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Gloria Alvarez; Como hablarle a un progre

Así es, no son lo mismo, las diferencias son muchas y muy claras, por eso no entiendo como algunos todavía siguen insistiendo en que son la misma cosa.
Los progresistas no son liberales, pues la libertad absoluta lo que termina ocasionando es que se de una especie de "social-darwinismo" y un neoliberalismo como sistema económico (algo que para un progresista es aberrante).

Un liberal no quiere estado para hacer leyes de inclusión de género, o leyes en contra ide,ologías de "odio", o leyes para subir impuestos y distribuirlo a los pobres y más desafavorecidos, etc, eso es contrario al pensamiento liberal, pero sí es acorde al pensamiento progresista, el cual necesita mucho del Estado.

correcto, es que es así. más allá que algún weon progresista alguna vez dijera que le gustara el liberalismo economico (que parece ser lo que dice el amigo de viña). la REALIDAD es que es parte de la evolución de la izquierda en occidente. además hay que separar la teoría de la praxis. la teoría da para todo (es fascinante el peronismo de los 70s porque algunos iluminados de la izquierda llegaron a absurdos teóricos como decir que ellos representaban mejor el peronismo que perón y lo peor es que lo creían en serio, otros buscaban puntos en comun entre peron y el che, cuando peron no hubiese dudado en mandarlo a matar por sus fascios sindicalistas).

Lo que sucedió históricamente explica las motivaciones para que el comunismo italiano o el PSOE abrazaran causas progresistas y desistieran de un ideal revolucionario (a lo marxista). Todas las estupideces que se dan ahora en Chile fueron sustentadas teóricamente en esas fechas (desde 1973 a 1979), especialmente en italia. Es largo de explicar, pero es evidente como en los 80s florecieron movimientos ecologistas, maricones, feministas, todos auspiciados por la izquierda en esos paises. En otras palabras aceptaron el fracaso teórico de una revolución tipo bolchevique y se propusieron cambiar a la sociedad desde adentro. Es lo mismo que dice Boric al día de hoy. Y lo dice clarito. Eso es progresismo.
 
Última edición:
correcto, es que es así. más allá que algún weon progresista alguna vez dijera que le gustara el liberalismo economico (que parece ser lo que dice el amigo de viña). la REALIDAD es que es parte de la evolución de la izquierda en occidente. además hay que separar la teoría de la praxis. la teoría da para todo (es fascinante el peronismo de los 70s porque algunos iluminados de la izquierda llegaron a absurdos teóricos como decir que ellos representaban mejor el peronismo que perón y lo peor es que lo creían en serio, otros buscaban puntos en comun entre peron y el che, cuando peron no hubiese dudado en mandarlo a matar por sus fascios sindicalistas).

Lo que sucedió históricamente explica las motivaciones para que el comunismo italiano o el PSOE abrazaran causas progresistas y desistieran de un ideal revolucionario (a lo marxista). Todas las estupideces que se dan ahora en Chile fueron sustentadas teóricamente en esas fechas (desde 1973 a 1979), especialmente en italia. Es largo de explicar, pero es evidente como en los 80s florecieron movimientos ecologistas, maricones, feministas, todos auspiciados por la izquierda en esos paises. En otras palabras aceptaron el fracaso teórico de una revolución tipo bolchevique y se propusieron cambiar a la sociedad desde adentro. Es lo mismo que dice Boric al día de hoy. Y lo dice clarito. Eso es progresismo.
Mayo del 68, y algunos dicen 1965 (CVII) :sisi:
 
Mayo del 68, y algunos dicen 1965 (CVII) :sisi:
toda la razón, me expliqué mal. las ideas son anteriores, me refiero a que pos 1973 (muy influidos por el golpe en chile, que fue muy seguido en italia y francia) hubo una especie de aceptación dentro de la izquierda europea occidental de que por la vía propiamente marxista no iban a conseguir nada. me refiero a partidos grandes, a política nivel masivo. desde entonces hubo un intenso debate dentro del partido comunista italiano.

conozco más el caso de italia por eso lo cito mucho, además que cuando fui hace muchos años la izquierda seguía discutiendo esas huevadas. pero igual creo que es super pertinente el caso italiano pues fue uno de los mayores PC de occidente (con francia y chile) y basta con mirar un mapa para entender lo importante que fue en la guerra fría. de hecho el personaje clave y el momento clave fue enrico berlinguer (presidente del partido comunista italiano) diciendole en moscú a los comunistas del mundo que no estaban ni ahi con la urss (1976). en 1977 nace el llamado eurocomunismo es decir comunistas pro OTAN. de ahi el resto lo sabemos.
 
correcto, es que es así. más allá que algún weon progresista alguna vez dijera que le gustara el liberalismo economico (que parece ser lo que dice el amigo de viña). la REALIDAD es que es parte de la evolución de la izquierda en occidente. además hay que separar la teoría de la praxis. la teoría da para todo (es fascinante el peronismo de los 70s porque algunos iluminados de la izquierda llegaron a absurdos teóricos como decir que ellos representaban mejor el peronismo que perón y lo peor es que lo creían en serio, otros buscaban puntos en comun entre peron y el che, cuando peron no hubiese dudado en mandarlo a matar por sus fascios sindicalistas).

Lo que sucedió históricamente explica las motivaciones para que el comunismo italiano o el PSOE abrazaran causas progresistas y desistieran de un ideal revolucionario (a lo marxista). Todas las estupideces que se dan ahora en Chile fueron sustentadas teóricamente en esas fechas (desde 1973 a 1979), especialmente en italia. Es largo de explicar, pero es evidente como en los 80s florecieron movimientos ecologistas, maricones, feministas, todos auspiciados por la izquierda en esos paises. En otras palabras aceptaron el fracaso teórico de una revolución tipo bolchevique y se propusieron cambiar a la sociedad desde adentro. Es lo mismo que dice Boric al día de hoy. Y lo dice clarito. Eso es progresismo.

Ahi discrepo un poco, porque una cosa es la mecánica de los partidos, pero otra también es el "ethos cultural" que rodeaba la época con los jovenes nietos de los "baby boomers" y los nietos e hijos que se levantaban de las ruinas de europa . Si bien la cosa empezo con los movimientos de mayo en donde comenzo a meterse la tendencia queer ,el micropoder y todo eso, las tesis eurocomunistas que veian lejana una revolucion en paises "desarrollados" y ya luego en los 70s con el cambio del maoismo (bastante admirado hasta ese entonces ).

Igual existía una conciencia de clase arraigada en especial por la admiracion a las luchas de liberación latinoamericanas (entre otras cosas ayudo a formar el ethos que formaria a grupos como las brigadas rojas en alemania a fines de los 60s) pero pese a las tesis eurocomunistas en la juventud seguia habiendo una mirada a latinoamerica,una mirada romantica ,a fines de los 70s y mediados de los 80s en Europa se embutió la juventud de esto, en especial el punk (the clash con el sandinismo por ej o los españoles anarcos post franquistas tipo la polla).

Se podria criticar que predominaba mucho la imagen la rebeldia adolescente que comenzaba a mercantilizarse, pero había algo de conciencia. La decadencia creo que def comenzo con la caida del muro y la propaganda en todos lados a favor de la paz no mas distensiones, derriben los muros blahbla... comenzó un nuevo ethos cultural de buscar un mundo nuevo mas alla del capitalismo y el comunismo, lo que genero que chocaran contra el cielo y fueran arrastrados al lado oscuro, y que mejor que diferenciarse de la anterior izquierda "represora", que abrazando el deconstruccionismo, no es casualidad que todos los toluenos queer y estudios de genero proliferaran especialmente a principios de los 90s y que hoy las rrss hayan popularizado de nuevo al punto de hacerlos hegemonicos como nunca en la historia.

Ideologicamente las crisis capitalistas del ultimo tiempo han traido algo similar la búsqueda de un pensamiento mas alla de la derecha pero tambien de esa izquierda socialdemocrata que se contamino de capitalismo y que resulta parte de lo mismo ,pero en la busqueda de una alternativa por supuesto un comunismo disciplinado y de entrega no coincide en lo absoluto con la mentalidad hedonista de las nuevas generaciones, que resaltan la diferencia y hacen un fetiche de ella, sobre la atención de la particularidad, enaltacion del "yoito", la masturbacion excesiva del yo "yo...yo...mi decision...mi cuerpo...mi vida...mis proyectos..yo...yo blahblah" (eso es puro idealismo individualista narcisista que no es compatible en lo absoluto con las bases marxistas clásicas basadas en el ser social que se construye con otros, ojo con eso)
Y por ello han vuelto a tomar de base el deconstruccionismo aplicado mas a temas morales que estructurales aprovechando el poder de influencia narcisista de las rrss imponiendo lo que debe ser aceptado y no, la paradoja de sobreidealizar la diferencia excepto cuando los posteos virtuales son con ideas distintas y así nace el progre moderno, y ahi dan pena esos basulto y olea que en su puta vida han interactuado con las masas y solo se enfocan en un ámbito moral acomodado de mac.
 
Última edición:
Hermanito, coincido plenamente en que la coyuntura demanda pensadores latinoamericanos para fundamentar y nutrir a la "derecha" de contenido y que no luzcan como reaccionarios.
Pero cimpadrito, está en un foro cultural capaz de nutrir a esa politiquería (no hay deresha ni izquierda).
 
contrario a lo que dicen algunos amiguitos acá el progresismo es todo lo contrario al liberalismo. meter al estado a la cama de la gente es ejemplo de progresismo. meter al estado en todo aspecto educativo, es ejemplo de progresismo. que existan leyes mordaza para la prensa y ciudadanos es ejemplo de progresismo. no poder decir ni un chiste sobre los judios en la tele, es progresismo (y globalista). ponerle el nombre de una ley contra la libertad de expresion a un pobre huequito que mataron unos flaites que ni siquiera eran nazis, es progresista. invitar a los amigos haitianos a venir es progresista. darle poder y prensa a grupos que directamente insultan a las mayorías (maricones, ecologistas, ahora animalistas y esa mierda), es progresista. querer imponer sus ideas a toda la sociedad es progresista y finalmente configuran un atentado a la libertad individual.


uno parte de la base de que no existe la verdad y el otro (progresismo) parte de la base de que no solo tiene la verdad sino que además va a obligar (por la vía democrática) a todo el mundo a creerla. en la práctica es la misma mierda que el comunismo. una persona que no entiende la diferencia entre lo liberal y lo progresista no entiende nada de la vida.
Muchísimos errores conceptuales

Partamos de la base que el liberalismo, desde el clásico hasta el neoliberalismo actual no reniega del estado, ni de las leyes. De hecho Smith planteaba necesario el ordenamiento para hacer operar el mercado. La libertad no la comprende como una libertad sin límites, ni absoluta, porque entiende que la libertad solo puede existir en la medida que existan reglas que limiten los abusos, de ahí que un liberal perfectamente puede apoyar leyes anticensura y no ser incoherente. En el caso de un neoliberal, no le parece un absurdo tener un banco central fuerte y descentralizado del poder central, con leyes que lo regulen y controlen técnicamente.

Por otro lado, el progresismo al querer meter más estado, cosa que no he negado, no significa que este en contra del libre mercado, por esa razón países "progresistas" como Alemania, hasta los países escandinavos defienden el status Quo empresarial en la medida que este beneficie a la sociedad. El estado en su visión no entorpece el libre mercado, sino que vigila que este funcione sin cometer abusos a la población.

El único movimiento que reniega de las leyes, y del estado como tal, en toda su manifestación es el anarcocapitalismo que derivó a lo que se conoce actualmente como libertarianismo, el cual se contrapone en muchos aspectos al liberalismo, de hecho el nombre no lo pusieron ellos, sino que viene de gringolandia, ya que ellos se autodenominan como liberales, cuando los gringos ya le sacaron el cassete de que no lo son y no lo son por las incoherencias lógicas mencionadas anteriormente


Un anarco libertario reniega del estado, de la nación, de la patria, y de todos los conceptos que entorpecen a juicio de ellos a los empresarios. Un liberal no necesariamente. Por eso un liberal puede apoyar causas nacionalistas cosa que ha demostrado la historia sobretodo en la política gringa
 
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Así es, no son lo mismo, las diferencias son muchas y muy claras, por eso no entiendo como algunos todavía siguen insistiendo en que son la misma cosa.
Los progresistas no son liberales, pues la libertad absoluta lo que termina ocasionando es que se de una especie de "social-darwinismo" y un neoliberalismo como sistema económico (algo que para un progresista es aberrante).

Un liberal no quiere estado para hacer leyes de inclusión de género, o leyes en contra ideologías de "odio", o leyes para subir impuestos y distribuirlo a los pobres y más desafavorecidos, etc, eso es contrario al pensamiento liberal, pero sí es acorde al pensamiento progresista, el cual necesita mucho del Estado.
Partamos de la base que un liberal no apoya la libertad absoluta, sino que la libertad limitada respecto de la libertad de otros

En serio leyeron a Adam Smith aunque sea?? O ya un poco más contemporáneo a habermass y a rawls. ???
 
correcto, es que es así. más allá que algún weon progresista alguna vez dijera que le gustara el liberalismo economico (que parece ser lo que dice el amigo de viña). la REALIDAD es que es parte de la evolución de la izquierda en occidente. además hay que separar la teoría de la praxis. la teoría da para todo (es fascinante el peronismo de los 70s porque algunos iluminados de la izquierda llegaron a absurdos teóricos como decir que ellos representaban mejor el peronismo que perón y lo peor es que lo creían en serio, otros buscaban puntos en comun entre peron y el che, cuando peron no hubiese dudado en mandarlo a matar por sus fascios sindicalistas).

Lo que sucedió históricamente explica las motivaciones para que el comunismo italiano o el PSOE abrazaran causas progresistas y desistieran de un ideal revolucionario (a lo marxista). Todas las estupideces que se dan ahora en Chile fueron sustentadas teóricamente en esas fechas (desde 1973 a 1979), especialmente en italia. Es largo de explicar, pero es evidente como en los 80s florecieron movimientos ecologistas, maricones, feministas, todos auspiciados por la izquierda en esos paises. En otras palabras aceptaron el fracaso teórico de una revolución tipo bolchevique y se propusieron cambiar a la sociedad desde adentro. Es lo mismo que dice Boric al día de hoy. Y lo dice clarito. Eso es progresismo.
Falso también, el PSOE como otros movimientos izquierdistas en realidad tomaron el modelo de tercera vía que ya venía de los años 60 instaurandose en la política, sobretodo en Francia .

En su génesis, la tercera vía renegó de ser izquierdista y derechista, de hecho se proclamaban por ser Anti izquierda estatura y Anti derecha, apoyar lo social sin dinamitar el capitalismo. Mucho de sus planteamientos ya venían de antes planteados por la escuela austriaca y los socialdemocratas enemistados con los soviéticos

Lo que sucede es que aquí en chile se peca de ignorantes, y piensan como imbéciles que el progresismo es de izquierda solo porque gente que se vinculaba a la izquierda como el nefasto de meo, se autoproclame progresista .

Si la base esencial del progresismo es el globalismo y el mundo sin fronteras, como la existencia de la UE lo demuestra, la izquierda clásica en cambio ha Sido todo lo contrario, si hasta construyeron un muro pos weones :lol2:
 
Partamos de la base que un liberal no apoya la libertad absoluta, sino que la libertad limitada respecto de la libertad de otros

En serio leyeron a Adam Smith aunque sea?? O ya un poco más contemporáneo a habermass y a rawls. ???

Claro, siempre el limite será el "derecho de terceros", pero la "libertad" es el fin buscado por un liberal y eso no se puede negar, un verdadero liberal no busca más Estado, busca menos Estado, a diferencia de un progresista que necesita de mucho Estado.
En Estados Unidos surgió eso que se llama "libertarianismo", pero básicamente surgió para diferenciarse de la corriente liberal que en Estados Unidos se usa para denominar -erradamente- a los del partido democráta o progresistas.
Pero el libertarianismo no hace más que volver rescatar los postulados del liberalismo clásico que ya defendían personajes como Thomas Jefferson. Pero la cuestión es, que liberalismo =/= progresismo.

Si la base esencial del progresismo es el globalismo y el mundo sin fronteras, como la existencia de la UE lo demuestra, la izquierda clásica en cambio ha Sido todo lo contrario, si hasta construyeron un muro pos weones :lol2:

La izquierda clásica también quería eso, que el comunismo fuera implantado en todo el mundo, por algo se consideraban "internacionalistas" y creían en un mundo sin fronteras y sin razas, pues la única diferencia que veían entre las personas eran las de clase, entre "obreros y burgueses", las cuales también querían hacer desaparecer (crear un nuevo mundo sin clases sociales).
Sobre la pared supongo que te refieres al "muro de berlín", pero ese muro no tiene nada que ver con el hecho de velar por la integridad de una nación, si no que por el hecho de evitar la caída de su sistema económico.
Lo absurdo de lo que sostienes, es que por culpa de ese muro un mismo pueblo étnico -el alemán- fue dividido artificialmente por cuestiones políticas y económicas (lo mismo que pasó con el pueblo coreano).-
 
advierto a todos, NO PESCAR LOS PAPIROS DISLEXICOS Y SIN SENTIDO del retrasado de masterofweas

Lo dice el facho mas penca del foro al que nadie pesca :lol2:
Aprende a argumentar animal, te lo digo en buena así al menos te pescaran un poco que sea.
 
Partamos de la base que un liberal no apoya la libertad absoluta, sino que la libertad limitada respecto de la libertad de otros

En serio leyeron a Adam Smith aunque sea?? O ya un poco más contemporáneo a habermass y a rawls. ???

Pa estos weones adam smith o ricardo serian socialistas por plantear la relación "valor trabajo" ,y rawls seria "progre".
 
Ahi discrepo un poco, porque una cosa es la mecánica de los partidos, pero otra también es el "ethos cultural" que rodeaba la época con los jovenes nietos de los "baby boomers" y los nietos e hijos que se levantaban de las ruinas de europa . Si bien la cosa empezo con los movimientos de mayo en donde comenzo a meterse la tendencia queer ,el micropoder y todo eso, las tesis eurocomunistas que veian lejana una revolucion en paises "desarrollados" y ya luego en los 70s con el cambio del maoismo (bastante admirado hasta ese entonces ).

Igual existía una conciencia de clase arraigada en especial por la admiracion a las luchas de liberación latinoamericanas (entre otras cosas ayudo a formar el ethos que formaria a grupos como las brigadas rojas en alemania a fines de los 60s) pero pese a las tesis eurocomunistas en la juventud seguia habiendo una mirada a latinoamerica,una mirada romantica ,a fines de los 70s y mediados de los 80s en Europa se embutió la juventud de esto, en especial el punk (the clash con el sandinismo por ej o los españoles anarcos post franquistas tipo la polla).

Se podria criticar que predominaba mucho la imagen la rebeldia adolescente que comenzaba a mercantilizarse, pero había algo de conciencia. La decadencia creo que def comenzo con la caida del muro y la propaganda en todos lados a favor de la paz no mas distensiones, derriben los muros blahbla... comenzó un nuevo ethos cultural de buscar un mundo nuevo mas alla del capitalismo y el comunismo, lo que genero que chocaran contra el cielo y fueran arrastrados al lado oscuro, y que mejor que diferenciarse de la anterior izquierda "represora", que abrazando el deconstruccionismo, no es casualidad que todos los toluenos queer y estudios de genero proliferaran especialmente a principios de los 90s y que hoy las rrss hayan popularizado de nuevo al punto de hacerlos hegemonicos como nunca en la historia.

Ideologicamente las crisis capitalistas del ultimo tiempo han traido algo similar la búsqueda de un pensamiento mas alla de la derecha pero tambien de esa izquierda socialdemocrata que se contamino de capitalismo y que resulta parte de lo mismo ,pero en la busqueda de una alternativa por supuesto un comunismo disciplinado y de entrega no coincide en lo absoluto con la mentalidad hedonista de las nuevas generaciones, que resaltan la diferencia y hacen un fetiche de ella, sobre la atención de la particularidad, enaltacion del "yoito", la masturbacion excesiva del yo "yo...yo...mi decision...mi cuerpo...mi vida...mis proyectos..yo...yo blahblah" (eso es puro idealismo individualista narcisista que no es compatible en lo absoluto con las bases marxistas clásicas basadas en el ser social que se construye con otros, ojo con eso)
Y por ello han vuelto a tomar de base el deconstruccionismo aplicado mas a temas morales que estructurales aprovechando el poder de influencia narcisista de las rrss imponiendo lo que debe ser aceptado y no, la paradoja de sobreidealizar la diferencia excepto cuando los posteos virtuales son con ideas distintas y así nace el progre moderno, y ahi dan pena esos basulto y olea que en su puta vida han interactuado con las masas y solo se enfocan en un ámbito moral acomodado de mac.
Papiro qlo mierdero
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Explicate. Porque desde un punto de vista de desarrollo capitalista no han sido refutadas, el paradigma de sustitucion de importaciones en base a potenciar la industria nacional jamas ha sido rebatido, incluso historicamente en cierto sentido tenian razón ,y digo "en cierto sentido" porque luego la teoría de la dependencia vino a corregirles el hecho de que sus tesis implicaban mas dependencia, pero en terminos de "desarrollo" tenian razon. Deben ser actualizadas al modelo de distintos polos imperialistas si, refutadas jamas lo han sido, porque perdoname pero las tesis de alvarez son risibles no se sostienen en lo absoluto, por algo ni siquiera veras a algún chicago boy defendiendo esas tesis, prefieren quedarse calladitos porque el silencio les otorga.

Hoy en día lo que hay es una imposición forzosa de un modelo neoliberal desnacionalizador impuesto en condiciones "especiales" que empobreció a aquellos países en vías de desarrollo y de los cuales recién hoy han salido a flote y no precisamente basandose en los paradigmas de librecomercio (si,esos "populistas" los mantienen a flote) los datos y estadisticas están ahí,la redistribucion del ingreso y ascenso de capas medias esta ahi.

El paradigma de la sustitución de importaciones es una mierda, por algo casi nadie lo sigue ya.

ejemplo: el TAM (tanque argentino medio) costaba en su desarrollo y fabricación 4 veces más que un leopard usado a Chile. Y existe consenso en que en un combate el leopard hace mierda por lo menos a 2 o 3x1. Te ahorro pajas teóricas con un simple ejemplo.

la industrialización por sustitución de importaciones es inviable a mediano plazo, por la misma razón vienen casi 3 millones de argentinos a comprar weás chinas a Chile y que pagan miles de empleos en Chile, impuestos en Chile, etc.

la realidad económica es que lo que gastas en subsidios a los industriales es en muchos casos plata botada a la basura. producen mal, producen poco y producen desfasado. y todo para que el estado los mantenga y mantenga a un mercado cautivo, que obviamente al no ser abierto no tiene estímulos suficientes para innovar y no sale de su zona de confort.

explicame la teoría ISI que nos puede llevar a tener nuestra propia Apple. La empresa más grande del mundo nació en un garage sin ningún tipo de subsidio. si quieres hablar de economía real, hablemos de economía real y no de pajas molidas.

las teorías cepalianas son viejas y ridículas, quizás todavía tenían cierta credibilidad en 1962, pero a partir de 1990 hay que ser muy weón para creer en esas cosas y a menos que tengas un mercado realmente grande tipo brasil o india ni siquiera vale la pena pensarlo (y aún en esos países demuestra su fracaso, aún teniendo gigantes mercados cautivos).
 
Falso también, el PSOE como otros movimientos izquierdistas en realidad tomaron el modelo de tercera vía que ya venía de los años 60 instaurandose en la política, sobretodo en Francia .

En su génesis, la tercera vía renegó de ser izquierdista y derechista, de hecho se proclamaban por ser Anti izquierda estatura y Anti derecha, apoyar lo social sin dinamitar el capitalismo. Mucho de sus planteamientos ya venían de antes planteados por la escuela austriaca y los socialdemocratas enemistados con los soviéticos

Lo que sucede es que aquí en chile se peca de ignorantes, y piensan como imbéciles que el progresismo es de izquierda solo porque gente que se vinculaba a la izquierda como el nefasto de meo, se autoproclame progresista .

Si la base esencial del progresismo es el globalismo y el mundo sin fronteras, como la existencia de la UE lo demuestra, la izquierda clásica en cambio ha Sido todo lo contrario, si hasta construyeron un muro pos weones :lol2:

la cosa es muy clara cimpadrito. el hijo putativo del neomarxismo llamado progresismo lo que pretende es tener una verdad revelada al igual que el marxismo y por eso busca destruir las libertades. en eso podríamos decir que se asemeja más al conservadurismo, pues supone que también existe una verdad revelada (por Dios).



por ejemplo.
en el origen de la ley de género el progresismo llegó a proponer horrores como que un niño de 5 años apoyado por una parvularia (del estado, obviamente soldado del progresismo) podría pedir cambiar de sexo, sin siquiera preguntar a los padres.

luego la derecha alegó y eliminaron esa moción. pero el tema es sumamente claro.
opciones morales.
1) el progresismo supone un rol del estado como mediador entre el menor de edad y sus padres.
2) el liberalismo supone que a partir de los 18 años una persona es ciudadana y por tanto puede decidir, hasta entonces depende de sus padres.
3) el conservadurismo supone que un maricón jamás debería cambiarse de sexo, aunque quiera.

las opciones 1 y 3 son principistas, la opción 2 se basa en el sentido común y en el uso y costumbre que se ha ido generando por décadas o siglos de convivencia entre las personas y las conclusiones que piensa la mayoría al respecto.

En conclusión, lee más sobre la realidad y menos sobre pajas mentales o supuestas teorías. LA REALIDAD indica que cualquier weá que digan los progresistas en materia económica es MUY SECUNDARIA con respecto a sus planes y propósitos políticos en la actualidad y en el pasado cercano. Podrá haber progresistas más o menos cercanos al liberalismo económico, pero eso no quiere decir que sean liberales ni nada por el estilo (aunque algún pajarón pueda creerlo).

El progresismo tiene una agenda destructora de la sociedad como he dicho antes (como 4 veces en este hilo) basado en la desestabilización de la sociedad por parte de minorías. Minorías étnicas (apoyo a LLaitul), minorías sexuales (Rolando), minorías ecologistas (el mismo wea girardi) y minorías de todo tipo. Lo que busca es ATAR de manos a la sociedad frente a cualquier situación, minar la libertad de expresión y de pensamiento incluso. Es muy parecido a los peores tiempos de la URSS solo que con otras excusas. Lo que busca es la esclavitud del ser humano. En la UE este pensamiento único es prácticamente una religión, mientras que EEUU es un campo de batalla entre liberales y progresistas. Evidentemente esto no es casual y corresponde a una agenda neomarxista. Como te he dicho COMO 5 VECES LEE AL PUTO GRAMSCI.
ellos reconocieron en 1976 el fracaso del mundo de los socialismos reales (en cuanto renuncian a la mierda economica) y se dedican desde entonces a la creación de un socialismo que conquiste occidente desde la sociedad (civil, organizada), en el marco del capitalismo y democracia.
 
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Falso también, el PSOE como otros movimientos izquierdistas en realidad tomaron el modelo de tercera vía que ya venía de los años 60 instaurandose en la política, sobretodo en Francia .

En su génesis, la tercera vía renegó de ser izquierdista y derechista, de hecho se proclamaban por ser Anti izquierda estatura y Anti derecha, apoyar lo social sin dinamitar el capitalismo. Mucho de sus planteamientos ya venían de antes planteados por la escuela austriaca y los socialdemocratas enemistados con los soviéticos

Lo que sucede es que aquí en chile se peca de ignorantes, y piensan como imbéciles que el progresismo es de izquierda solo porque gente que se vinculaba a la izquierda como el nefasto de meo, se autoproclame progresista .

Si la base esencial del progresismo es el globalismo y el mundo sin fronteras, como la existencia de la UE lo demuestra, la izquierda clásica en cambio ha Sido todo lo contrario, si hasta construyeron un muro pos weones :lol2:

Asi es, los izquierdistas de la vieja escuela, los que hacemos mitines con nuestro capital bajo el brazo, lentes poto botella y peinado hacia atrás, no creemos en la libertad, esa weá es derechamente degeneración social y mental de los fachos :hands:

:yoshi:
 
Claro, siempre el limite será el "derecho de terceros", pero la "libertad" es el fin buscado por un liberal y eso no se puede negar, un verdadero liberal no busca más Estado, busca menos Estado, a diferencia de un progresista que necesita de mucho Estado.
En Estados Unidos surgió eso que se llama "libertarianismo", pero básicamente surgió para diferenciarse de la corriente liberal que en Estados Unidos se usa para denominar -erradamente- a los del partido democráta o progresistas.
Pero el libertarianismo no hace más que volver rescatar los postulados del liberalismo clásico que ya defendían personajes como Thomas Jefferson. Pero la cuestión es, que liberalismo =/= progresismo.



La izquierda clásica también quería eso, que el comunismo fuera implantado en todo el mundo, por algo se consideraban "internacionalistas" y creían en un mundo sin fronteras y sin razas, pues la única diferencia que veían entre las personas eran las de clase, entre "obreros y burgueses", las cuales también querían hacer desaparecer (crear un nuevo mundo sin clases sociales).
Sobre la pared supongo que te refieres al "muro de berlín", pero ese muro no tiene nada que ver con el hecho de velar por la integridad de una nación, si no que por el hecho de evitar la caída de su sistema económico.
Lo absurdo de lo que sostienes, es que por culpa de ese muro un mismo pueblo étnico -el alemán- fue dividido artificialmente por cuestiones políticas y económicas (lo mismo que pasó con el pueblo coreano).-
Wtf, pero si el comunismo globalista o internacionalista como le llamas, que era apoyado por trosky murió cuando esté cayó en desgracia, y para que decir que le pasó a el después en México.

La posición de Stalin era clara, preocuparse de la Urss y nada más, y ese es el izquierdismo clásico, luego por un tema de seguridad nacional al ser invadida por los alemanes, tuvieron que cambiar su política.

Queda en evidencia cuando la internacional comunista que operaba en todo el mundo, fue dejada sin financiamiento por parte de la Urss en 1936 y de ahí no se le prestó ropa hasta 1941 con los alemanes invadiendo Rusia.
 
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