El debate de la década: Slavoj Zizek vs Jordan Peterson // April, 29 At Sony Center, Toronto

[R0N1]

Desde que el hombre comenzo la agricultura, y transo la propiedad de la tierra en su entorno frente a otros , es que el mercado comenzo. Trabajar para comer, esta en el hecho mismo historico.

En abundancia solo discutes lo culturalmente aceptable, en cuanto a la entropia sobre la explotacion de recursos versus el consumo de ellos.

A portalnet ....por tanta ignorancia en el proceso historico. Esto no resiste mas contertulio, cumpla sus compromisos perdedor de debates!!

Viejo, dónde carajo aprendió eso?

Una cosa es tener mercado y otra muy distinta es homologarlo a un modelo posterior a su emergencia. En las sociedades "arcaicas" lo que circula son bienes (materiales y simbólicos), ritos, etc. que en tanto sistema de dones, se enmarcan en una moral colectiva y distributiva que articula a las sociedades, cuyo fin es asegurar la alianza y fortalecer el vínculo. Además, es previo a la separación del derecho sobre los bienes/cosas y el derecho personal. Eso en Mauss.
Incluso, en las sociedades de cazadores-recolectores no existían ni el dinero ni los mercados. En ellas, sus integrantes practican el intercambio de productos obtenidos a partir del trabajo, pero sujeto a normal consuetudinarias (moral comaprtida).
Luego, tal como menciona @El Disidente arriba, el modo de producción feudal se enmarca en un sistema tributario, donde el esclavismo impide exista un mercado de trabajo.

 

[ruizvial]

Hermanito dejese de dar la cacha.

No es lo mismo un mercado feudal donde se hacia trueque, habían contratos de vasallaje entre inquilinos y señores feudales o donde se utilizaban esclavos en los latifundios y donde el concepto de excedente se limitaba a la parte de la producción dedicada al trueque.

Hay que ser imbécil para pensar que en el feudalismo y el esclavismo existió capitalismo así como el trueque y el vasallaje, .

Perfectamente no discutimos nada, y te vas a la ctm., ojo con eso.

Viejo, dónde carajo aprendió eso?
Una cosa es tener mercado y otra muy distinta es homologarlo a un modelo posterior a su emergencia. En las sociedades "arcaicas" lo que circula son bienes (materiales y simbólicos), ritos, etc. que en tanto sistema de dones, se enmarcan en una moral colectiva y distributiva que articula a las sociedades, cuyo fin es asegurar la alianza y fortalecer el vínculo. Además, es previo a la separación del derecho sobre los bienes/cosas y el derecho personal. Eso en Mauss.

Incluso, en las sociedades de cazadores-recolectores no existían ni el dinero ni los mercados. En ellas, sus integrantes practican el intercambio de productos obtenidos a partir del trabajo, pero sujeto a normal consuetudinarias (moral comaprtida).
Luego, tal como menciona @El Disidente arriba, el modo de producción feudal se enmarca en un sistema tributario, donde el esclavismo impide exista un mercado de trabajo.

el concepto de mercado no existia en las sociedades o en comunidades tempranas.

Ojo que el trueque, no es ausencia de mercado, es ausencia de patron de cambio abierto y aceptado en una sociedad.
Unas preguntas simples antes:
pagar con sal historicamente es trueque o dinero?.
Alguna vez han hecho un trueque??
saben la diferencia entre valor y costo???

Aceptemos este aforismo multidisciplinario simple, para poder continuar ( y ahi lo discutimos, para poder seguir hasta demostrar el concepto en cuestion).

Podriamos ampliarlo a muchos ambitos, pero me interesa la agricultura (por una razon que se resolvera mas tarde):
1. La sostenibilidad de la agricultura es una concepción de lo culturalmente aceptable entre la tasa de producción de entropía y la tasa de consumo de recursos.

Si lo aceptan bien, investiguenlo y despues podemos seguir.
Den un ejemplo del aforismo 1., o como lo interpretan como primera fuente de entendimiento.
Si no estan de acuerdo ... ok todo bien. Si lo quieren llevar a debate, simple: desmonten* el aforismo 1.

* si es que pueden.

pd.
... nos hiere nuestras sensibilidadess y otra vez se esta jactando ..
... los marxistas tambien somos personas, no somos solo odio ..
... alguien que piense en los vinculos sociales de los cazadores-recolectores y la economia de los monos .. (... conclusion abiertamente estupida; -oye viejo leete eso, mira esa wevada hermano!!, con una reduccion al absurdo que no tiene ninguna cabida seria en el argumento, pero para citar ideólogos ... campeon!!).

 

[tremolo]

- ... agua = NaCl
- weon, de donde sacaste eso? Agua = H2O
- Perfectamente no discutimos nada, y te vas a la ctm., ojo con eso.


Tener la razon hasta cuando no la tiene
eso mismo, lo que dijiste tu, que no es lo que dije yo, pero es lo mismo que dije .


el antro.

 

[Tot23 returns]

Permitanme adivinar:

Nuevamente el viejo conchetumare que no le ha ganado a nadie de @ruizvial dando la cacha hablando de temas que NO CONOCE como si fuera un especialista en ello???

 

[ruizvial]

... hablando de temas que NO CONOCE como si fuera un especialista en ello???

Al reves, no leer filosofia y solo pura basura neo marxista sin ningun puto numero, trae consecuencias nefastas. Yo tampoco soy filosofo; ni pretendo serlo, un neofito absoluto, pero con los poquisimos elementos aprendidos el cual son la nada misma de todo lo avanzado y discutido en filosofia de las ciencias, es cualitativa la diferencia.

Por supuesto que NO CONOZCO, solo discuto lo que conozco: "ese es mi secreto capitan" o me ve discutiendo del tratamiento contable del aumento de capital en sociedades anonimas???.

Pd. Por estar weviando tanto en este basurero, te vas a quedar sin ni uno viejo en la operacion renta.

 

[Tot23 returns]

Al reves, no leer filosofia y solo pura basura neo marxista sin ningun puto numero, trae consecuencias nefastas. Yo tampoco soy filosofo; ni pretendo serlo, un neofito absoluto, pero con los poquisimos elementos aprendidos el cual son la nada misma de todo lo avanzado y discutido en filosofia de las ciencias, es cualitativa la diferencia.

Por supuesto que NO CONOZCO, solo discuto lo que conozco: "ese es mi secreto capitan" o me ve discutiendo del tratamiento contable del aumento de capital en sociedades anonimas???.

Pd. Por estar weviando tanto en este basurero, te vas a quedar sin ni uno viejo en la operacion renta.

Hola perrita. Listo para hacer el ridículo una vez más?

 

[R0N1]

- ... agua = NaCl
- weon, de donde sacaste eso? Agua = H2O
- Perfectamente no discutimos nada, y te vas a la ctm., ojo con eso.


Tener la razon hasta cuando no la tiene
eso mismo, lo que dijiste tu, que no es lo que dije yo, pero es lo mismo que dije .


el antro.

Cantinflea, cantinflea, que algo queda.

 

[ruizvial]

Se viene el ladrillazo de "economia monetaria en la epoca de los cazadores-recolectores" propuesto por los sociotodologos del antro ...



Pd.
.. leamos todos las formas verbales del verbo articular, aplicado en todas las ideas "sociotodologicas" ..
.. aludir la historia, y de vuelta citar la epoca de cazadores-recolectores ... hasta el difunto @donpepeysusglobos se baila a los sociotodologos ..

 

[DemonDevil]

Hay estipulaciones ?

Quién llega como heel y quien como face?


Y la entrada de cada uno?

Y el titantrón ??

DD

 

[junseba]

estos son los lad cobra y huevito rey de gringolandia?

 

[donpepeysusglobos]

Desde que el hombre comenzo la agricultura, y transo la propiedad de la tierra en su entorno frente a otros , es que el mercado comenzo. Trabajar para comer, esta en el hecho mismo historico.

En abundancia solo discutes lo culturalmente aceptable, en cuanto a la entropia sobre la explotacion de recursos versus el consumo de ellos.

A portalnet ....por tanta ignorancia en el proceso historico. Esto no resiste mas contertulio, cumpla sus compromisos perdedor de debates!!

Yapo vo anteriormente relacionabas la acción mercantil entendida como intercambio de bienes y servicios con el sistema capitalista (que es la falacia que por otro lado siempre usan los fachoides cuando hablan de como los países socialistas igual realizan intercambios con otros países ) lo que es distinto de un sistema autarquico que depende de una economía cerrada donde los sujetos producen sus propios bienes a lo sociedad feudal. Los mercados siempre han existido en diversos contextos históricos como también han estado ausente en otros (quizás ausente la mayor parte de la historia humana) NO asi el capitalismo de reciente surgimiento.

El capitalismo en cambio hace referencia a la propiedad individual de los medios de producción basado en la reinversion de los capitales como medio de generar riqueza, y esto es un proceso reciente (existe el debate de cuando puede datarse exactamente el origen del sistema capitalista, pero fue en el siglo XVIII que recién surgió esta modalidad con el triunfo de la burguesía ).
Comerciar no es lo mismo que capitalismo, tienes un error cuatico de términos, otra cosa es hablar de MERCANTILISMO, que hace referencia al modelo basado en la acumulación de metales preciosos como medio de generación de riqueza, como también dentro del contexto academico se utiliza ese termino para hacer referencia a las ideologías que privilegian el mercado por sobre otras formas de organización humana.
Así que un 1 al libro.
De paso que nombre le pongo a tu cuenta? ruizivialito1

 

[ruizvial]

Yapo vo anteriormente relacionabas la acción mercantil entendida como intercambio de bienes y servicios con el sistema capitalista (que es la falacia que por otro lado siempre usan los fachoides cuando hablan de como los países socialistas igual realizan intercambios con otros países ) lo que es distinto de un sistema autarquico que depende de una economía cerrada donde los sujetos producen sus propios bienes a lo sociedad feudal. Los mercados siempre han existido en diversos contextos históricos (como también han estado ausente en otros) NO asi el capitalismo.

El capitalismo en cambio hace referencia a la propiedad individual de los medios de producción basado en la reinversion de los capitales como medio de generar riqueza, y esto es un proceso reciente (existe el debate de cuando puede datarse exactamente el origen del sistema capitalista, pero fue en el siglo XVIII que recién surgió esta modalidad con el triunfo de la burguesía ).
Comerciar no es lo mismo que capitalismo, tienes un error cuatico de términos, otra cosa es hablar de MERCANTILISMO, que hace referencia al modelo basado en la acumulación de metales preciosos como medio de generación de riqueza, como también dentro del contexto academico se utiliza ese termino para hacer referencia a las ideologías que privilegian el mercado por sobre otras formas de organización humana.
Así que un 1 al libro.
De paso que nombre le pongo a tu cuenta? ruizivialito1

Ladrillazo para nada. Solo era para enseñarles a los sociotodologos, cuando comienza la historia.

Propiedad individual de los medios de produccion .... Como el suelo como bien ecosistemico??

A portalnet de una ..

 

[donpepeysusglobos]

Propiedad individual de los medios de produccion .... Como el suelo??

La propiedad individual como fundamento también es reciente, la mayor parte de la historia humana ha compartido espacios comunitariamente.

 

[ruizvial]

La propiedad individual como fundamento también es reciente, la mayor parte de la historia humana ha compartido espacios comunitariamente.

Falso. De hecho la posesion de la tierra siempre ha sido un movil de conflictos historios desde tiempos inmemoriales. Ni los araucanos, que se la pasaban peleando en clanes (el cual tenian un lider), tienen la nocion de espacio comunitario comun a su etnia.

Estas profundamente equivocado, en abundancia solo por citar un ejemplo: la nocion de monarquia tiene un espacio claro de establecer al rey como poseedor y dominador de tierras (Territorios), como un hecho inicial y final, en su existencia.

A portalnet .. !!!.

pd. no podis sostener tanta basura ideologica .. hasta negando la historia misma . No puedes sostener una discusion racional bajo tales argumentos.

 

[Gorro de Sobras]

Sensemaya culiao horrendo, sólo comparable al malhecho culiao de @trendyband

 

[R0N1]

Sensemaya culiao horrendo, sólo comparable al malhecho culiao de @trendyband

Hermanito, favor no desvirtuar el desvarío de don Narciso.

 

[donpepeysusglobos]

Falso. De hecho la posesion de la tierra siempre ha sido un movil de conflictos historios desde tiempos inmemoriales. Ni los araucanos, que se la pasaban peleando en clanes, tienen la nocion de espacio comunitario comun a su etnia.

Estas profundamente equivocado, en abundancia solo por citar un ejemplo: la nocion de monarquia tiene un espacio claro de establecer al rey como poseedor y dominador de tierras (Territorios), como un hecho inicial y final, en su existencia.

A portalnet .. !!!.

pd. no podis sostener tanta basura ideologica .. hasta negando la historia misma . No puedes sostener una discusion racional bajo tales argumentos.

OOOH CTM
La sola cosmovisión mapuche se basa en los espacios comunitarios, como parte no de un individuo sino de su etnia. Mas encima me sacai el ejemplo de los reyes, LOS REYES dominaban las tierras, todo le pertenecía a esos proto estados ¿NO TE DICE ALGO ESO? ,y luego con la modernidad racionalizaron y burocratizaron ese poder (ahora vas a decir que la monarquia es socialista )

El regimen de propiedad privada e individual como algo general, surgió recién en el siglo XVIII basándose en la filosofía de los liberales del XVII que abogaban por el derecho a la propiedad, algo que era solo propio de los burgueses de las ciudades, porque la mayoría de la población NO TENIA TAL NOCIÓN vivían colectivamente en el campo ,habían propiedades familiares, de etnias, etc ,etc y el pueblo llano por asi decirlo vivia de forma itinerante .
Tener vivienda NO ES LO MISMO a tener una propiedad individual
Ademas estamos hablando de conceptos post neoliticos (o sea por lo menos unos 12000 a 6000 años como mucho, de los casi 200.000 que lleva viviendo la humanidad) asi que en resumidas cuentas ,ruizvial para de mentir.

por cierto la cuenta de tu pass en portalnet es: perdieldebate

 

[LordIzziNosnam00]

weones pencas pa buscar académicos apropiados para hacer debatir. Este debate se va a centrar en 2 puntos: por qué el capitalismo es malo/no funciona, vs por qué el marxismo es malo/no funciona. El mal o bien es moral, y ninguno de ambos es un filósofo de la moral o eticista, por lo que se centrarán en escupir falacias sobre su funcionamiento. ¿tienen las herramientas para argumentar esto? No, claramente, ya que Zizek debe argumentar tanto que el marxismo funciona, como el capitalismo no funciona. ¿qué tipo de datos va a dar? los que le convengan. Por otra parte, Peterson no sólo tendrá que argumentar que el capitalismo funciona, sino también que el marximo no funciona. ¿qué tipo de datos va a dar? los que le convengan.
Ergo: ¿será el bullado debate del siglo tal cosa?
porque este siglo no necesita dos weones incapaces de pensar nuevas ideas, vengan a seguir promocionando idealismos fundados en el dios dinero.
Hubiera sido más gracioso haber visto al Gran Jacque Fresco debatir con Zizek y/o Peterson, eso sí...

 

[El Disidente]

OOOH CTM
La sola cosmovisión mapuche se basa en los espacios comunitarios, como parte no de un individuo sino de su etnia. Mas encima me sacai el ejemplo de los reyes, LOS REYES dominaban las tierras, todo le pertenecía a esos proto estados ¿NO TE DICE ALGO ESO? ,y luego con la modernidad racionalizaron y burocratizaron ese poder (ahora vas a decir que la monarquia es socialista )

El regimen de propiedad privada e individual como algo general, surgió recién en el siglo XVIII basándose en la filosofía de los liberales del XVII que abogaban por el derecho a la propiedad, algo que era solo propio de los burgueses de las ciudades, porque la mayoría de la población NO TENIA TAL NOCIÓN vivían colectivamente en el campo ,habían propiedades familiares, de etnias, etc ,etc y el pueblo llano por asi decirlo vivia de forma itinerante .
Tener vivienda NO ES LO MISMO a tener una propiedad individual
Ademas estamos hablando de conceptos post neoliticos (o sea por lo menos unos 12000 a 6000 años como mucho, de los casi 200.000 que lleva viviendo la humanidad) asi que en resumidas cuentas ,ruizvial para de mentir.

por cierto la cuenta de tu pass en portalnet es: perdieldebate

Hermanito por favor no le siga dando de comer al troll/niño simbolo, mira que lo único que quiere hacer es desvirtuar.

Estamos claros que hay que ser retrasado para pensar que los clanes o cualquier otra forma de apropiación premoderna es equivalente a la propiedad privada, eso lo sabe cualquiera que tenga un entendimiento básico de estos temas, pero es ruizvial wn, que ganas explicándole a semejante mongólico esas cosas si el tarado culiao es duro y terco como una mula.

 

[esqueno]

El regimen de propiedad privada e individual como algo general, surgió recién en el siglo XVIII basándose en la filosofía de los liberales del XVII que abogaban por el derecho a la propiedad, algo que era solo propio de los burgueses de las ciudades, porque la mayoría de la población NO TENIA TAL NOCIÓN vivían colectivamente en el campo ,habían propiedades familiares, de etnias, etc ,etc y el pueblo llano por asi decirlo vivia de forma itinerante .

me puedes decir en que te basas para decir que los liberales inventaron la propiedad privada?
el regimen de propiedad privada es algo de muy antigua data, el derecho romano la contemplaba absolutamente, lo que se siguio estableciendo por las leyes dictadas de la epoca (el Digesto se siguio usando por mucho tiempo, en españa por ejemplo regian las 7 partidas en donde en su partida quinta se trataba a la propiedad privada)
si la brutalidad que dices la fundamentas en que la mayoria del pueblo llano no tenia acceso a una propiedad privada, el no tener acceso por ser pobres no quiere decir que no exista.

no trates de vender la pomada de que la propiedad privada es un invento reciente y que antiguamente todos vivian felices bajo el comunismo compartiendo sus bienes, porque eso no es cierto historicamente bajo ningun punto de vista (salvo las epocas de cazadores recolectores nomadas claro esta).