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El tema de José Antonio KAST

Igual kast apuntó q es mala la política de Jadue ya q quiere abarcar todo y en la realidad aprieta poco, dado q en salud y educación, por ejemplo, bajo su gestión, Recoleta empeoró.

Ahora, independiente de aquello, no me parece mala esa idea en el sentido de que es mejor crear un par de casuchas q sean municipales (que implica administración directa), en vez de tirar plata a la basura con subsidios de arriendo o mediaguas que finalmente terminan en cualquier cosa menos ser una solución real.
 
supergaviota2 dijo:
Por otro lado, es curioso que digas que es deber del estado mejorar la infraestructura, ¿no decias que el estado no debe meterse en nada del mercado, como dicen los libertarios?
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No soy libertario,soy de la udi. Para nosotros el estado tiene funciones simples: erradicar la miseria,dar la mayor igualdad posible,acceso a una salud y educación digna,etc. El estado no debe meterse en el mercado?,si. El estado debe mejorar la infraestructura?,si. Ese el deber del estado. Ahora,si el sector privado tiene iniciativa para mejorar la infraestructura bienvenido sea (cosa que ya hacen hoy en día).

El estado NO debe interferir en la economia. NO debe decir que se produce,cuanto se produce y a cuanto se vende.

Infraestructura y mercado son cosas completamente diferentes. Hay países que se lo dejan a los privados?,si,pero de todas formas el estado puede hacerlo. Construir carreteras y no meterse en la propiedad privada no tiene nada que ver.
supergaviota2 dijo:
En todo caso, analizamos otras variantes; precios de bienes básicos de ha encarecido sobretodo este último año, la luz, agua, alimentos, etc. Ha habido una inflación sostenida en bienes de primera necesidad, no así en bienes relativos a los recursos naturales, y que afectan la rentabilidad de las empresas. (Por eso se ve en los índices una inflación baja) en resumen, el estándar de vida se ha mantenido, incluso se ha creado más segregación -mas clase media volviéndose baja- que solo se ha tapado por la disminución de los costos de los productos tecnológicos, que si costase lo que antes costaba, nadie se lo podría permitir. Y por el fácil acceso a créditos, que en todo país es sabido que es pan para hoy, hambre para mañana, hoy hasta un pelagatos puede acceder a un crédito de un palo, lo que es una irresponsabilidad
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Cada persona vela por lo que le es mas importante. Si un sujeto cree que es mas importante comprarse un iphone que pagar cuentas es problema de el.

Sumale que los sueldos son bajos para el nivel de vida en chile. No es de extrañar que parezca caro.
 
sebastian_20 dijo:
Con la cantidad de weones especulando con las viviendas, está bien Jadue es dar esta solución. Ni cagando a corto plazo bajan las viviendas, además el crédito hipotecario se sigue expandiendo.

Kast apunta a que Lavin por populismo se suma, y eso es evidente, es más, es lo que caracteriza a Lavín y no está malo que alguien desde adentro lo exponga.
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que tiene que ver la especulación?
si esta gente no va a comprar.
las viviendas nunca bajan, y es algo positivo. por eso es un negocio. se llama plusvalía y hasta marx entiende el concepto. pero los comunachos de este foro ninguno lee a marx o ninguno le entendió nada.
mientras se siga imprimiendo dinero como se imprime, con inflación todos los días es normal que el precio del suelo suba. porque es un bien finito.
 
Soldadodeodin dijo:
No soy libertario,soy de la udi. Para nosotros el estado tiene funciones simples: erradicar la miseria,dar la mayor igualdad posible,acceso a una salud y educación digna,etc. El estado no debe meterse en el mercado?,si. El estado debe mejorar la infraestructura?,si. Ese el deber del estado. Ahora,si el sector privado tiene iniciativa para mejorar la infraestructura bienvenido sea (cosa que ya hacen hoy en día).

El estado NO debe interferir en la economia. NO debe decir que se produce,cuanto se produce y a cuanto se vende.

Infraestructura y mercado son cosas completamente diferentes. Hay países que se lo dejan a los privados?,si,pero de todas formas el estado puede hacerlo. Construir carreteras y no meterse en la propiedad privada no tiene nada que ver.

Cada persona vela por lo que le es mas importante. Si un sujeto cree que es mas importante comprarse un iphone que pagar cuentas es problema de el.

Sumale que los sueldos son bajos para el nivel de vida en chile. No es de extrañar que parezca caro.
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Yo no me refería a celulares caros, me refería a radios, audífonos, teles básicas.

Antes una tele solo alguien de clase media alta de lo podía permitir. Porque salía más de 1 palo.

A lo que voy es que no es equiparable, el standard de vida en chile se ha mantenido incluso disminuido en algunos casos, vs la riqueza que se ha concentrado en un par de familias.

Ahora más el standard de vida disminuirá con la aparición de inmigrantes, que es propio de un paraíso neoliberal.

Por lo demás, la infraestructura es parte del mercado, genera empleos, disminución de costos en las empresas, etc. Por eso los neoliberales y los libertarios abogan porque el estado deje de preocuparse de eso.

Cuando la infraestructura se ha dejado al solo mercado, que se crea? Edificios megalomanos y termoeléctricas, así me gusta la eficiencia de los privados :lol2:

Es evidente que cuando los privados controlan de manera absoluta la economía, se dedican a invertir en lo que más le conviene a su billetera -hombre egoista- y no en lo que favorece al país, en pos de un bien común. Prueba de ello se ve en educación, donde las ues privadas abren las carreras más baratas de instalar, para ganar más en vez de preocuparse de abrir las carreras que necesita el país. O cuando los empresarios deciden instalar una termoeléctrica porque es más barata, sin importarle el impacto ambiental en las personas. O contratar inmigrantes en vez del trabajador nacional porque es más barato


Finalmente, confundes economía de planificación central, cooperativismo y totalitarismo, acción identitaria no plantea meterse en la conciencia de las personas en un estado totalitario, ni menos eliminar la propiedad privada. Son cosas muy distintas lo que dices a lo que ellos plantean.

Si quieres saber más, ve el modelo de Ibáñez del campo o Frei padre vs el modelo de Allende . Diferencias enormes.
 
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AmistadLatinoamerica dijo:
que tiene que ver la especulación?
si esta gente no va a comprar.
las viviendas nunca bajan, y es algo positivo. por eso es un negocio. se llama plusvalía y hasta marx entiende el concepto. pero los comunachos de este foro ninguno lee a marx o ninguno le entendió nada.
mientras se siga imprimiendo dinero como se imprime, con inflación todos los días es normal que el precio del suelo suba. porque es un bien finito.
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Luego del otro debate , me diste a entender que el que no leyó a Marx es otro.

Porque eso de confundir los planteamientos de Marx con los socialistas utópicos :lol2:
 
AmistadLatinoamerica dijo:
que tiene que ver la especulación?
si esta gente no va a comprar.
las viviendas nunca bajan, y es algo positivo. por eso es un negocio. se llama plusvalía y hasta marx entiende el concepto. pero los comunachos de este foro ninguno lee a marx o ninguno le entendió nada.
mientras se siga imprimiendo dinero como se imprime, con inflación todos los días es normal que el precio del suelo suba. porque es un bien finito.
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Si bajan los precios, de donde sacaste que no bajan??. Basta que los bancos dejen de alimentar la especulación inmobiliaria o tú crees que es muy sensato que hayan compadres apalancados hasta con 5 deptos. con un sueldo cagón que no supera el 1,5M.
 
sebastian_20 dijo:
Si bajan los precios, de donde sacaste que no bajan??. Basta que los bancos dejen de alimentar la especulación inmobiliaria o tú crees que es muy sensato que hayan compadres apalancados hasta con 5 deptos. con un sueldo cagón que no supera el 1,5M.
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que especulación hombre. que disparates dice. es mucho mas normal invertir en una propiedad que tener plata en el banco, eso no es especulación. sobre todo si lo vas a arrendar. eso se llama negocio, no especulación. microeconomía bássssica.
invertir en un bien físico y que no es eternamente reproducible es una inversión.
lo otro ya es economía para dummies.
 
AmistadLatinoamerica dijo:
que especulación hombre. que disparates dice. es mucho mas normal invertir en una propiedad que tener plata en el banco, eso no es especulación. sobre todo si lo vas a arrendar. eso se llama negocio, no especulación. microeconomía bássssica.
invertir en un bien físico y que no es eternamente reproducible es una inversión.
lo otro ya es economía para dummies.
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Especulación que se vio en España, a precios desorbitados.

Que los economistas pro-mercado le hagan la pega a los bancos e inmobiliaria no borra la historia y vastas crisis debido a la especulación.

Jadue tiene razón y lo sabe mejor que nadie, porque es alcalde, y ahí es donde llega toda la info. al respecto (y las coimas también).
 
sebastian_20 dijo:
Especulación que se vio en España, a precios desorbitados.

Que los economistas pro-mercado le hagan la pega a los bancos e inmobiliaria no borra la historia y vastas crisis debido a la especulación.

Jadue tiene razón y lo sabe mejor que nadie, porque es alcalde, y ahí es donde llega toda la info. al respecto (y las coimas también).
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lo de españa es distinto, técnicamente es un caso único o casi único pues un estado nacional que no pueda manejar su moneda genera distorciones muy grandes en los precios locales. es largo de explicar, yo creo que mejor sería discutirlo en otro tema. a chile le pasó en 1982 y a argentina en 2001, en ambos casos sujetos a un tipo de cambio fijo. son burbujas inmobiliarias imposibles de acontecer en un país como chile actual.
 
AmistadLatinoamerica dijo:
lo de españa es distinto, técnicamente es un caso único o casi único pues un estado nacional que no pueda manejar su moneda genera distorciones muy grandes en los precios locales. es largo de explicar, yo creo que mejor sería discutirlo en otro tema. a chile le pasó en 1982 y a argentina en 2001, en ambos casos sujetos a un tipo de cambio fijo. son burbujas inmobiliarias imposibles de acontecer en un país como chile actual.
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Le pasó a USA también.

Si valorizas bien una propiedad, verás que los múltiplos son excesivos. Se gana más por ganancia de capital, es decir, aumento de precio sorprendentes, propio de activos bajo especulación (revisar caso Caval por ej. o todos los chancullos donde se han cuestionado las inmobiliarias).
 
sebastian_20 dijo:
Le pasó a USA también.

Si valorizas bien una propiedad, verás que los múltiplos son excesivos. Se gana más por ganancia de capital, es decir, aumento de precio sorprendentes, propio de activos bajo especulación (revisar caso Caval por ej. o todos los chancullos donde se han cuestionado las inmobiliarias).
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lo de usa no tiene nada que ver. pero igual los precios de las casas tuvieron una caída super puntual. si lo miras a largo plazo sigue siendo buen negocio.
tuvieron la crisis subprime pero a los 2 años ya recuperaron su valor y hoy menos de 10 años después y con un mercado sano son objetivamente mucho más caras. siempre se pueden producir burbujas pequeñas, pero el caso de españa fue mucho más grave por otras razones. igual lo de estados unidos fue puntual y siempre se ha dicho que el ciclo del capitalismo son de 10 años aprox. así que una pequeña crisis o recesión está dentro del margen de lo que siempre se supo. eso no es nada nuevo y nadie lo niega. chile tuvo recesión en 1982 y 1983 que fue muy fuerte, y repercutió en el precio de los inmuebles, pero las recesiones pequeñas de 1999 y 2009 no afectaron el precio de la vivienda.
 
AmistadLatinoamerica dijo:
lo de usa no tiene nada que ver. pero igual los precios de las casas tuvieron una caída super puntual. si lo miras a largo plazo sigue siendo buen negocio.
tuvieron la crisis subprime pero a los 2 años ya recuperaron su valor y hoy menos de 10 años después y con un mercado sano son objetivamente mucho más caras. siempre se pueden producir burbujas pequeñas, pero el caso de españa fue mucho más grave por otras razones. igual lo de estados unidos fue puntual y siempre se ha dicho que el ciclo del capitalismo son de 10 años aprox. así que una pequeña crisis o recesión está dentro del margen de lo que siempre se supo. eso no es nada nuevo y nadie lo niega. chile tuvo recesión en 1982 y 1983 que fue muy fuerte, y repercutió en el precio de los inmuebles, pero las recesiones pequeñas de 1999 y 2009 no afectaron el precio de la vivienda.
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Tiene que ver, porque son hipotecas, que se empaquetaron para especular, eso hundió a USA por varios años con un daño incuantificable (recién están despegando).

Para objetivizar el mercado de bienes raices, basta ver los rendimiento como si fuera un activo más, y ahí se ve que hay mucha especulación que mantiene los precios muy inflados, siempre los especialistas dirán que está todo bien, porque son parte, lo mismo pasó cuando decían que los precios del cobre iban a ser siempre altos, que no era un boom, hace un años, y claro si son jugadores de la especulación, inflan todo para entrar y salir con el "dinero tonto".
 
sebastian_20 dijo:
Tiene que ver, porque son hipotecas, que se empaquetaron para especular, eso hundió a USA por varios años con un daño incuantificable (recién están despegando).

Para objetivizar el mercado de bienes raices, basta ver los rendimiento como si fuera un activo más, y ahí se ve que hay mucha especulación que mantiene los precios muy inflados, siempre los especialistas dirán que está todo bien, porque son parte, lo mismo pasó cuando decían que los precios del cobre iban a ser siempre altos, que no era un boom, hace un años, y claro si son jugadores de la especulación, inflan todo para entrar y salir con el "dinero tonto".
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ayayay. los bienes raices tienden a subir sobre la inflación y muy por sobre los bienes muebles, eso es parte de la teoría económica. y se llama plusvalía, no especulación. no tiene sentido lo que escribes. aclara tus conceptos y vuelves a hacer off topic.
 
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