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Bolivia vs Chile en la Haya por la salida al mar

Aweonao, la haya obliga a negociar en un marco pacífico, con observadores si es necesario.
La Haya es un organismo de las NAciones Unidas, no es chacota.
Lo que se acuerda en la Haya se debe cumplir, o si no no firmas el tratado de bogotá.
Si no acatas, el país pierde seriedad y pueden haber repercusiones con acuerdos que tenemos con otros paises.

Bolivia dice "negociar" que mierda entiendes por tu por eso?

En que te basas para afirmar de plano que no te darán nada. En rumores, que son feos, que son negros, que son pobres?? Se supone que esta wea es seria, no es una compra en el persa.
Bolivia, un país super serio y bien visto internacionalmente :lol2:

Lo que hay que leer de algunos aca
 
No dije que bolivia sea serio, sino que no se puede ir a wear a la Haya.

Aweonao
Para que veai que si se puede, cosa de ver como los abogados por la causa boliviana hablan puras weas y nisiquiera contestan las preguntas de los jueces. Evo sabe que fueron a puro wear, lo importante para él es mantener al pueblo boliviano (y algunos chilenos de bajo coeficiente como tu) distraido con puras causas nacionalistas estupidas.
 
Para que veai que si se puede, cosa de ver como los abogados por la causa boliviana hablan puras weas y nisiquiera contestan las preguntas de los jueces. Evo sabe que fueron a puro wear, lo importante para él es mantener al pueblo boliviano (y algunos chilenos de bajo coeficiente como tu) distraido con puras causas nacionalistas estupidas.

Aweonao estoy poniéndome en el caso que perdamos.
La peor derrota se produce cuando te das como vencedor.
 
Bolivia no va a ofrecer nada, ellos tienen arraigado el concepto de eternas víctimas del chileno Caín malu que nus quito el mar, así que -en caso de que "ganaran" en la haya- no ganaran su salida al mar.

Y muchos antronianos piensan en lo conveniente que es estar bien con bolivia ¿cual es nuestra ganancia? Al ciudadano de a pie ninguna, al país tampoco, a los empresarios muy poco o casi nada.

Tan mala memoria que tiene el chileno promedio, ¿se olvidaron de la década de los 90 cuando argentina decía tener enormes reservas de gas? ¿Cuantos años les duraron? Y mientras las tenían ¿cuantas veces nos cortaron la llave por huelgas, paros, protestas y etc.? ¿Los bolivianos van a ser mas serios que los argentos? :lol2:

Conectar con Brasil, o sea ahora no estamos conectados, en caso de que dependiéramos de Brasil y necesitáramos la famosa conexión ¿que súper autopistas hay en bolivia? ¿Cuantos meses al año están disponibles y abiertas al libre tránsito? Por que si no es el clima son las protestas de los movimientos sociales e indígenas...

Un intercambio es la única opción, y sería así, se suman los kilómetros cuadrados de tierra del corredor oceánico mas los kilómetros de mar, mas la zona económica exclusiva y se multiplica por 3 y eso se pide a cambio, nada menos.

Se libera a chile de toda obligación arancelaria con bolivia, si quieren usar nuestros puertos, entonces paguen por ello.

Tienen dinero ¿tan seguros están? ¿Haran en cosa de meses un puerto a toda raja? Lo dudo mucho, los puertos no se construyen con dinero, se hacen en zonas aptas, de no haber esas zonas se modifica la costa y eso requiere ingeniería de buen nivel, nivel que bolivia no tiene, claro, puede salir y contratar a quien quieran, pero eso no es barato.

Y suma y sigue, los bolivianos son la definición precisa del dicho "tirarse los peos mas arriba del hoyo", hoy en día su presidente quiere tenerlas todas, quiere salida al mar, quiere tener una central nuclear, quieren explotar sus recursos gasiferos, quieren hasta poner una fabrica de autos híbridos, pero no tienen infraestructura, no tienen masa critica de científicos, doctores en ciencias, ingenieros y técnicos...

Un país que en 180 años de historia han tenido 200 presidentes, un país que ha provocado 8 guerras en el continente, perdiendo 7 de ellas, un pueblo que borra con el codo lo que escribe con la mano, en donde la lógica no existe, ni los acuerdos y la palabra y firma valen menos que papel confort con caca.

¿De verdad quieren tener algo que ver con este país?
 
me aburrio bastante el temita este durante la semana, debo decir..
la solucion es super facil.
negociar una parte del territorio con los bolivianos y problema solucionado.

no mas derecha

chaolin
 
Pues yo como boliviano digo 300 millones de dolares invertidos en un satélite, otros trecientos millones en un puerto es cosa fácil ;)

La cosa es que quieren ustedes, yo creo que si su gobierno es inteligente van a pedir agua dulce uso ilimitado de reservorios de agua dulce y energía eléctrica que será ilimitada pero igual se usa cada día, son los bienes más valiosos que puede darle Bolivia a Chile mas allá de concesiones arancelarias y comerciales. Por otro lado con abrir un corredor a Brasil les conviene mas a ustedes que a Brasil integrar ambos oceanos y libre transito por Bolivia si existe tal corredor es bien deseable también.

Hay mucha riqueza acá en Bolivia, la cosa es esperar a ver que quieren los de allá a cambio de esa como le dicen ustedes "un enclave en una playa a la conchesumadre del mundo" XDDDDD

ni ahi con sus inmensas riquezas, ahora vuelve a tu altiplano boliviano ql :sisi:
 
me aburrio bastante el temita este durante la semana, debo decir..
la solucion es super facil.
negociar una parte del territorio con los bolivianos y problema solucionado.

no mas derecha

chaolin
Pero si en el año 1975, se trato de hacer un canje, y que paso, los mismos bolivianos dijeron que NO.
A todo esto, que pasa si gana bolivia, que pasa con las propiedades,¿ Se respetara el derecho de propiedad, o te las expropian?
 
Pero si en el año 1975, se trato de hacer un canje, y que paso, los mismos bolivianos dijeron que NO.
A todo esto, que pasa si gana bolivia, que pasa con las propiedades,¿ Se respetara el derecho de propiedad, o te las expropian?

Se respeta pero el territorio ya dependeria de Bolivia y pagarias impuestos a Bolivia ya no a Chile, todo lo mismo pero con gobierno boliviano.

Por cierto ya sabemos que no hay suficientes profesionales para tanta cosa... pero de todas maneras si se invierte son cinco a diez años para formar profesionales buenos y justamente en ese tiempo la inversion en un puerto podría rendir buenos frutos, no somos tontos como para creer que apenas tengamos salida al oceano ya vamos a ganar plata a montones.

Como dije 300 millones que invierte el estado es poco para tanta ganancia y en serio el Estado Boliviano es el unico ente en Bolivia que podría invertir tanto, lo bueno es que esto mientras no se capitalice o privatice mantiene ganancias para el propio estado y eso se refleja en reeleccion del mismo partido político para la presidencia, es puro juego político pero da grandes beneficios... en fin que pena que en Chile todo esta privatizado sino entenderían mejor lo que esto significa. XD
 
Dos cosas:
- Al peruano le arde la raja los posts del boliviano :lol2:
- Ya ok, negociemos, les pasamos el mar, y ustedes nos pasan Bolivia, y listo, se acabó el webeo, y les damos 1 mes para que abandonen el país.
 
me aburrio bastante el temita este durante la semana, debo decir..
la solucion es super facil.
negociar una parte del territorio con los bolivianos y problema solucionado.

no mas derecha

chaolin

Super iluso pensar que se detendrán ahí.

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Nunca sabremos quien será el poderoso en 40 años más, quizá sean ellos quienes en el futuro nos quiten el norte por la fuerza. Hay que plantearse seriamente la posibilidad de una guerra en el lejano plazo. Deberíamos golpear la mesa de una vez, independizar Santa Cruz o algo así.

La historia de los países transcurre más lento que la vida de los seres humanos, por eso a algunos les cuesta tomar con seriedad temas importantes como este. Incluso si el mar es de 7 familias, no lo será para siempre, mientras ese mar sea chileno, existe la posibilidad de que lo recuperemos, pero perdiéndolo o regalandolo a bolivia entonces no volverá jamás a la gente.
 
Articulo 1º: Restablécense las relaciones de paz y amistad entre las repúblicas de Chile y Perú.

Artículo 2º: La República del Perú cede a la Republica de Chile, perpetua e incondicionalmente, el territorio de la provincia litoral de Tarapacá, cuyos límites son: por el norte, la quebrada y río de Camarones; por el sur, la quebrada y río de Loa; por el oriente, la República de Bolivia; y por el poniente el mar Pacífico.

Artículo 3º: El territorio de las provincias de Tacna y Arica, que limitan por el norte con el río Sama, desde su nacimiento en las cordilleras limítrofes con Bolivia hasta su desembocadura en el mar; por el sur, con la quebrada y río de Camarones; por el oriente, con la República de Bolivia; y por el poniente con el mar Pacífico, continuará poseído por Chile y sujeto a la legislación y autoridades chilenas durante el término de diez años, contado desde que se ratifique el presente tratado de paz. Expirando este plazo, un plebiscito decidirá, con votación popular, si el territorio de las provincias referidas queda definitivamente del dominio y soberanía de Chile, o si continúa siendo parte del territorio peruano. Aquel de los dos países a cuyo favor queden anexadas las provincias de Tacna y Arica, pagará al otro diez millones de pesos moneda chilena de plata o soles peruanos de igual ley y peso de aquella.

Un protocolo especial que se considerará como parte integrante del presente tratado, establecerá la forma en que el plebiscito debe tener lugar y los términos y plazos en que hayan de pagarse los diez millones por el país que quede dueño de las provincias de Tacna y Arica.

Artículo 4º: En conformidad a lo dispuesto en el supremo decreto de 9 de febrero de 1882, por el cual el gobierno de Chile ordenó la venta de un millón de toneladas de guano, el producto líquido de esta sustancia, deducidos los gastos y demás desembolsos a que se refiere el artículo 13 de dicho decreto, se distribuirá por partes iguales entre el gobierno de Chile y los acreedores del Perú cuyos títulos de crédito aparecieren sustentados con la garantía del guano.

Terminada la venta del millón de toneladas a que se refiere el inciso anterior, el gobierno de Chile continuará entregando a los acreedores peruanos el cincuenta por ciento del producto líquido del guano tal como lo establece el artículo 13, hasta que se extinga la deuda o se agoten las covaderas en actual explotación.

Los productos de las covaderas o yacimientos que se descubran en lo futuro en los territorios cedidos, pertenecerán exclusivamente al gobierno de Chile.

Artículo 5º: Si se descubren en los territorios que quedan en dominio del Perú, covaderas o yacimientos de guano, a fin de evitar que los gobiernos de Chile y del Perú se hagan competencia en la venta de esta sustancia, se determinara previamente por ambos gobiernos de común acuerdo, la proporción y condiciones a que cada uno de ellos deba sujetarse en la enajenación de dicho abono.

Lo estipulado en el inciso precedente regirá asimismo con las existencias de guano ya descubiertas que puedan quedar en las islas de Lobos, cuando llegue el evento de entregarse esas islas al gobierno del Perú, en conformidad a lo establecido en la cláusula 9 del presente tratado.

Artículo 6º: Los acreedores peruanos a quienes se concede el beneficio a que se refiere el artículo 4º deberán someterse, para la calificación de sus títulos y demás procedimientos, a las reglas fijadas en el supremo decreto de 9 de febrero de 1882.

Artículo 7º: La obligación que el gobierno de Chile acepta, según el artículo 4º, de entregar el cincuenta por ciento del producto líquido del guano de las covaderas de actual explotación se hiciere en conformidad al tratado existente, sobre venta de un millón de toneladas, sea que ellas se verifiquen en virtud de otro contrato o por cuenta propia del gobierno de Chile.

Articulo 8º: Fuera de las declaraciones consignadas en los artículos precedentes y de las obligaciones que el gobierno de Chile tiene espontáneamente aceptadas en el supremo decreto de 28 de marzo de 1882, que reglamentó la propiedad salitrera de Tarapacá, el expresado gobierno de Chile no reconoce créditos de ninguna clase que afecten a los nuevos territorios que adquiere por el presente tratado, cualquiera sea su naturaleza y procedencia.

Artículo 9º: Las islas Lobos continuarán administradas por el gobierno de Chile hasta que se dé término en las covaderas existentes a la explotación de un millón de toneladas de guano, en conformidad a lo estipulado en los artículos 4º y 7º. Llegando este caso, se devolverán al Perú.

Artículo 10º: El gobierno de Chile declara que cederá al Perú desde el día en que el presente tratado sea ratificado y canjeado constitucionalmente, el cincuenta por ciento que le corresponde en el producto del guano de las islas Lobos.

Artículo 11º: Mientras no se ajuste un tratado especial, las relaciones mercantiles entre ambos países subsistirán en el mismo estado en que se encontraban antes del 5 de abril de 1879.

Artículo 12º: Las indemnizaciones que se deban por el Perú a los chilenos que hayan sufrido perjuicio con motivo de la guerra, se juzgarán por un tribunal arbitral o comisión mixta internacional, nombrada inmediatamente después de ratificado el presente tratado, en la forma establecida por convenciones recientemente ajustadas entre Chile y los gobiernos de Inglaterra, Francia e Italia.

Artículo 13º: Los gobiernos contratantes reconocen y aceptan la validez de todos los actos administrativos y judiciales pasados durante la ocupación del Perú, derivados de la jurisdicción marcial ejercida por el gobierno de Chile.

Artículo 14º: El presente tratado será ratificado, y las ratificaciones canjeadas en la ciudad de Lima, cuanto antes sea posible, dentro de un término máximo de ciento sesenta días contados desde esta fecha.



sorry la ignorancia, pero que punto establece eso que tu dices :ear:
Hola, si, voy a corregir mi error.
Lo que escribí ese día era en referencia al Tratado de Lima en 1929 y no de Ancón.

"Los Gobiernos del Perú y de Chile no podrán, sin previo acuerdo entre ellos, ceder a una tercera potencia la totalidad o parte de los territorios que, en conformidad al Tratado de esta misma fecha, quedan bajo sus respectivas soberanías, ni podrán, sin ese requisito, construir, a través de ellos, nuevas líneas férreas internacionales."

http://www4.congreso.gob.pe/comisiones/1999/exteriores/chile/TRALIMA.htm
 
puros weones dando la cacha y no entienden nada...hagamos un quiz rapidito.

¿quién es el presidente de bolivia?
¿a quién representa el presidente en boliviano?
¿que "commodity" produce bolivia y que alcanza un alto valor en el mercado final?
¿por cuantas veces se multiplica el valor del commodity en el mercado final?
¿por donde actualmente bolivia exporta el commodity?
¿quiénes son los primeros en reaccionar ante la demanda boliviana? ¿quiénes los segundos?

si usted sabe las respuesta de arriba entonces sabe perfectamente de que se trata este tema y como se soluciona. dejense de dar la cacha con cagas de tratados que ni los weones más expertos entienden.
 
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