Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

gurkha · 2016/08/08

Virtuaban dijo:
Sigue siendo enorme para las paupérrimas tasas de reemplazo que da el sistema. Y ahora que la Comisión Bravo está recomendando aumentar el gasto Estatal al más puro estilo del transantiago, ese 3% se va a ir a la mierda. Y todo para tratar de parchar un sistema que prácticamente ningún país en el mundo usa por lo mismo, porque vale callampa.

Hay que mantener a todos los parásitos que cotizaron entre 0 años y 15 años. Ahí está todo el problema. En el sistema de reparto pedían mínimo 15 o más años para obtener una jubilación, o si no, nada :hands:

A diferencia de los países europeos donde la densidad de cotización es altísima, el porcentaje de descuento es mínimo el 18% y TODOS pagan impuestos altos.

Y que no lo use "ningún" país, no es sinónimo que sea malo per sé- es una falacia de generalización apresurada.

ruizvialban · 2016/08/08

Virtuaban dijo:
Acá un cuadro estadístico que compara el rendimiento del sistema de AFP chileno con los sistemas mixtos europeos, a igual densidad de cotizaciones.

Más claro echarle agua.

https://prensa.presidencia.cl/lfi-content/otras/informes-comisiones/InformePensiones.pdf

Sabes por que la tasa de reemplazo HOY es mala en chile en las AFP?? El cual es innegable, por que la ley en año 28 octubre de 1999, gobierno de FREI...autoriza "legalmente" a las AFP a que puedan tener PÉRDIDAS...y por culpa de esto en 2008 perdimos un -40% en el Fondo A, 19.000 millones de dólares de pérdidas, y las AFP no compensaron ni un peso.

¿Cómo lo CAMUFLARON para que nadie se diera cuenta?

al agregar al artículo 37: menos el "VALOR ABSOLUTO" del cincuenta por ciento de dicha rentabilidad. (antes de 1999, si las AFP no podían perder...pero al agregar VALOR ABSOLUTO, implica hoy que si en promedio pierden -50%, la peor AFP puede perder hasta -75%....es decir matemáticamente NUNCA COMPENSARAN POR PÉRDIDAS).

Antes de andar dando la cacha con sisemas de paises desarrollados con plata HOY, (en 10 años mas veremos) .. mejoremos las AFP devolviendo ell DL 3.500 a la versión de 1998...y así: se le devuelven las pérdidas a las AFP, se eliminan las comisiones fantasmas, y subiría la jubilación al menos un 50%, sólo por calcular la mortalidad según el INE.

Tal cual Felices y Forrados.

Si no hubiera pasado ese cambio en la legalidad de las AFP, no habrian tales brechas.

Ahi la dejo. Soluciones reales. Si quieres seguir fantaseando con paises con mejor pie de platas (como suiza, luxemburgo jajajaja o alemania) .. sigue .. tienes toda la eternidad.

13 otros · 2016/08/08

noo si todo es perfecto , comunistas hablando de economia :segurito:

la ultima vez que estuvieron en hacienda destruyeron el pais entre el 70-73, ahora lo hacen con venezuela :lol2:

cuanta razon burgos.
los comunistas deberian estar arrinconados , sin derecho a voz ni voto. porque donde llegan dejan la cagada.

Virtuaban · 2016/08/08

ruizvialban dijo:
Sabes por que la tasa de reemplazo HOY es mala en chile en las AFP?? El cual es innegable, por que la ley en año 28 octubre de 1999, gobierno de FREI...autoriza "legalmente" a las AFP a que puedan tener PÉRDIDAS...y por culpa de esto en 2008 perdimos un -40% en el Fondo A, 19.000 millones de dólares de pérdidas, y las AFP no compensaron ni un peso.

¿Cómo lo CAMUFLARON para que nadie se diera cuenta?

al agregar al artículo 37: menos el "VALOR ABSOLUTO" del cincuenta por ciento de dicha rentabilidad. (antes de 1999, si las AFP no podían perder...pero al agregar VALOR ABSOLUTO, implica hoy que si en promedio pierden -50%, la peor AFP puede perder hasta -75%....es decir matemáticamente NUNCA COMPENSARAN POR PÉRDIDAS).

Antes de andar dando la cacha con sisemas de paises desarrollados con plata HOY, (en 10 años mas veremos) .. mejoremos las AFP devolviendo ell DL 3.500 a la versión de 1998...y así: se le devuelven las pérdidas a las AFP, se eliminan las comisiones fantasmas, y subiría la jubilación al menos un 50%, sólo por calcular la mortalidad según el INE.

Tal cual Felices y Forrados.

Si no hubiera pasado ese cambio en la legalidad de las AFP, no habrian tales brechas.

Ahi la dejo.

Puro idealismo barato. Con los fondos en manos de las AFP ellos pudieron, pueden y podrán siempre comprar los políticos que se les antoje comprar, así en estas condiciones podrán legislar cobrarte una comisión por cobrarte comisión si quieren y ni tú ni nadie va a poder hacer nada porque ellos mandan, tal cual lo predijo tu general.

gurkha · 2016/08/08

@Virtuaban dile a tu cheerleader @luchogarcia que no gana el que pone más likes :lol2:

Virtuaban · 2016/08/08

gurkha dijo:
Hay que mantener a todos los parásitos que cotizaron entre 0 años y 15 años. Ahí está todo el problema. En el sistema de reparto pedían mínimo 15 o más años para obtener una jubilación, o si no, nada

A diferencia de los países europeos donde la densidad de cotización es altísima, el porcentaje de descuento es mínimo el 18% y TODOS pagan impuestos altos.

Y que no lo use "ningún" país, no es sinónimo que sea malo per sé- es una falacia de generalización apresurada.

Con 100% de densidad de cotizaciones las tasas de remplazo en chile siguen siendo una mierda: 45 a 50%, muy lejos del 90% que logran algunos de estos países europeos con sus sistemas mixtos.

gurkha · 2016/08/08

Virtuaban dijo:
Con 100% de densidad de cotizaciones las tasas de remplazo en chile siguen siendo una mierda: 45 a 50%, muy lejos del 90% que logran algunos de estos países europeos con sus sistemas mixtos.

Países Europeos donde la gente coloca mínimo el 18% de su renta y no el 10% :hands:

Además según tu mismo gráfico, yo veo que para el 100% es el 66 o 67% de reemplazo y no el 45%.
Entre cifras la diferencia es de un 65% menos si consideramos 45%.

gurkha · 2016/08/08

diferencia porcentual entre el 10 y el 18%

Con matemáticas de colegio

=(18/10 - 1) *100 = 80% de diferencia entre lo que coloca un europeo que tanto le gustan a @Virtuaban y un chileno común.

luchogarcia · 2016/08/08

gurkha dijo:
@Virtuaban dile a tu cheerleader @luchogarcia que no gana el que pone más likes

Ahí te deje un like weon envidioso :lenguita:

Te están sacando la xuxa con cifras y argumentos. Sería bueno que tu también aportaras estudios, datos y cifras.

De hecho ni los mismos fachos que siempre te dejan likes se aparecen, ni a ellos les gusta esta caga de sistema.

Virtuaban · 2016/08/08

gurkha dijo:
Países Europeos donde la gente coloca mínimo el 18% de su renta y no el 10%

Además según tu mismo gráfico, yo veo que para el 100% es el 66 o 67% de reemplazo y no el 45%.
Entre cifras la diferencia es de un 65% menos si consideramos 45%.

La tasa de cotización no la pone en su totalidad la gente, la mayor parte de esa tasa la paga la empresa. Por poner un ejemplo:

Virtuaban dijo:
La tasa de cotización en Suecia es de 18,5%, la cual se reparten empleador y trabajador: 10% lo aporta la empresa, 7% lo pone el empleado y lo demás supongo lo pone el Estado (no estoy seguro). El dinero proveniente de 16 puntos porcentuales de la tasa de cotización total va a un sistema público de reparto cuyos excedentes también funcionan como capitalización pero en manos del sector público (cuentas nocionales creo que le llaman, no comprendo muy bien como funciona al detalle). Sólo los 2,5 puntos porcentuales restantes de esa tasa de cotización total va a capitalización individual privada como la que Chile tiene.

Fuente: http://anef.universoweb.cl/contenido/noticia.php?varbajada=6640

Respecto de las tasas de reemplazo de 66 y 67 en el gráfico que compartí... se refiere a las tasas de reemplazo en los sistemas mixtos de la OCDE, no a las de Chile cuyo diferencial respecto de estas aparece al lado derecho, lee bien el recuadro:

Virtuaban dijo:
Acá un cuadro estadístico que compara el rendimiento del sistema de AFP chileno con los sistemas mixtos europeos, a igual densidad de cotizaciones.

Más claro echarle agua.

https://prensa.presidencia.cl/lfi-content/otras/informes-comisiones/InformePensiones.pdf

O sea la tasa de reemplazo para Chile, a 100% de densidad de cotización, es de un 48,2% para hombres, y 37.9% para mujeres según el recuadro.

ruizvialban · 2016/08/08

Virtuaban dijo:
Puro idealismo barato. Con los fondos en manos de las AFP ellos pudieron, pueden y podrán siempre comprar los políticos que se les antoje comprar, así en estas condiciones podrán legislar cobrarte una comisión por cobrarte comisión si quieren y ni tú ni nadie va a poder hacer nada porque ellos mandan, tal cual lo predijo tu general.

Es cosa de ver como cambio la ley, para notar que no es idealismo. Asi que da lo mismo, se puede cambiar y volver a tasas mejores.

Ahora seguir weviando e insistiendo con reparto, es una tontera. No tienes piso tecnico para desarrollar tal sistema en chile, esa wea si que es utopia, no se puede decretar ser desarrollado por ley, simplemente es soñar. Puta aludir a luxemburgo debe ser uno de los manotazos de ahogado mas weones en este basural .. peor que la fundacion sol. Defender lo indefendible hasta que el servidor del antro caiga por falta de espacio en disco.. y veran a operadores politicos del pc delirando con sus post toluenicos.

La Presidenta explicó en radio Cooperativa que lo impiden la baja natalidad y el aumento de la esperanza de vida. Además, evitó hablar de un eventual cambio de gabinete y desestimó las críticas de Lagos.

El PC dando la cacha .. por que no es digno y se la larga de la nueva pilleria .. si tan al reves piensa??..

Por otro lado, algunos dicen que la AFP estatal es la solucion, pero sin cambiar las leyes respecto a sun funcionamiento actual,sera mas mierda .. puedo anticipar incluso quien sera el nuevo director de las nueva AFP estatal:

Francisco vidal ..

luchogarcia · 2016/08/08

ruizvialban dijo:
mi Presidenta explicó en radio Cooperativa que lo impiden la baja natalidad y el aumento de la esperanza de vida.

TU presidenta bachelet, ruizvi. A mi esa vieja de mierda no me representa y me importa un comino lo que diga.

Hemos sido majaderos que no apostamos por el reparto sino por un sistema mixto. Lo de luxemburgo es solo para refutar la falacia de que la caída en las tasa de dependencia quiebra el sistema, fuistete.

Virtuaban · 2016/08/08

ruizvialban dijo:
Es cosa de ver como cambio la ley, para notar que no es idealismo. Asi que da lo mismo, se puede cambiar y volver a tasas mejores.

Ahora seguir weviando e insistiendo con reparto, es una tontera. No tienes piso tecnico para desarrollar tal sistema en chile, esa wea si que es utopia, no se puede decretar ser desarrollado por ley, simplemente es soñar. Puta aludir a luxemburgo debe ser uno de los manotazos de ahogado mas weones en este basural .. peor que la fundacion sol. Defender lo indefendible hasta que el servidor del antro caiga por falta de espacio en disco.. y veran a operadores politicos del pc delirando con sus post toluenicos.

La Presidenta explicó en radio Cooperativa que lo impiden la baja natalidad y el aumento de la esperanza de vida. Además, evitó hablar de un eventual cambio de gabinete y desestimó las críticas de Lagos.

El PC dando la cacha .. por que no es digno y se la larga de la nueva pilleria .. si tan al reves piensa??..

Por otro lado, algunos dicen que la AFP estatal es la solucion, pero sin cambiar las leyes respecto a sun funcionamiento actual,sera mas mierda .. puedo anticipar incluso quien sera el nuevo director de las nueva AFP estatal:

Francisco vidal ..

No se necesita ser un país desarrollado para tener un sistema decente de pensiones. Ecuador por ejemplo tiene 1/3 del PIB per cápita de Chile. El 12% de su población es mayor de 65 años en contraste a la de Chile que es el 10%. Así y todo con su sistema de reparto logran un 100% de tasa de reemplazo con tan solo un 1,3% de déficit: mejores pensiones y con menos gasto estatal que en Chile.

http://www.oecd-ilibrary.org/finance-and-investment/oecd-pensions-at-a-glance_pension_glance-2014-en

ruizvialban · 2016/08/08

luchogarcia dijo:
TU presidenta bachelet, ruizvi. A mi esa vieja de mierda no me representa y me importa un comino lo que diga.

Hemos sido majaderos que no apostamos por el reparto sino por un sistema mixto. Lo de luxemburgo es solo para refutar la falacia de que la caída en las tasa de dependencia quiebra el sistema, fuistete.

mi general, mi presidenta .. jajaja. Lo de luxemburgo no refuta nada.

Mixto en que existan dos sistemas en paralelo???, mixto en un porcentaje de la pension vaya a un fondo solidario de reparto??, bota la plata de tu trabajo, pero el problema es que cuando no tengas .. vas a estar llorando por la dignidad de las personas, que el estado no te protege y cuanta mierda por que no hay plata ... y exiges .. exiges y exiges.

Cortala .. el sistema de reparto coarta mas tus libertades ... si quieres venderla .. anda vernderla a luxemburgo .. aqui en Chile, la gente que trabaja no esta ni ahi con los weones vende humo, no esta ni ahi con jugar al rebelde y ver que tales decisiones afectan tu vida futura. Quiere cambios, deja de weviar, mejora las afp .. eso es lo que hay. La gente no se cambia al fondo E y ese es la mayor respuesta a la basura que propones: No le gusta jugar con la plata de su esfuerzo. Si quieres jugar, anda a vivir a Luxemburgo.

Virtuaban dijo:
No se necesita ser un país desarrollado para tener un sistema decente de pensiones. Ecuador por ejemplo tiene 1/3 del PIB per cápita de Chile. El 12% de su población es mayor de 65 años en contraste a la de Chile que es el 10%. Así y todo logran un 100% de tasa de reemplazo a tan solo un 1,3% de déficit: mejores pensiones y con menos gasto estatal que en Chile.

http://www.oecd-ilibrary.org/finance-and-investment/oecd-pensions-at-a-glance_pension_glance-2014-en

Trabaje en ecuador y jubilese alla. Corta.

Virtuaban · 2016/08/08

ruizvialban dijo:
Trabaje en ecuador y jubilese alla. Corta.

Refutado

Der Sturmer · 2016/08/08

Virtuaban dijo:
En ese caso ese gasto comprometido en Chile en obligaciones sociales para dar sustento al actual sistema de pensiones a futuro es enorme y en aumento.

No puedes comparar a Chile con un pais rico y estable como Noruega poh wn, si ellos tienen 3 veces mas el ingreso per capita nuestro, Luxembugo casi 5 veces el nuestro :lol2:

Ellos están en los puestos 6 y 2 en ingresos mundiales y nosotros no entramos ni en los 50 primeros.

Con esa cantidad de plata claro que puedes tapar un hoyo en las previsiones pero aca no, aparte que en esos paises las tasas de empleabilidad son brutalmente altas por la distribución de ingreso mas pareja que tienen, donde los oficios también son bien pagados, la gente es mas consciente y paga sus impuestos, las políticas tributarias de alla tienen como politica subsidiar a través de altos descuentos en remuneraciones (entre prevision e imptos facil los weones pagan sobre la mitad del sueldo) pero con eso pagan un monton de weas en forma global apoyados por los enormes ingresos de sus paises, nosotros nos cagamos enteros cuando baja un poquito la libra de cobre :hands:

Aparte que ya te han/he dicho muchas veces que aca NO SE DEBE subsidiar al weon que NO APORTA, si no cotizaste como chucha esperas recibir buena pension? Solo porque si? No tenemos los recursos de esos paises estúpidamente ricos como para solventarlo.

Sabías que en Suiza implantaron un sistema de cesantia que te pagan un sueldo sin tope de tiempo hasta que encuentras pega? Adivina, menos del 3% de los beneficiarios viven del subsidio, el 98% buscó pega y renunció al subsidio :hands:

Con la horda de flojos culiaos se aca crees que tendriamos el mismo resultado? Si ya se aprovecharon de la wea en los 70.

Aparte, no olvidemos el corralito argento y de la reciente 'estatalización' de las pensiones, que las usaron para pagar deuda externa :hands:

ruizvialban · 2016/08/08

Virtuaban dijo:
Refutado

Deja de vender humo tonto pajaron, anda a vivir a ecuador a ver cuanto gananarias de operador politico .. :nonono:

De miserable calificó el alza de 3,4 % para las pensiones jubilares el titular de la Coordinadora de Organizaciones de Jubilados y Pensionistas del Ecuador (Corjupe), Alfonso Yánez.

El presidente de la Corjupe manifestó en un comunicado de prensa que el 6 % de los jubilados percibe entre 0 y 305 dólares, lo que significaría un aumento de 10,37 dólares, esto es 0,35 dólares diarios; mientras que el 44 % de los jubilados que percibe entre 305 y 433 dólares recibirían 12,34 dólares; y aquellos que tienen ingresos de entre 433 y 522 dólares, que son el 11 %, recibirá un incremento de 0,54 dólares diarios.

Para Yánez esto es una vulneración de sus derechos y se añade al retiro del aumento inversamente proporcional que se hacía a la pensión de los jubilados, el traslado ilegal de los fondo de pensiones al fondo de salud, el no pago del aporte estatal a las pensiones. Por todo esto, dice Yánez, el gobierno de Rafael Correa es enemigo de los jubilados y pensionistas.

fuente:http://www.ecuadorenvivo.com/econom...califican-de-miserable-alza-de-pensiones.html

ruftata2 · 2016/08/08

Virtuaban dijo:
No se necesita ser un país desarrollado para tener un sistema decente de pensiones. Ecuador por ejemplo tiene 1/3 del PIB per cápita de Chile. El 12% de su población es mayor de 65 años en contraste a la de Chile que es el 10%. Así y todo con su sistema de reparto logran un 100% de tasa de reemplazo con tan solo un 1,3% de déficit: mejores pensiones y con menos gasto estatal que en Chile.

http://www.oecd-ilibrary.org/finance-and-investment/oecd-pensions-at-a-glance_pension_glance-2014-en

toda la razon simplemente no quieren cambiarlo...porque a los empresarios no le conviene y aqui se hace loq ue los millnbarios queren...asi chupenal gobierno culiao!!

CliveOwen · 2016/08/08

Virtuaban dijo:
No se necesita ser un país desarrollado para tener un sistema decente de pensiones. Ecuador por ejemplo tiene 1/3 del PIB per cápita de Chile. El 12% de su población es mayor de 65 años en contraste a la de Chile que es el 10%. Así y todo con su sistema de reparto logran un 100% de tasa de reemplazo con tan solo un 1,3% de déficit: mejores pensiones y con menos gasto estatal que en Chile.

http://www.oecd-ilibrary.org/finance-and-investment/oecd-pensions-at-a-glance_pension_glance-2014-en

Ecuador

Si hasta Ecuador nos saca la chucha en pensiones es señal de que las AFP deben ser eliminadas de la faz de la Tierra.

Der Sturmer · 2016/08/08

CliveOwen dijo:
Ecuador

Si hasta Ecuador nos saca la chucha en pensiones es señal de que las AFP deben ser eliminadas de la faz de la Tierra.

Fijate en las lucas, les pagan menos que acá por tramo :hands:

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