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UDI IMPACTO: presentan proyecto de ley que sanciona a quienes "enaltezcan" figura de Alle

Marx no hablo de que la infraestructura determinada la superestructura únicamente,esa es una vision stalinista y hasta positivista. Marx habla de una dialéctica entre ambas y eso se puede leer en los "grundisse" los cuales se publicaron recién a mediados del siglo XX.

En su ibro "Contribución a la crítica de la economía política" sostiene eso que tú dices que no dice...
 
Wn como se pueden mandar tremendos parrafos :wtf: que paja :babeando:
Que pasa hermanito? Le da paja nutrir el cacumen?

Esa ea la gracia de este foro, se aprende harto si se esta dispuesto a entender lo que postean algunos usuarios.

Para puros comentarios livianitos estan las redesh shoshiales.
 
Que pasa hermanito? Le da paja nutrir el cacumen?

Esa ea la gracia de este foro, se aprende harto si se esta dispuesto a entender lo que postean algunos usuarios.

Para puros comentarios livianitos estan las redesh shoshiales.
Para nutrir el cacumen me iria a leer a otra pagina o a una biblioteca. Aca solo vengo a webiar.
No se que pretenden, si aca no van hacer cambiar de idea a otros wns :lol2:
 
Para nutrir el cacumen me iria a leer a otra pagina o a una biblioteca. Aca solo vengo a webiar.
No se que pretenden, si aca no van hacer cambiar de idea a otros wns :lol2:
Pero seamos honestos, cuando fue la ultima vez que fuiste a una biblioteca? :lol2:

Si no le gusta el debate y no tiene nada que aportar, pase de largo. No creo que la intencion sea hacer cambiar de parecer al otro, un proposito de ese calibre es bastante pueril. Es bueno que se expongan ideas opuestas y bien fundamentadas, esa es la idea de debatir y presenciar debates.

Happy, LUM, P&A, AA&S, El Muro, Hobbies, etc estan mas abajo :buenaonda:
 
El medio muñeco de paja, y de pasada tergiversaste todo.

La administracion de allende tenia objetivos claros hacia una revolucion socialista ... en uno de sus ambitos contaba con el CONTROL Y CENTRALIZACION DE LA PRODUCCION, pero no de donde sacaste eso de la centralizacion del estado.

Prueba: el fracaso del proyecto synco.

acusas al resto de utilizar falacias en sus argumentos y tu mismo colocas información falsa para avalar tus tesis. primero que todo allende jamás buscó la centralización de la producción, no digo que sus ideas podrían haber llevado a eso, digo que el plan económico de allende era el de una economía trisectorial: sector estatal, privado y un tercer sector autogestionado por los trabajadores.

http://www.factor-c.cl/archivo/10-e...dores-en-chile-otra-democratizacion-pendiente

la finalidad del cybersyn se tiene que buscar en uno de los problemas económicos fundamentales de la teoría económica marxista: la igualdad entre la cantidad de trabajo social necesario para producir un artículo y su respectivo valor de cambio. se entiende de la teoría marxista que solamente el trabajo tiene la capacidad de generar valor y que por lo tanto el valor de cada producto es equivalente a la cantidad de trabajo que se requiere para producirlo (es decir el costo de sustitución por el que se reemplaza un articulo consumido por otro). obviamente el proyecto finalmente tendría teniendo otras conotaciones una vez puesto en marcha pero ahí está el qué del asunto: cybersyn nunca llegó a implementarse, sino que estaba en fase de construcción, de ahí todo el resto de tu argumento y tu supuesta "prueba de ello" se va a la mierda.

En tu discurso dices: no lo dejaron gobernar. Noooooo contertulio ... goberno y dejo una cagada traa otra, cualquir weon que estudie el ramo de produccion, sabe que tomar el conrrol de los cordones industriales de ese entonces era pan para hoy y hambre al otro dia, acaparamientos, fragilidas de las cadenas, mercado negro ... en ese entonces no se entendia nada. La gente creyo que la politica le ganaba a asuntos de ingenieria de produccion basica. Los resultados fueron desastrosos.

Como ingeniero, la mierda o basura de Allende fue, es y sera el troll politico mas grande de la historia de Chile, sus errores cobraron cientos de vidas y aun hoy genera nefastas consecuencias. Es cosa de leer como las cajas de antaño todas para la cagada y terminaron quebradas en el.gobierno de Allende .... naciendo las AFP como otra wea nefasta gracias a tales errores.

con cajas supongo que te refieres a las "cajas de previsión". si alguién no lo sabe el antiguo sistema previsional funcionaba mediante un sistemas de cajas pertenecientes a las diferentes ramas de la producción y la administracción pública, asi tenías las cajas de los empleados fiscales, de ferrocarriles, etc. el presidente no metia ni cuchara ahí pero lo más ridículo es escuchar que las cajas estaban en quiebra :lol2: y ya para colmo culpas a allende del sistema de AFP :lol2: por favor, explicame cómo se puede llegar a decir semejante disparate?

el antiguo sistema incluso generaba excedentes (3% del PIB, que entiendo iban a otras áreas del estado cómo la salud) y no generaban ninguna carga adicional para el estado (a diferencia del famoso pilar solidario para que se creó para cubrir las deficiencias del sistema de AFP de josé piñera y pinochet, no de allende :lol2: )

Accion y reaccion. Se eligio legalmente en el 70 un ctm que no gano en urna, y como reaccion salio perrochet.

hablar de acción y reacción en mecánica newtoniana está bien, traspasar un concepto de la física directamente al estudio de la sociedad es seudociencia, esoterismo. la gente que ha sido introducida a estás cuestiones habla de dialéctica. porsupuesto el proceso dialéctico desde el punto de vista materialista que ahí se expresó es el de la lucha de clases, lo que está en linea con lo planteado por @masterofhel316

de hecho toda tu argumentación se basa en un punto de vista materialista pero de carácter mecanicista. en la ciencias sociales sin embargo el método correcto es el del materialismo dialéctico y si gustas puedo colocarte una avalancha de ensayos al respecto.
:naster:

Estas negando ingenieria basica. Solo para sostener una hipotesis absurda contertulio.

Un ejemplo de desabastecimiento basico es cuando se corta el agua y la luz despues de terremotos y nota como se afectan las cadenas de valor de los alimentos. Y cuando se centraliza la ayuda ... hay gente que no recibe nada y las bodegas estan llenas.

Es tan evidente que negar lo innegable es como ser gilipollas.

Lo siento contertulio su tesis es weona y tipica de weon que le lavaron el cerebro o no piensa las cosas sopesandolas con la realidad.

pero que pavadas dices, primero dices que los terremotos y el corte de agua afectan las cadenas de valor lo que es cierto, pero luegos dices que cuando se centraliza la ayuda hay gente que no recibe nada y las bodegas estan llenas, lo que no tiene ningun sentido. en primer lugar un terremoto afecta a la producción y genera desabastecimiento, cierto. pero la ayuda es una realidad que es exterior al colapso del sistema productivo, viene de afuera. y lo que sucede es bien simple, no existe la suficiente información de donde existe desabastecimiento, existe aislamiento territorial, los caminos y los canales de comunicación están cortados, etc. por lo tanto la ayuda se hace ineficiente y yo agregaría que lo normal es que tampoco sea suficiente, pero eso no tiene que ver con la producción, porque la ayuda llega precisamente porque el aparato productivo ha colapsado.

y luego usas el hecho de que existan serías dificultades para un gobierno poco preparado a la hora de enfrentar una catastrofe cómo argumento para decir el porque la producción centralizada genera desabastecimiento, pero que mierda de argumento es ese por favor. y si la producción centralizada es tan ineficiente que alguien me explique cómo los surcoreanos tienen empresas tan importantes cómo hyundai y samsung que funcionan cómo verdaderas megaempresas estalinistas. hyundai por ejemplo produce desde el acero y la energia que se requiere para la construcción de sus propios barcos que se utilizan en su propia naviera para transportar entre otros sus propios productos. hoy en día está más de moda que nunca la integración horizontal de las empresa, sobre todo bajo el concepto suppychain management, es decir la tendencia es a la economías de escalas, a la eliminación de los costos que generan los excedentes que retienen las empresas externas que se encuentran en la linea de suministro, etc. en otras palabras centralización.
 
acusas al resto de utilizar falacias en sus argumentos y tu mismo colocas información falsa para avalar tus tesis. primero que todo allende jamás buscó la centralización de la producción, no digo que sus ideas podrían haber llevado a eso, digo que el plan económico de allende era el de una economía trisectorial: sector estatal, privado y un tercer sector autogestionado por los trabajadores.

http://www.factor-c.cl/archivo/10-e...dores-en-chile-otra-democratizacion-pendiente

la finalidad del cybersyn se tiene que buscar en uno de los problemas económicos fundamentales de la teoría económica marxista: la igualdad entre la cantidad de trabajo social necesario para producir un artículo y su respectivo valor de cambio. se entiende de la teoría marxista que solamente el trabajo tiene la capacidad de generar valor y que por lo tanto el valor de cada producto es equivalente a la cantidad de trabajo que se requiere para producirlo (es decir el costo de sustitución por el que se reemplaza un articulo consumido por otro). obviamente el proyecto finalmente tendría teniendo otras conotaciones una vez puesto en marcha pero ahí está el qué del asunto: cybersyn nunca llegó a implementarse, sino que estaba en fase de construcción, de ahí todo el resto de tu argumento y tu supuesta "prueba de ello" se va a la mierda.



con cajas supongo que te refieres a las "cajas de previsión". si alguién no lo sabe el antiguo sistema previsional funcionaba mediante un sistemas de cajas pertenecientes a las diferentes ramas de la producción y la administracción pública, asi tenías las cajas de los empleados fiscales, de ferrocarriles, etc. el presidente no metia ni cuchara ahí pero lo más ridículo es escuchar que las cajas estaban en quiebra :lol2: y ya para colmo culpas a allende del sistema de AFP :lol2: por favor, explicame cómo se puede llegar a decir semejante disparate?

el antiguo sistema incluso generaba excedentes (3% del PIB, que entiendo iban a otras áreas del estado cómo la salud) y no generaban ninguna carga adicional para el estado (a diferencia del famoso pilar solidario para que se creó para cubrir las deficiencias del sistema de AFP de josé piñera y pinochet, no de allende :lol2: )



hablar de acción y reacción en mecánica newtoniana está bien, traspasar un concepto de la física directamente al estudio de la sociedad es seudociencia, esoterismo. la gente que ha sido introducida a estás cuestiones habla de dialéctica. porsupuesto el proceso dialéctico desde el punto de vista materialista que ahí se expresó es el de la lucha de clases, lo que está en linea con lo planteado por @masterofhel316

de hecho toda tu argumentación se basa en un punto de vista materialista pero de carácter mecanicista. en la ciencias sociales sin embargo el método correcto es el del materialismo dialéctico y si gustas puedo colocarte una avalancha de ensayos al respecto.


pero que pavadas dices, primero dices que los terremotos y el corte de agua afectan las cadenas de valor lo que es cierto, pero luegos dices que cuando se centraliza la ayuda hay gente que no recibe nada y las bodegas estan llenas, lo que no tiene ningun sentido. en primer lugar un terremoto afecta a la producción y genera desabastecimiento, cierto. pero la ayuda es una realidad que es exterior al colapso del sistema productivo, viene de afuera. y lo que sucede es bien simple, no existe la suficiente información de donde existe desabastecimiento, existe aislamiento territorial, los caminos y los canales de comunicación están cortados, etc. por lo tanto la ayuda se hace ineficiente y yo agregaría que lo normal es que tampoco sea suficiente, pero eso no tiene que ver con la producción, porque la ayuda llega precisamente porque el aparato productivo ha colapsado.

y luego usas el hecho de que existan serías dificultades para un gobierno poco preparado a la hora de enfrentar una catastrofe cómo argumento para decir el porque la producción centralizada genera desabastecimiento, pero que mierda de argumento es ese por favor. y si la producción centralizada es tan ineficiente que alguien me explique cómo los surcoreanos tienen empresas tan importantes cómo hyundai y samsung que funcionan cómo verdaderas megaempresas estalinistas. hyundai por ejemplo produce desde el acero y la energia que se requiere para la construcción de sus propios barcos que se utilizan en su propia naviera para transportar entre otros sus propios productos. hoy en día está más de moda que nunca la integración horizontal de las empresa, sobre todo bajo el concepto suppychain management, es decir la tendencia es a la economías de escalas, a la eliminación de los costos que generan los excedentes que retienen las empresas externas que se encuentran en la linea de suministro, etc. en otras palabras centralización.

Todas tus dudas y respuestas estan en algo simple. Toda la mierda que hoy hay es consecuencia historica del mal gobierno de Allende. La creacion de las AFP es consecuencia historica de no haber hecho nada en sucesivos gobiernos "sociales" que se hicieron los weones durante años para financiar un sistema de pensiones. Allende hizo mierda las cajas ... y termino en un problema serio, como financiar un sistema de pensiones ... surgio la idea de las AFP.

Incluso puedo ir mas alla ...
El mal gobierno de la gordis y de tambien hacerse la weona y no incluirlo en una real reforma laboral .... por que.los jubilados son parte del problema ..traera como resultado la desintegracion de los gobiernos de izq-der y motivar un neo-caudillismo en chile en los proximos años solo por el problema de las AFP... con una revolucion anarquica tal como ha sucedido siempre en la historia de Chile.

No hacer nada .. no sirve de nada.
 
acusas al resto de utilizar falacias en sus argumentos y tu mismo colocas información falsa para avalar tus tesis. primero que todo allende jamás buscó la centralización de la producción, no digo que sus ideas podrían haber llevado a eso, digo que el plan económico de allende era el de una economía trisectorial: sector estatal, privado y un tercer sector autogestionado por los trabajadores.

http://www.factor-c.cl/archivo/10-e...dores-en-chile-otra-democratizacion-pendiente

la finalidad del cybersyn se tiene que buscar en uno de los problemas económicos fundamentales de la teoría económica marxista: la igualdad entre la cantidad de trabajo social necesario para producir un artículo y su respectivo valor de cambio. se entiende de la teoría marxista que solamente el trabajo tiene la capacidad de generar valor y que por lo tanto el valor de cada producto es equivalente a la cantidad de trabajo que se requiere para producirlo (es decir el costo de sustitución por el que se reemplaza un articulo consumido por otro). obviamente el proyecto finalmente tendría teniendo otras conotaciones una vez puesto en marcha pero ahí está el qué del asunto: cybersyn nunca llegó a implementarse, sino que estaba en fase de construcción, de ahí todo el resto de tu argumento y tu supuesta "prueba de ello" se va a la mierda.

El experimento de cybersyn .. casi no se estudia en cibernetica simplemente porque es una cibernetica muy mal entendida. Fue un fracaso desde su modelo hasta su desarrollo, estaba tan fuera de contexto tecnologico y practico que aunque le hubieran dado 100 años .. igual no funcionaba, ciberneticamente tenia demasiados errores partiendo por que carecia de variedad suficiente de control. Todavia no entiendo para que mierda pusiste el enlace .. y un chiste contextualizarlo en la supuesta teoria marxista (si es que eres tan gil por creer que existe tal filosofia) .. siendo que Stafford Beer pensaba que el fin ultimo y el que decidia era el pueblo. Para Allende era el Estado en la figura del presidente. Quien estudie el MSV sabe que eso es cierto. Existio una corriente historica politico-universitaria evidente que trato de darle un revisionismo historico a tal hecho, pero la fuerza de la documentacion y de los hechos posteriores dan un resultado obvio .. cybersyn fue un fiasco como idea y como implantacion.



hablar de acción y reacción en mecánica newtoniana está bien, traspasar un concepto de la física directamente al estudio de la sociedad es seudociencia, esoterismo. la gente que ha sido introducida a estás cuestiones habla de dialéctica. porsupuesto el proceso dialéctico desde el punto de vista materialista que ahí se expresó es el de la lucha de clases, lo que está en linea con lo planteado por @masterofhel316 de hecho toda tu argumentación se basa en un punto de vista materialista pero de carácter mecanicista. en la ciencias sociales sin embargo el método correcto es el del materialismo dialéctico y si gustas puedo colocarte una avalancha de ensayos al respecto.

Por favor, .... mientras la dialectica esta en retirada .. un weon la revive para acomodarla Mejor seria que estudiaras algo de cibernetica de segundo orden ...

La historia es circular .. el principio de accion y reaccion es tan evidente que no da ni para gastarse en un weon que no lee nada mas que lo que le conviene. Tildar tal principio como mecanicista y materialista ... es un error tremendo filosoficamente hablando .. no me voy a desgatar discutiendo en una discusion mas trillado que la mierda ...

Creo que deberias leer mas, no se necesita saber de fisica .. solo notar que TODAS las filosofias del mundo y el mundo cientifico moderno aceptan este hecho como valido .. no solo la fisica newtoniana (en un tipo de formalismo cientifico) .. una miegda aboluta el argumento.

pero que pavadas dices, primero dices que los terremotos y el corte de agua afectan las cadenas de valor lo que es cierto, pero luegos dices que cuando se centraliza la ayuda hay gente que no recibe nada y las bodegas estan llenas, lo que no tiene ningun sentido. en primer lugar un terremoto afecta a la producción y genera desabastecimiento, cierto. pero la ayuda es una realidad que es exterior al colapso del sistema productivo, viene de afuera. y lo que sucede es bien simple, no existe la suficiente información de donde existe desabastecimiento, existe aislamiento territorial, los caminos y los canales de comunicación están cortados, etc. por lo tanto la ayuda se hace ineficiente y yo agregaría que lo normal es que tampoco sea suficiente, pero eso no tiene que ver con la producción, porque la ayuda llega precisamente porque el aparato productivo ha colapsado.

y luego usas el hecho de que existan serías dificultades para un gobierno poco preparado a la hora de enfrentar una catastrofe cómo argumento para decir el porque la producción centralizada genera desabastecimiento, pero que mierda de argumento es ese por favor. y si la producción centralizada es tan ineficiente que alguien me explique cómo los surcoreanos tienen empresas tan importantes cómo hyundai y samsung que funcionan cómo verdaderas megaempresas estalinistas. hyundai por ejemplo produce desde el acero y la energia que se requiere para la construcción de sus propios barcos que se utilizan en su propia naviera para transportar entre otros sus propios productos. hoy en día está más de moda que nunca la integración horizontal de las empresa, sobre todo bajo el concepto suppychain management, es decir la tendencia es a la economías de escalas, a la eliminación de los costos que generan los excedentes que retienen las empresas externas que se encuentran en la linea de suministro, etc. en otras palabras centralización.


Date un par de vueltas en una wea que se llama teoria de colas y otra que llama cadenas de produccion .. y despues vuelve a discutir. :nonono:

Entiende tonto pajaron lo siguiente:

En un contexto de alteracion social .. . la centralizacion de recursos .. origina desabastecimiento a pesar que las bodegas de ayuda estan llenas.

Por que??

Simple, partamos con un fenomeno basico .. en un problema mas tipico en una cola de un banco hay un cajero y muchos clientes de un banco .. que esperan ser atendidos. Cuando se acercan las una de la tarde un dia viernes a fin de mes. la espera normal se vuelve desesperada y comienzan los silbidos .. la gente a alegar del porque no ponen mas cajeros y cosas por el estilo. Que paso?? .. Lo que era una normal cola, se degrado su calidad de servicio a pesar que todo es igual si pasara el miercoles a las 11 de la mañana.
Ahora como guinda de la torta muchos weones alegan que el banco no tiene tanto efectivo por que han pasado muchos weones que quieren pagar sus nominas y tiene que esperar mas ... La gente que todavia espera especula que el banco no tiene plata ... en realidad la plata esta en la boveda del banco .. pero la gente considera que ya ha esperado mucho y el cajero empieza a weviarse por su carga de trabajo ..

El termino mas exacto es que la cadena de servicio sufrio una degradacion en su proceso ... podrias poner mas cajeros .. pero el banco quiere que todo pase por ese cajero .. (se centralice el servicio por un cajero) .. el resultado es que en el banco queda la cagada aun con el banco con plata .. incluso la gente se aburre de la espera .. y se va, .. otros se ponen a vender sus puestos en el banco para ser atendidos antes .. y otros hacen transacciones como si fueran el banco .. aprovechando la ocasion. El cajero dando explicaciones y por su carga de trabajo comienza a realizar las cosas mas lento por que siente que se puede equivocar .. o ya se equivoco.

Ahora multiplica este hecho y llevalo a la epoca de Allende con una politica de centralizacion de la produccion .. el cual afecto (accion) las cadenas de valor y la logistica propia que las acompaña: .. tarjeta JAP, mercado negro, desabastecimiento, corrupcion .. (reaccion).

Es tan evidente .. que no da ni para seguir discutiendo .. NO SE PUEDE CENTRALIZAR LA PRODUCCION DE PORRAZO; SIN UN PLATAFORMA DE TRANSFORMACION CON UNA VARIEDAD SUFICIENTE (LOGISTICA, CONTROL, SERVICIOS .. ETC) .. EL CUAL POR LO GENERAL PARA SU FUNCIONAMIENTO CORRECTO ES DESCENTRALIZADA.
 
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Todas tus dudas y respuestas estan en algo simple. Toda la mierda que hoy hay es consecuencia historica del mal gobierno de Allende. La creacion de las AFP es consecuencia historica de no haber hecho nada en sucesivos gobiernos "sociales" que se hicieron los weones durante años para financiar un sistema de pensiones. Allende hizo mierda las cajas ... y termino en un problema serio, como financiar un sistema de pensiones ... surgio la idea de las AFP.

mira eres el primero que me dice que las cajas de previsión estaban quebradas a raíz del gobierno de allende (vuelvo a subrayar: a raíz) y si fue asi te pediría que presentaras evidencia de aquello, pues la vdd es la primera vez que lo escucho. ahora el argumento de que el sistema previsional está quebrado es algo típico de los liberales, según ellos el sistema de reparto es una "estafa ponzi" y debe ser sustituido por uno de cotización individual argumentando que la única varible relevante para entender el sistema de reparto es el crecimiento poblacional y como la población tiende desacelerar su crecimiento, pues la carga se vuelve más pesada para las generaciones más jovenes (menos personas trabajando tiene que mantener a un mayor número de jubilados). lo que obvian los liberales es que no solamente el crecimiento población sino tb el aumento de la productividad es relevante para el sistema de reparto, además que el sistema no quiebra, sino que se siempre se puede ajustar por la tasa de reemplazo.


El experimento de cybersyn .. casi no se estudia en cibernetica simplemente porque es una cibernetica muy mal entendida. Fue un fracaso desde su modelo hasta su desarrollo, estaba tan fuera de contexto tecnologico y practico que aunque le hubieran dado 100 años .. igual no funcionaba, ciberneticamente tenia demasiados errores partiendo por que carecia de variedad suficiente de control. Todavia no entiendo para que mierda pusiste el enlace .. y un chiste contextualizarlo en la supuesta teoria marxista (si es que eres tan gil por creer que existe tal filosofia) .. siendo que Stafford Beer pensaba que el fin ultimo y el que decidia era el pueblo. Para Allende era el Estado en la figura del presidente. Quien estudie el MSV sabe que eso es cierto. Existio una corriente historica politico-universitaria evidente que trato de darle un revisionismo historico a tal hecho, pero la fuerza de la documentacion y de los hechos posteriores dan un resultado obvio .. cybersyn fue un fiasco como idea y como implantacion.

mira la cibernética aquí no pinta un bledo, si staford beer se equivocó en sus experimentos o no me tiene sin cuidado, el cybesyn no llegó a implementarse, estaba en fase de desarrollo y punto. presentar como argumento que la centralización de allende fracasó pq el proyecto que jamás llegó a implementarse fue un fracaso es simplemente ridiculo.

con respecto a lo que me dices de la teoría marxista ya me parece pero idiota negar su existencia, pero si aún no crees que la tal teoría económica exista :retard: pues aquí te la dejo:

https://lahistoriadeldia.wordpress....-grundrisse-tomo-i-ii-y-iii-descargar-libros/


Por favor, .... mientras la dialectica esta en retirada .. un weon la revive para acomodarla Mejor seria que estudiaras algo de cibernetica de segundo orden ...

eehhh no gracias, prefiero utilizar los métodos probados por su eficiencia para el estudio de las ciencias sociales, si la cibernética es para ti la panacea todológica está bien, pero el resto de los mortales utilizamos lo que, con bastantes fundamentos, es lo idóneo para el campo en que se aplica: el añejado materialismo dialéctico que según tu ya nadie usa


"La tecnología no determina la sociedad: la plasma. Pero tampoco la sociedad determina la innovación tecnológica: la utiliza. Esta interacción dialéctica entre sociedad y tecnología está presente en las obras de los mejores historiadores, como Fernand Braudel."


CASTELLS, Manuel, La era de la información. Economía, sociedad y cultura (vol. 1)
N del Ab: Castells es el sociólogo con mayor indice de citas del SSCI


:hands:



La historia es circular .. el principio de accion y reaccion es tan evidente que no da ni para gastarse en un weon que no lee nada mas que lo que le conviene. Tildar tal principio como mecanicista y materialista ... es un error tremendo filosoficamente hablando .. no me voy a desgatar discutiendo en una discusion mas trillado que la mierda ...

me tratas de ignorante y aquí el único que cae en la ignorancia eres tu. para ilustrarte un poco, con materialismo nos referimos en filosofía a lo contario de el idealismo, es decir al describir al objeto tal como este se le muestra al sujeto (el objeto sobre el sujeto), y no como ocurre en el idealismo en que el sujeto determina las categoria de la realidad (el sujeto sobre el objeto). en las ciencias de todo orden lo que se usa es el materialismo, mientras que las ideologías parten de la premisa idealista.

entendiendo que el materialismo es el método de las ciencias, los autores de ciencia social (a partir de marx y engel) identifican 2 tipos de materialismo: el mecanicista (tb llamado metafísico) y el dialéctico. no voy a alargarme mucho entre sus diferencia pero muy a grandes rasgos, mientras el primero ve las interacciones entre los objetos como simples procesos mecánicos (que es lo que haces tu al traspasar directamente conceptos de la teoría de sistemas al estudio de las ciencias sociales), el segundo integra a las partes en conformación de un todo y por lo tanto los procesos no son más que momentos de un misma realidad, de una unidad.

Creo que deberias leer mas, no se necesita saber de fisica .. solo notar que TODAS las filosofias del mundo y el mundo cientifico moderno aceptan este hecho como valido .. no solo la fisica newtoniana (en un tipo de formalismo cientifico) .. una miegda aboluta el argumento.


TODAS las filosofías? mira yo no soy experto en todología como tu. he estudiado con especial enfasis a marx, sartre, heidegger, castells y porsupuesto el cristianismo, una pizca a foucault (para estar a la moda) y tb he estudiado economía liberal y algo de los clásicos como kant, hegel y nietzsche, el resto lo he leído principalmente en los tipicos apuntes universitarios, y en ninguno de ellos dice o que la historía sea circular o que el principio de acción y reacción es una ley del universo. si una vez pegue una ojeada a un libro de un tal saint german que decia exactamente lo que tu dices, pero eso no es ciencia, es esoterismo, no se puede simplemente traspasar un termino que viene de la física a las ciencias sociales.

pero para que veas que esto no lo digo por petulacia te diré que eso que tu llamas "acción y reacción" o "historia circular" está incluído en el concepto de dialéctica.

Date un par de vueltas en una wea que se llama teoria de colas y otra que llama cadenas de produccion .. y despues vuelve a discutir. :nonono:

Entiende tonto pajaron lo siguiente:

En un contexto de alteracion social .. . la centralizacion de recursos .. origina desabastecimiento a pesar que las bodegas de ayuda estan llenas.

Por que??

Simple, partamos con un fenomeno basico .. en un problema mas tipico en una cola de un banco hay un cajero y muchos clientes de un banco .. que esperan ser atendidos. Cuando se acercan las una de la tarde un dia viernes a fin de mes. la espera normal se vuelve desesperada y comienzan los silbidos .. la gente a alegar del porque no ponen mas cajeros y cosas por el estilo. Que paso?? .. Lo que era una normal cola, se degrado su calidad de servicio a pesar que todo es igual si pasara el miercoles a las 11 de la mañana.
Ahora como guinda de la torta muchos weones alegan que el banco no tiene tanto efectivo por que han pasado muchos weones que quieren pagar sus nominas y tiene que esperar mas ... La gente que todavia espera especula que el banco no tiene plata ... en realidad la plata esta en la boveda del banco .. pero la gente considera que ya ha esperado mucho y el cajero empieza a weviarse por su carga de trabajo ..

El termino mas exacto es que la cadena de servicio sufrio una degradacion en su proceso ... podrias poner mas cajeros .. pero el banco quiere que todo pase por ese cajero .. (se centralice el servicio por un cajero) .. el resultado es que en el banco queda la cagada aun con el banco con plata .. incluso la gente se aburre de la espera .. y se va, .. otros se ponen a vender sus puestos en el banco para ser atendidos antes .. y otros hacen transacciones como si fueran el banco .. aprovechando la ocasion. El cajero dando explicaciones y por su carga de trabajo comienza a realizar las cosas mas lento por que siente que se puede equivocar .. o ya se equivoco.

Ahora multiplica este hecho y llevalo a la epoca de Allende con una politica de centralizacion de la produccion .. el cual afecto (accion) las cadenas de valor y la logistica propia que las acompaña: .. tarjeta JAP, mercado negro, desabastecimiento, corrupcion .. (reaccion).

Es tan evidente .. que no da ni para seguir discutiendo .. NO SE PUEDE CENTRALIZAR LA PRODUCCION DE PORRAZO; SIN UN PLATAFORMA DE TRANSFORMACION CON UNA VARIEDAD SUFICIENTE (LOGISTICA, CONTROL, SERVICIOS .. ETC) .. EL CUAL POR LO GENERAL PARA SU FUNCIONAMIENTO CORRECTO ES DESCENTRALIZADA.

ok, entonces el argumento es que un conjunto de relaciones de producción que al ser centralizadas caen una degradación de proceso y eso a su vez genera problemas de desempeño, desabastecimiento, acumulación de stock, etc. y eso fue lo que hizo allende y por eso paso lo que paso.

la fabricación epistemológica de este supuesto argumento técnico está fuera de toda duda, osea nos abstraemos de toda realidad social y nos centramos en lo técnico como si la sociedad fuese una maquina (que por cierto es a lo que se refiere el término materialismo mecanicista). ojo que aquí no estoy negando que no hayan habido perturbaciones en el sector productivo a causa del proceso de expropiación (que vuelvo a repertir no era centralista, mucha de las fabricas expropiadas pasaban a control de sus trabajadores), sino que dicha perturbación se debe entender dentro de un proceso social: el hecho de que las clases trabajadoras estaban expropiando los medios de producción a sus propietarios, lo que implicarian que estos últimos no prodrían acceder nunca mas a la renta que estos generaban (no podían seguir viviendo del trabajo de otros).

del conflicto de interés surgue la reacción de los propietarios: utilizar todos los métodos posibles para acabar con la revolución que se estaba dando, de ahí viene el boicot económico por medio del acaparamiento, el paro de camioneros, la creación de grupos paramilitares como patria y libertad y finalmente el golpe de estado ejecutado por una cupula militar que estaba siendo preparada desde décadas anteriores por proyecto como la escuela de las américas o la OAS.

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solamente un aspenger o un esquizofrenico que no sabe tratar con gente intentaria quitar al ser humano de la cuestión a la hora de describir un proceso histórico, las ciencias sociales son especiales precisamente porque su objeto de estudio está vinculado directamente al individuo y por lo tanto no se puede explicar utilizando simples elementos de la teoría de sistemas, existe una complejidad inherente que se tienen que tomar en cuenta a la hora de construir su método de estudio.
 
ok, entonces el argumento es que un conjunto de relaciones de producción que al ser centralizadas caen una degradación de proceso y eso a su vez genera problemas de desempeño, desabastecimiento, acumulación de stock, etc. y eso fue lo que hizo allende y por eso paso lo que paso.

la fabricación epistemológica de este supuesto argumento técnico está fuera de toda duda, osea nos abstraemos de toda realidad social y nos centramos en lo técnico como si la sociedad fuese una maquina (que por cierto es a lo que se refiere el término materialismo mecanicista). ojo que aquí no estoy negando que no hayan habido perturbaciones en el sector productivo a causa del proceso de expropiación (que vuelvo a repertir no era centralista, mucha de las fabricas expropiadas pasaban a control de sus trabajadores), sino que dicha perturbación se debe entender dentro de un proceso social: el hecho de que las clases trabajadoras estaban expropiando los medios de producción a sus propietarios, lo que implicarian que estos últimos no prodrían acceder nunca mas a la renta que estos generaban (no podían seguir viviendo del trabajo de otros).

del conflicto de interés surgue la reacción de los propietarios: utilizar todos los métodos posibles para acabar con la revolución que se estaba dando, de ahí viene el boicot económico por medio del acaparamiento, el paro de camioneros, la creación de grupos paramilitares como patria y libertad y finalmente el golpe de estado ejecutado por una cupula militar que estaba siendo preparada desde décadas anteriores por proyecto como la escuela de las américas o la OAS..

Por supuesto que la administracion de Allende origino tambien un boicot .. el cual agravo mas la situacion en un proceso de acoplamiento estructural involutivo del tejido economico-social. Al final no entiendo tu punto .. que quieres defender .. que le hicieron la cama a Allende???? ... NOOOOOO. El weon hizo puras estupideces y de vuelta le cayeron mas a ese weon nefasto. Accion y reaccion social. Punto.

Lo unico que leo son argumentos estupidos que evidencian el negacionismo zurdo de la adminstracion nefasta de allende, Incluso estupidiar con que no entiendes la distincion del principio de accion y reacion, el cual termina racionalmente en el principio de determinismo cientifico tildandolo de mecanicista .. debe ser un delirio. Esto ultimo debe ser la discusion mas estupida .. ya que terminas de pasada negando hasta la sociologia .. ya que niegas los patrones de estudio sociologico ...

solamente un aspenger o un esquizofrenico que no sabe tratar con gente intentaria quitar al ser humano de la cuestión a la hora de describir un proceso histórico, las ciencias sociales son especiales precisamente porque su objeto de estudio está vinculado directamente al individuo y por lo tanto no se puede explicar utilizando simples elementos de la teoría de sistemas, existe una complejidad inherente que se tienen que tomar en cuenta a la hora de construir su método de estudio.

Puta que es dificl tratar una discusion donde se termina pidiendo definir el verbo definir para discutir.

Anda a leer le Lehman .. y vuelve.

Pd. La Teoria de Sistemas y la cibernetica explican perfectamente el proceso de Allende desde un punto de vista cibernetico .. aqui no hay holgura alguna.

Pd2. Decirme asperguer o esquizofrenico .. esta de mas . una falacia ad hominem a esta altura significa que tengo la razon de manera absoluta.
 
Allende illuminati de mierda lacayo de los judíos sionistas Rockefeller y Soros. Igual, el mismo Castro te mando a matar por cobarde y maricón.
 
ALLENDE, MASÓN GRADO 33, POR QUÉ NO CUENTAS DE DONDE SACASTE LOS 3 MILLONES DE DOLARES QUE TE ENCONTRARON A TU FAMILIA EN SUIZA, SINVERGÜENZA DE MIERDA.
 
Creer que jerarquía es inevitablemente dominación es creer que Claudio Bravo oprime a los otros 10 jugadores se la selección. Pa variar faust5/kuv dando la cacha en marxismo.

:risa: iba a decir una weá parecida, pero ya llegué tarde

Que weón más tonto el culiao.
 
Toda la mierda que hoy hay es consecuencia historica del mal gobierno de Allende. La creacion de las AFP es consecuencia historica de no haber hecho nada en sucesivos gobiernos "sociales" que se hicieron los weones durante años para financiar un sistema de pensiones. Allende hizo mierda las cajas ... y termino en un problema serio, como financiar un sistema de pensiones ... surgio la idea de las AFP.

DEJA DE MENTIR CHANTA DE MIERDA

Acá el histórico déficit (expresado como % del PIB) del actual sistema de pensiones:

1hL3CNB.png


¿Cuanto era el déficit del sistema después de que, según este chanta de mierda, "Allende hizo mierda las cajas" haciendo que "surgiera la idea de las AFP"?

Cito textualmente:

"En 1980, el antiguo sistema pagaba más de un millón de pensiones y tenía 1,7 millones de contribuyentes. Esto generaba un déficit de 1,7% del PIB (Marcel y Arenas de Mesa, 1991)."

@luchogarcia
 
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DEJA DE MENTIR CHANTA DE MIERDA

Acá el histórico déficit (expresado como % del PIB) del actual sistema de pensiones:

1hL3CNB.png


¿Cuanto era el déficit del sistema después de que, según este chanta de mierda, "Allende hizo mierda las cajas" haciendo que "surgiera la idea de las AFP"?

Cito textualmente:

"En 1980, el antiguo sistema pagaba más de un millón de pensiones y tenía 1,7 millones de contribuyentes. Esto generaba un déficit de 1,7% del PIB (Marcel y Arenas de Mesa, 1991)."

@luchogarcia

Por favor .. deja de hacer el ridiculo ... lee.... lee ctm. Lee aweonao ... lee como nunca.

Aprende primero para aprender a tener comprension de lectura.

Lee acerca del colapso de las cajas y despues formulate una opinion INFORMADA.

El deficit interno de las cajas (buenas pensiones que terminaban en un negocio piramidal), el aporte creciente del estado para pagarlas y el colapso economico originado por allende llevando las arcas fiscales a la ruina sepulto el sistema antiguo de pensiones. Nada mas que decir.
Tambien dije que el antiguo sistema de pensiones ningun gobierno lo soluciono, cuando le toco a allende ... se cago todo y y termino creando en epoca de perrochet las afp para aliviar la carga estatal y por weones que en esto vieron un negocio lucrativo.

pd. Hasta cuando te gusta que te bailen ??? Que onda ... ???
 
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Cual seria tu aporte ... pedazo de bestia.

No soy yo el que esta dando la cacha compadrito :buenaonda:

Tremendo aporte armar argumentos en base a las fuerzas del universo (accion y reaccion :lol2: ) y tratar de pasarlo como ciencia dura, inventar mierda y mentir deliberadamente... :lol2:.


Te agradeceria que no vuelvas a citarme. No me interesa leerte.
 
No soy yo el que esta dando la cacha compadrito :buenaonda:

Tremendo aporte armar argumentos en base a las fuerzas del universo (accion y reaccion :lol2: ) y tratar de pasarlo como ciencia dura, inventar mierda y mentir deliberadamente... :lol2:.


Te agradeceria que no vuelvas a citarme. No me interesa leerte.

Te metes en una discusion a tirar mierda gratuita ... troll de mierda..

Deja de aludirme invertido ...

Pd.

Accion: violacion o nacer mujer en cuerpo de hombre.

Reaccion: @tremolo.
 
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