (...) Si una civilización alienígena trata de escuchar a otras civilizaciones o nuestra civilización intenta escuchar a una extraterrestre, existe sólo un breve periodo en el proceso de desarrollo de estas sociedades en donde toda su comunicación es enviada a través de medios primitivos y desprotegidos.​

De manera que, una vez superado dicho periodo de evolución, los mensajes extraterrestres estarían tan cifrados que nosotros como humanos seríamos incapaces de distinguirlos de la radiación cósmica de fondo. Es así como Snowden insinúa veladamente que considera que es altamente probable que los extraterrestres estén ahí afuera intentando comunicarse con nosotros, es sólo que no podemos distinguir sus mensajes.
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Siempre he pensado en algo así, es como lógico... por que otra civilización mas avanzada o incluso menos tendría que usar exactamente la misma codificación o tecnología para comunicarse?
 
Vuvuzelo dijo:
una vez leí una explicación que decía algo así como
"imaginemos que las hormigas de las profundidades del amazona se preguntaran si existe alguna civilización avanzada, entonces algunas hormigas dirían que NO, ya que nunca han visto señales de la existencia de una civilización avanzada. Pero que en realidad no la han visto por que los humanos no están interesados en visitar la profundidad del amazona, ni interactuar con las hormigas de esa colonia, por lo que nunca han dado señal y probablemente no lo hagan, hasta que para los humanos surja algún interés cercano a esa colonia de hormigas."
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Si wn, pero que pasaria si las hormigan inventan el cohete que las hace ver mas allá de su habitat?

El Compararativo de las hormigas es como el hombre en la prehistoria
 
TLITD dijo:
Revivo el tema para postear esta interesante solución a la paradoja, nada menos que por parte de Edward Snowden:


Los extraterrestres podrían estar intentando comunicarse con la humanidad en este mismo momento, pero la evolución natural de nuestros sistemas de comunicación y los suyos serían la principal barrera para distinguir los mensajes nativos de los provenientes de otros planetas, así lo consideró Edward Snowden, en el más reciente episodio de StarTalk, el podcast del genial astrofísico Neil deGrasse Tyson.

De acuerdo con un reporte de The Mirror, Snowden abordó el tema alienígena brevemente durante el programa, señalando que por la encriptación de información en los sistemas de telecomunicaciones actuales (humanos y extraterrestres) podría ser difícil o casi imposible distinguir las señales de alienígenas de la radiación cósmica de fondo:

Pasamos de una comunicación abierta a una comunicación cifrada (...) Si una civilización alienígena trata de escuchar a otras civilizaciones o nuestra civilización intenta escuchar a una extraterrestre, existe sólo un breve periodo en el proceso de desarrollo de estas sociedades en donde toda su comunicación es enviada a través de medios primitivos y desprotegidos.​

De manera que, una vez superado dicho periodo de evolución, los mensajes extraterrestres estarían tan cifrados que nosotros como humanos seríamos incapaces de distinguirlos de la radiación cósmica de fondo. Es así como Snowden insinúa veladamente que considera que es altamente probable que los extraterrestres estén ahí afuera intentando comunicarse con nosotros, es sólo que no podemos distinguir sus mensajes.
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Si nosotros hemos sido capaces de fotografiar mas allá de nuestros limites, por qué una raza alienigena avanzada no podria?

Una foto habla por si sola y no necesita redes complicadas de comunicacion
 
De acuerdo a la teoría del big bang y consecuente expansión continua del universo, cualquier civilización que nos lleve 3500 millones de años de ventaja en evolución, también llevará alejándose 3500 millones de años más que nosotros, por eso nunca nos encontraremos....
 
Dudo realmente que hayan otras civilizaciones que cumplan, al mismo tiempo, las condiciones de: 1) existencia avanzada y 2) capacidad de comunicación avanzada. Más encima, para esto último hay que asumir (desde el punto de vista antropocéntrico) que tienen curiosidad o el impulso de comunicarse con civilizaciones que por defecto son primitivas, como la nuestra, cuando perfectamente podríamos estar hablando de una sociedad de depredadores tipo Alien, o una sociedad cuyo único norte es resolver problemas impensables para nosotros. Por lo tanto, desperdiciar energía para comunicarse con unos primates un poco sofisticados es una campaña inútil a todas luces.

Se deben asumir demasiadas cosas, casi todas muy improbables, para que estemos en una situación ideal. Yo mismo en el párrafo anterior hago un montón de suposiciones bien pesimistas, pero yo les pregunto: ¿Por qué no habrían de intentar comunicarse con otras sociedades quizás igualmente avanzadas con las que sería posible transar conocimiento de verdadera utilidad? ¿No será que ya se encontraron con otras sociedades primitivas, si es que existen, y se dieron cuenta que no ganaron absolutamente nada con ese descubrimiento? Los humanos han dejado muchas huellas que muestran inteligencia, pero ser incapaces de comunicar esta información sin distorsión y en un tiempo razonable más allá de los confines de la vía láctea no nos califica como candidatos de interés frente a ninguna sociedad de alto desarrollo tecnológico.

Aquí no está demás recordar que la segunda ley de la termodinámica tiene implicancias más bien drásticas desde el punto de vista del posible destino del universo y de la cantidad de energía disponible en el mismo, ya que la energía se va degradando en calidad y no se ha demostrado que se pueda invertir ese proceso. Bajo ese supuesto, cualquier civilización avanzada ya se encontró con ese problema hace bastante rato, y por ende va a destinar muchos recursos para poder resolverlo.
 
yo en este tema tengo un conflicto etico-etilico-religiosos-racional

parte de mi vida considere que lo que decia la iglesia era falso y que el ser humano NO EEEEERA tan importante y tan especial como lo decian las sagradas escrituras y mi filosofia me hace reducir la existencia del ser humano a la de cualquier otro animal que tuvo la suerte de evoluvionar y contrariar la seleccion natural de forma exitosa (por el momento) y si bien la probabilida son bajas y practicamente nulas de que se den las condiciones para desarrollar la vida tal y como la vemos ]( en un documental decian que era como el equivalente estadistico a ganrse la loteria cada domingo de por vida la misma persona) , mi parte religiosa piensa ... shusha somos especiales y bkns. Me niego a creer en eso y creo en la posibilidad que exista alguna civilizacion avvanzada igual que nosotros y con la misma suerte pero lo mas logico me dice que si se dan las condiciones a lo mas encontramos dinosaurios en otro planeta pero una ¿¿¿ civilizacion ????

y aqui me baja la angustia y el alcoholismo
 
TLITD dijo:
Revivo el tema para postear esta interesante solución a la paradoja, nada menos que por parte de Edward Snowden:


Los extraterrestres podrían estar intentando comunicarse con la humanidad en este mismo momento, pero la evolución natural de nuestros sistemas de comunicación y los suyos serían la principal barrera para distinguir los mensajes nativos de los provenientes de otros planetas, así lo consideró Edward Snowden, en el más reciente episodio de StarTalk, el podcast del genial astrofísico Neil deGrasse Tyson.

De acuerdo con un reporte de The Mirror, Snowden abordó el tema alienígena brevemente durante el programa, señalando que por la encriptación de información en los sistemas de telecomunicaciones actuales (humanos y extraterrestres) podría ser difícil o casi imposible distinguir las señales de alienígenas de la radiación cósmica de fondo:

Pasamos de una comunicación abierta a una comunicación cifrada (...) Si una civilización alienígena trata de escuchar a otras civilizaciones o nuestra civilización intenta escuchar a una extraterrestre, existe sólo un breve periodo en el proceso de desarrollo de estas sociedades en donde toda su comunicación es enviada a través de medios primitivos y desprotegidos.​

De manera que, una vez superado dicho periodo de evolución, los mensajes extraterrestres estarían tan cifrados que nosotros como humanos seríamos incapaces de distinguirlos de la radiación cósmica de fondo. Es así como Snowden insinúa veladamente que considera que es altamente probable que los extraterrestres estén ahí afuera intentando comunicarse con nosotros, es sólo que no podemos distinguir sus mensajes.
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Para esta wea de snowden reviviste el tema, ... :nonono:

No existe ninguna señal anti natura en el ruido de fondo que captan tanto las antenas en tierra como de los satelites en orbita.

Snowden en su paradigma de paranoico piensa que no nos comunicamos por que las señal esta codificada y/o encriptada que resulta ininteligible para nosotros, el punto es que si fuera asi ... igual deberia ser anti natura ... en su propia señal codificada.

Lo unico que salvaria del porque no tenemos comunicacion con otras civilizaciones, es que las señales se las comen todos los hoyos negros del universo. Por otro lado, con toda la evidencia ovni y arqueologica, es absurdo pensar en comunicaciones interestelares de razas alienigenas, cuando hay experiencias bien cercanas.
 
Última edición:
buen tema, definitivamente me quedo con la posibilidad que para las raza tipo II y II todavia no llegamos a un nivel de inteligencia para contactarnos.
 
ruizvial dijo:
Para esta wea de snowden reviviste el tema, ... :nonono:

No existe ninguna señal anti natura en el ruido de fondo que captan tanto las antenas en tierra como de los satelites en orbita.

Snowden en su paradigma de paranoico piensa que no nos comunicamos por que las señal esta codificada y/o encriptada que resulta ininteligible para nosotros, el punto es que si fuera asi ... igual deberia ser anti natura ... en su propia señal codificada.

Lo unico que salvaria del porque no tenemos comunicacion con otras civilizaciones, es que las señales se las comen todos los hoyos negros del universo. Por otro lado, con toda la evidencia ovni y arqueologica, es absurdo pensar en comunicaciones interestelares de razas alienigenas, cuando hay experiencias bien cercanas.
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Nuestros cifrados no buscan ocultar su naturaleza.

Supongamos que tienes un libro y cifras todo su contenido dando como resultado un mensaje ininteligible, luego aplicas (hipotéticamente y con muchos recursos) Esteganografia sobre el cifrado de tal forma que nos de cómo resultado texto coherente. El resultado es un mensaje natural ocultando uno no natural.

En informática sería como asegurar el canal de comunicación de tal forma que nadie a quien no le concierne el mensaje pueda siquiera verlo
 
XiRiX dijo:
Nuestros cifrados no buscan ocultar su naturaleza.

Supongamos que tienes un libro y cifras todo su contenido dando como resultado un mensaje ininteligible, luego aplicas (hipotéticamente y con muchos recursos) Esteganografia sobre el cifrado de tal forma que nos de cómo resultado texto coherente. El resultado es un mensaje natural ocultando uno no natural.

En informática sería como asegurar el canal de comunicación de tal forma que nadie a quien no le concierne el mensaje pueda siquiera verlo
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como lo distingues sin tener la clave de cifrado o la llave de inicio??

cual seria la finalidad de re-encriptar un mensaje para hacerlo indistinguiblemente natural .. y con la finalidad de ser resuelto por la humanidad?

hay una verdad revelada hacia alguna persona que pueda desencriptar tales mensajes y por otro lado nadie mas lo sepa????
 
ruizvial dijo:
como lo distingues sin tener la clave de cifrado o la llave de inicio??

cual seria la finalidad de re-encriptar un mensaje para hacerlo indistinguiblemente natural .. y con la finalidad de ser resuelto por la humanidad?

hay una verdad revelada hacia alguna persona que pueda desencriptar tales mensajes y por otro lado nadie mas lo sepa????
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Existe una definición PREVIA de lo que el cliente tiene que buscar, algo así como un patrón, y ese patrón puede ser variable
 
fauno dijo:
la teoria da para mucho, me inclino en parte por el asunto de incompatibilidad de tecnologias, tengamos en cuenta que hace 600 años nos creiamos el centro del universo y con suerte "conociamos" 2 a 3 continentes (europa, africa,asia) hace 2000 años solo conociamos africa norte y sureste de europa, por otro lado el asia china mongolia. los europeos no navegaban mas alla de sus fronteras hasta conocer las velas chinas y el timon, eso no mas allá de 800 a 1000 años si no es menos ,

si nuestra tecnologia son recien los jeroglificos en el universo del wifi o wireless... cada diferente civilizacion desfazad por 1000 años de tecnologia transmitiendo a diferentes "frecuencias" o si realmente somos como los de men in black la civilizacion que vive en un locker.o la canica que tira un gigante en alguno de sus finales.

y quien dice que no nos visitan constantemente o estan enttre nosotros, la teoria que habla de las tecnologias nuevas que salen inexplicablemente como la relacion constante en tiempo y capacidad dela evolucion de los computadores por ejemplo.
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yo igual pienso lo mismo ni siquiera nos hemos "bajado de los arboles" poseemos una tecnologia tan primitiva que nos contaminamos a nosotros mismos

nemboplayer2 dijo:
Un ser de silicio podría ser hasta cierto punto creíble

El ser conocido como ALIEN de la saga de películas tenía una fisiología de silicio y usaba el ácido sulfúrico como el equivalente de la sangre, esqueleto interior y exterior, el exterior de un vidrio capaz de cortar el metal con facilidad, consume seres de carbono

Lo de consumir seres de carbono podría ser viable. Veamos. El silicio no es un elemento libre en la naturaleza como ya sabemos, normalmente está unido al oxígeno formando sílice y silicatos. ¿Cómo se separa entonces del oxígeno? Pues simplemente añadiéndole carbono, mediante la reacción dióxido de silicio (SiO2) más carbono (C) para obtener silicio (Si) más dióxido de carbono (CO2).

Eso sí, hay que calentarlo primero, nada menos que a 1900º C. Bien esta reacción podría realizarse en el interior de nuestro ser de silicio. Precisaríamos de un órgano capaz de sustentar estas reacciones a altas temperaturas (como un horno de fundición). De todas maneras hay que recordar que el silicio es un elemento refractario capaz de soportar muy altas temperaturas.

Ya podríamos imaginarnos el origen del carbono necesario para la reacción.

Otra posibilidad podría ser el pensar en los "aliens" como auténticas baterías eléctricas o acumuladores eléctricos. Como la batería de un yaris.

Es decir, sería un gran generador eléctrico. Donde el ácido de su sangre funcionase como electrolito. Obtendría su energía a base de impulsos eléctricos generados por el discurrir del ácido a través de las conducciones siliconadas de su cuerpo.
De esta forma la alimentación a base de compuestos de carbono (extraídos del consumo de personas o de cualquier otro ser vivo) podría ser una manera de regenerar el ácido de su sangre. Es decir, una forma de evitar la “sulfatación” de esta bio-batería.
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me acorde del anime de blame! y la teoria de la "Esfera de Dyson"
 
para mi existen y me consta, ahora que no pueda probarlo es otra cosa
 
Ya pusieron el video de youtube que resume todo el pergamino inicial?
 
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