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¿Cuanto de la población es mayor a 65 años?
1. Luxemburgo 14%
2. Noruega 16%
3. Suiza 18%
4. Austria 18%
5. Holanda 17%
6. Alemania 21%

¿En Chile? Sólo un 10% de la población es mayor a 65 años.

¿Cuantos niños nacen por mujer?
1. Luxemburgo 1.6
2. Noruega 1.8
3. Suiza 1.5
4. Austria 1.4
5. Holanda 1.7
6. Alemania 1.5

¿En Chile? Prácticamente lo mismo: 1.8 niños por mujer.

Así con las "demografías favorables" para los sistemas de reparto en los países europeos.
https://data.oecd.org/pop/elderly-population.htm
https://data.oecd.org/pop/fertility-rates.htm
¿Porqué dicen que esos sistemas europeos están quebrados?
 
¿Cuanto de la población es mayor a 65 años?
1. Luxemburgo 14%
2. Noruega 16%
3. Suiza 18%
4. Austria 18%
5. Holanda 17%
6. Alemania 21%

¿En Chile? Sólo un 10% de la población es mayor a 65 años.

¿Cuantos niños nacen por mujer?
1. Luxemburgo 1.6
2. Noruega 1.8
3. Suiza 1.5
4. Austria 1.4
5. Holanda 1.7
6. Alemania 1.5

¿En Chile? Prácticamente lo mismo: 1.8 niños por mujer.

Así con las "demografías favorables" para los sistemas de reparto en los países europeos.
https://data.oecd.org/pop/elderly-population.htm
https://data.oecd.org/pop/fertility-rates.htm
y el PIB e ingreso per capita?
 
¿Porqué dicen que esos sistemas europeos están quebrados?
Porque es lo que las AFP a través de los medios de comunicación, economistas y políticos comprados por ellos han metido en la cabeza de la gente durante todos estos años con la intención de cuidar de su gallina de huevos de oro. En realidad este discurso es tan real como las 600 lucas promedio de pension que entregan las AFP según José Piñera.
 
y el PIB e ingreso per capita?
Acá están, en respuesta a tu torpeza de asociar protestantismo a progreso. ¿Por? ¿A pito de que respondes esto?

En ese caso países católicos como Francia y Bélgica tampoco podrían tener sistema de reparto y sin embargo LO TIENEN.

Lista de los cinco países mas ricos de Europa en el 2010:

PAÍS RELIGION PIB (Producto Interno Bruto) PER CAPITA

1. Luxemburgo Católica $82,000
2. Noruega Luterana $54,000
3. Suiza Católica/Protestante $42,000
4. Austria Católica $40,000
5. Holanda Católica/Protestante $40,000

LA CREENCIA QUE ASOCIA EL PROTESTANTISMO AL PROGRESO ES UN DOGMA DE FE COMPLETAMENTE REFUTADO POR LOS HECHOS.
 
Última edición:
Porque es lo que las AFP a través de los medios de comunicación, economistas y políticos comprados por ellos han metido en la cabeza de la gente durante todos estos años con la intención de cuidar de su gallina de huevos de oro. En realidad este discurso es tan real como las 600 lucas promedio de pension que entregan las AFP según José Piñera.
¿Alguna fuente o libro que esclarezca este mito?
 
¿Alguna fuente o libro que esclarezca este mito?
Sólo se que se tienen los datos de la OCDE para demostrar que es un mito en el sentido de que aún en las peores condiciones económicas y demográficas que puede tener un sistema de reparto, como lo son estas condiciones para el caso de Europa, el déficit fiscal de estos sistemas sigue siendo en promedio de 8% del PIB con un nivel de funcionamiento bastante aceptable en términos de pensiones del orden del 70% de los sueldos.

Para que un sistema este quebrado necesariamente tiene que tener un déficit impagable o en su defecto entregar pensiones por debajo del 40% de los sueldos, como es el caso de Chile.
 
Última edición:
tremenda masacre derechistiais.

@Virtuaban Vs fachos en este tema, descripción gráfica.







mientras tanto @ruizvialban , @Gurca , @Marwan y el resto de tarados.




ccm.png
 
¿Cuanto de la población es mayor a 65 años?
1. Luxemburgo 14%
2. Noruega 16%
3. Suiza 18%
4. Austria 18%
5. Holanda 17%
6. Alemania 21%

¿En Chile? Sólo un 10% de la población es mayor a 65 años.

¿Cuantos niños nacen por mujer?
1. Luxemburgo 1.6
2. Noruega 1.8
3. Suiza 1.5
4. Austria 1.4
5. Holanda 1.7
6. Alemania 1.5

¿En Chile? Prácticamente lo mismo: 1.8 niños por mujer.

Así con las "demografías favorables" para los sistemas de reparto en los países europeos.
https://data.oecd.org/pop/elderly-population.htm
https://data.oecd.org/pop/fertility-rates.htm

Se te olvido mencionar el pib similar de chile, los sueldos similares a los de chile, la continuidad laboral de chile, la calidad delos trabajos de chile, la igualdad de chile, y tantas cosas que compartimos con los paises desarrollados.

...tonto pajaron, deja de defender lo indefendible ... Mas que refutado. Ya pareces weon como operador politico del pc ... Te hace ver indigno.
 
Se te olvido mencionar el pib similar de chile, los sueldos similares a los de chile, la continuidad laboral de chile, la calidad delos trabajos de chile, la igualdad de chile, y tantas cosas que compartimos con los paises desarrollados.

...tonto pajaron, deja de defender lo indefendible ... Mas que refutado. Ya pareces weon como operador politico del pc ... Te hace ver indigno.

ya basta. todo tu argumento se basó en que a futuro las tasas de dependencia harían insostenible el sistema de reparto y te dieron las pruebas de que eso no es asi. el centro de la discusión siempre han sido los déficit y las tasas de reemplazo. ahora metes el pib, los salarios, la igualdad, etc. siendo que ninguno de esos factores aporta nada a la discusión.

a) que un país tenga distinto PIB implica distintos salarios. de ahí que se utiliza la tasa de reemplazo para comparar pensiones entre países con diferente pib, salarios, gini, etc.
b) si chile tiene mala distribución del ingreso es precisamente por políticas como las AFP. para tener igualdad hay que tener redistribución que es lo que precisamente hace el sistema de reparto.

ya no te queda nada por defender.


2873585_700b.jpg
 
Se te olvido mencionar el pib similar de chile, los sueldos similares a los de chile, la continuidad laboral de chile, la calidad delos trabajos de chile, la igualdad de chile, y tantas cosas que compartimos con los paises desarrollados.

...tonto pajaron, deja de defender lo indefendible ... Mas que refutado. Ya pareces weon como operador politico del pc ... Te hace ver indigno.
Por eso que el déficit generado y las pensiones pagadas se expresan en términos de % del PIB y en tasa de reemplazo, para que independientemente del tamaño del PIB y de los sueldos los resultados de ambos tipos de sistema puedan ser comparables, por tanto no aplica tu crítica respecto de PIB y sueldos desiguales.

En cuanto a regularidad de cotización, Chile a 100% de densidad de cotización sigue arrojando una tasa de reemplazo del 45% al 50%, muy por debajo del 90% que logran algunos de estos países, ¿Por qué? Porque el sistema de AFP chileno vale callampa en comparación a los sistemas mixtos europeos. Simple.
 
ya basta. todo tu argumento se basó en que a futuro las tasas de dependencia harían insostenible el sistema de reparto y te dieron las pruebas de que eso no es asi. el centro de la discusión siempre han sido los déficit y las tasas de reemplazo. ahora metes el pib, los salarios, la igualdad, etc. siendo que ninguno de esos factores aporta nada a la discusión.

a) que un país tenga distinto PIB implica distintos salarios. de ahí que se utiliza la tasa de reemplazo para comparar pensiones entre países con diferente pib, salarios, gini, etc.
b) si chile tiene mala distribución del ingreso es precisamente por políticas como las AFP. para tener igualdad hay que tener redistribución que es lo que precisamente hace el sistema de reparto.

ya no te queda nada por defender.


2873585_700b.jpg


Ahora el sistema de reparto mejora la desigualdad social .. desde sueldos miserables nuestros jubilados seran millonarias .. aunque nadie explique la conversion de como se hara eso .. :nonono:

Justificar todo con el porcentaje .. pero no entender que se confunde equivalencia (como porcentaje) con igualdad real.
 
Sólo se que se tienen los datos de la OCDE para demostrar que es un mito en el sentido de que aún en las peores condiciones económicas y demográficas que puede tener un sistema de reparto, como lo son estas condiciones para el caso de Europa, el déficit fiscal de estos sistemas sigue siendo en promedio de 8% del PIB con un nivel de funcionamiento bastante aceptable en términos de pensiones del orden del 70% de los sueldos.

Para que un sistema este quebrado necesariamente tiene que tener un déficit impagable o en su defecto entregar pensiones por debajo del 40% de los sueldos, como es el caso de Chile.

Confundes a chile con un pais desarrollado y te poner a establcer comparaciones weonas .. deja de dar la cacha. estas refutado hace rato y sigues .. .No por el hecho de responder, tienes razon en algo.
 
Última edición:
Confundir a chile con un pais desarrollado y desde ahi establcer comparaciones .. deja de dar la cacha. estas refutado hace rato y sigues como solo por el hecho de responder tengas razon en algo.

:lol2:

:idolo: ganar una discusión sin haber aportado un solo dato
:idolo: haber sido tecnicamente refutado y aún asi creer que se tiene razón


Special_Olympics_drama.gif



:risa:

pd: chile tiene un pib per capita de US$ 19.000. si el per capita crece a una media del 2,5% (lo que es bastante bajo) por los próximos 30 años entonces el pib sería aproximandamente de us$ 40.000, es decir comparable a los ingresos que hoy tienen los países desarrollados.
 
Última edición:
El impacto en el sistema financiero de las inversiones de las AFP

Al obligar a una liquidación de los activos administrados por los fondos de pensiones, habría un impacto significativo en el sistema bursátil chileno, primero que todo el impacto en el valor de las acciones, ya que estas representan actualmente el 9,4% del valor de los fondos administrados, es decir, US$15.924 millones, que se saldrían a ofrecer al mercado generando una presión vendedora de proporciones. También habría una presión vendedora significativa sobre los papeles de renta fija, generando una caída en las tasas que provocaría una distorsión en el valor real de dicho activos.

Primero que todo hay que destacar que el fondo administrado por las AFP es independiente de las Administradoras de Fondos de Pensiones, pues a pesar de que estas últimas administran los recursos de todos los chilenos que cotizamos mensualmente, ellas no son las dueñas de los mismos. Los dueños de los recursos somos cada uno de los cotizantes. En el caso extremo, podría quebrar una Administradora de Fondos de Pensiones, pero los fondos administrados se mantienen inalterados por ese efecto.

Actualmente, el total administrado por las Administradoras alcanza los US$169.241 millones a junio de 2016, equivalente al 70% del PIB de 2015 (US$240.216 millones). De ese total, el monto invertido en activos nacionales alcanza los US$99.599, de los cuales US$15.924 millones lo están en renta variable nacional, mientras que el monto invertido en el exterior alcanza los US$69.642 millones, de los cuales US$40.756 millones están invertidos en renta variable internacional.

Monto Total Administrado AFPs a junio de 2016
US$169.241 millones

A junio de este año, hay un total de 5.177.277 cotizantes, cuyo ingreso imponible promedio es de $695.178, por lo tanto, si estos aportan un 10% de su cotización mensual a los fondos de pensiones, estarían aportando cada uno $69.518, recaudándose entonces un total de $359.913 millones mensuales (US$549 millones mensuales), equivalentes a un 0,32% del fondo administrado. Si anualizamos la recaudación mensual, en el año se aportaría un total de US$6.584 millones, es decir, un 3,9% del monto administrado a junio de este año.

Por otra parte, dentro de los fondos de pensiones, los rangos a invertir en cada uno de los fondos en renta variable es de entre 40% a 80% para el Fondo A, 25% a 60% para el Fondo B, 15% a 40% para el Fondo C, 5% a 20% para el Fondo D y 0% a 5% para el Fondo E.

Por lo tanto, con lo datos ya expuestos, se puede inferir que, al obligar a una liquidación de los activos administrados por los fondos de pensiones, habría un impacto significativo en el sistema bursátil chileno, primero que todo el impacto en el valor de las acciones, ya que estas representan actualmente el 9,4% del valor de los fondos administrados, es decir, US$15.924 millones, que se saldrían a ofrecer al mercado generando una presión vendedora de proporciones. Basta considerar que el monto total transado en acciones durante el año 2015 alcanzó los US$20.730 millones, es decir, el monto a liquidar equivale al 76% de todo el monto transado durante el año 2015, donde por cierto que las compras y ventas de las AFP también están incluidas. También habría una presión vendedora significativa sobre los papeles de renta fija, generando una caída en las tasas que provocaría una distorsión en el valor real de dicho activos.

En todo caso, que desaparezca o se elimine el sistema de AFP no necesariamente debería implicar que se salga a liquidar las inversiones de los fondos previsionales, sino que simplemente cambia quien administra esos recursos. Pues, podría pasar la administración de esos recursos al Estado de Chile y este no debería salir a vender estos activos, ya que debe generar rentabilidad para sostener las pensiones. En ese caso no habría impacto en el mercado bursátil, más allá de la incertidumbre y de desconocer cómo va a ser la forma en que el Estado va a administrar los recursos de los cotizantes.

Por otra parte, tal como mencionáramos anteriormente, el sistema de AFP recauda US$549 millones mensuales y un 10% se destina a la compra de acciones nacionales, lo que implica que mensualmente las AFP podrían estar comprando alrededor de US$55 millones en acciones, lo que genera una presión al alza. Además, en época de aperturas de empresas a bolsa, para las empresas medianas que están en proceso de crecimiento, los fondos administrados por las AFP son una fuente de recursos interesante, que permiten financiar el crecimiento de empresas chilenas, con su consecuente impacto en el crecimiento económico y en el empleo formal.

En cuanto a costos de administración, estos son bajos si se considera que, si bien en un principio son un porcentaje de las cotizaciones, en el mediano o largo plazo, ese costo es insignificante si se considera el monto administrado por cotizante. Además, que la rentabilidad promedio obtenida por las administradores desde que se creó el sistema, lo que se puede corroborar al ver la rentabilidad obtenida por el fondo C, desde junio de 1981 a junio de 2016, alcanza a un 8,22% (deflactado por UF), es decir, registran una rentabilidad real del 8,22%.

Finalmente, según estudio de los economistas Vittorio Corbo y Klaus Schmidt-Hebbel, el sistema de AFP aportó 0,5% en la tasa promedio anual de crecimiento del PIB entre los años 1981 a 2001, que fue del 4,6%, esto es, más de un 10% por año, además del impacto positivo en variables cualitativas del mercado financiero nacional, tales como desarrollo del mercado de capitales, perfeccionamiento de la regulación financiera, mejora en los gobiernos corporativos de las empresas y protección de los inversionistas minoritarios entre otros.

En este último caso hemos visto cómo el único contrapeso significativo frente a probables abusos por parte de los accionistas mayoritarios o controladores, ha sido precisamente la presencia en las Juntas de Accionistas o incluso recursos judiciales presentados por las AFP, defendiendo el interés de no solo de los accionistas minoritarios sino que el interés de los dueños de los fondos, que somos los cotizantes del sistema de pensiones chileno.

Guillermo Araya
Gerente de Estudios Renta4 Corredora de Bolsa

http://www.elmostrador.cl/mercados/...ema-financiero-de-las-inversiones-de-las-afp/
 
En cuanto a regularidad de cotización, Chile a 100% de densidad de cotización sigue arrojando una tasa de reemplazo del 45% al 50%, muy por debajo del 90% que logran algunos de estos países, ¿Por qué? Porque el sistema de AFP chileno vale callampa en comparación a los sistemas mixtos europeos. Simple.

Acá un cuadro estadístico que compara el rendimiento del sistema de AFP chileno con los sistemas mixtos europeos, a igual densidad de cotizaciones.

dKu28.png


Más claro echarle agua.

https://prensa.presidencia.cl/lfi-content/otras/informes-comisiones/InformePensiones.pdf
 
Gasto público en pensiones en % del PIB y % del sueldo que representan las pensiones entregadas:
1. Luxemburgo 7,7% 96%
2. Noruega 5,4% 60%
3. Suiza 7,4% 47%
4. Austria 13,2% 92%
5. Holanda 5,5% 96%

Mientras tanto Chile se gasta el 3,2% del PIB y la tasa de reemplazo es del 38%.

Así con los "quebrados" sistemas de reparto europeos y el "sano" sistema de AFP chileno.

https://data.oecd.org/socialexp/pension-spending.htm
https://data.oecd.org/pension/net-pension-replacement-rates.htm#indicator-chart

Yo hablo de los gastos comprometidos en obligaciones sociales a futuro de toda la economía del país, No sólo las pensiones, ningún estado va a estar endeudado 400% del PIB sólo en pensiones :lol2:
 
Yo hablo de los gastos comprometidos en obligaciones sociales a futuro de toda la economía del país, No sólo las pensiones, ningún estado va a estar endeudado 400% del PIB sólo en pensiones :lol2:

En ese caso ese gasto comprometido en Chile en obligaciones sociales para dar sustento al actual sistema de pensiones a futuro es enorme y en aumento.
 
Última edición:
En ese caso ese gasto comprometido en Chile en obligaciones sociales para dar sustento al actual sistema de pensiones a futuro es enorme y en aumento.

No.

Según tus mismos datos y comparando el 3,2% que gasta Chile:

Luxemburgo es más del doble del % PIB
Noruega es casi el doble del % PIB
Suiza es más del doble del % PIB
Austria es más de cuatro veces del % PIB
Holanda es casi el doble del % PIB

En cifras, son miles de millones de dólares la diferencia. Así que vete a contar cuentos a otro lado :hands:
Además el porcentaje del PIB destinado a pensiones de los países europeos no se queda estancado y sólo crece el de Chile, el de ellos aumenta cada año que pasa y más.
 
No.

Según tus mismos datos y comparando el 3,2% que gasta Chile:

Luxemburgo es más del doble del % PIB
Noruega es casi el doble del % PIB
Suiza es más del doble del % PIB
Austria es más de cuatro veces del % PIB
Holanda es casi el doble del % PIB

En cifras, son miles de millones de dólares la diferencia. Así que vete a contar cuentos a otro lado :hands:

Sigue siendo enorme para las paupérrimas tasas de reemplazo que da el sistema. Y ahora que la Comisión Bravo está recomendando aumentar el gasto Estatal al más puro estilo del transantiago, ese 3% se va a ir a la mierda. Y todo para tratar de parchar un sistema que prácticamente ningún país en el mundo usa por lo mismo, porque vale callampa.
 
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