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Mañana se vota la despenalizacion del autocultivo

MarBaltico dijo:
Estas cagando fuera del tiesto, y hablando pura mierda. El sentido de despenalizar el consumo de drogas implica una política publica coherente con la reducción de riesgos y daños a nivel sanitario. Hoy, los mayores perjudicados por nuestra nefasta política de drogas son justamente los consumidores: el eslabón mas débil, y menos determinante en la lucha contra las drogas.
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estaba weeando pero se harán concesiones o algo asi alguien cacha sobre ese tema??????por que las clausulas siempre aparecer después de aprobada la ley ,solo por si acaso,en teoria segun parrafos de la constitucion el consumo de forma medicinal es legal
 
Pretenden acabar con el narcotráfico incitando el consumo de drogas, lógica absolutamente absurda... para acabar con la cadena económica, se debe atacar desde el consumidor, al productor, distribuidor y comerciante, así que con esto claramente no se está atacando al narcotráfico.
El fundamento ideológico principal es garantizar las "libertades individuales", pero el consumo de drogas nunca será algo individual, pues es algo que repercute y afecta a toda la sociedad sobre todo a la familia del drogadicto u alcohólico.

En fin, una ley más para el bertismo progre y masa borrega que cree que copiar todo lo de afuera es lo correcto y lo hace open mind.
 
kuv dijo:
Pretenden acabar con el narcotráfico incitando el consumo de drogas, lógica absolutamente absurda... para acabar con la cadena económica, se debe atacar desde el consumidor, al productor, distribuidor y comerciante, así que con esto claramente no se está atacando al narcotráfico.
El fundamento ideológico principal es garantizar las "libertades individuales", pero el consumo de drogas nunca será algo individual, pues es algo que repercute y afecta a toda la sociedad sobre todo a la familia del drogadicto u alcohólico.

En fin, una ley más para el bertismo progre y masa borrega que cree que copiar todo lo de afuera es lo correcto y lo hace open mind.
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https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos

Dentro de mi ignorancia en el tema, creo que esto incitaría a que los wones que consumen drogas mas duras se "rebajen" a la marihuana que es menos dañina, dándoles menos problemas legales además

O sea, incentivar el consumo de marihuna en detrimento de otras drogas como la coca y weas mas brigidas

Su costo de comercialización sería mas bajo y asi, el narcotráfico disminuiría

Se reduciría el encarcelamiento de hippies awueonaos

No me parece malo lo anterior, pero ni idea de si funciona en la práctica
 
XiRiX dijo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos

Dentro de mi ignorancia en el tema, creo que esto incitaría a que los wones que consumen drogas mas duras se "rebajen" a la marihuana que es menos dañina, dándoles menos problemas legales además

O sea, incentivar el consumo de marihuna en detrimento de otras drogas como la coca y weas mas brigidas

Su costo de comercialización sería mas bajo y asi, el narcotráfico disminuiría

Se reduciría el encarcelamiento de hippies awueonaos

No me parece malo lo anterior, pero ni idea de si funciona en la práctica
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no solo eso, de una u otra manera se acaba el contacto de cabros jovenes con los traficantes en busca de marihuana.

al final ahi es donde los van agarrando, pitos y cuando no tienen moneas o se hacen amigos los pescan como soldados...
 
kuv dijo:
Pretenden acabar con el narcotráfico incitando el consumo de drogas, lógica absolutamente absurda... para acabar con la cadena económica, se debe atacar desde el consumidor, al productor, distribuidor y comerciante, así que con esto claramente no se está atacando al narcotráfico.
El fundamento ideológico principal es garantizar las "libertades individuales", pero el consumo de drogas nunca será algo individual, pues es algo que repercute y afecta a toda la sociedad sobre todo a la familia del drogadicto u alcohólico.

En fin, una ley más para el bertismo progre y masa borrega que cree que copiar todo lo de afuera es lo correcto y lo hace open mind.
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Tu argumento es tremendamente falaz. Que no se penalice el consumo, no implica necesariamente que se esta incitando. Lo tuyo es un error argumental grosero, pero no por ello poco común. Todo lo demás, esas cosas que dices para reafirmar tu punto, no son mas que lugares comunes y/o en otras palabras, juicios sumamente apresurados y superficiales. Te la voy a hacer fácil, si bien es cierto que el consumo de ciertas drogas repercute sobre las personas que rodean al drogadicto, también repercuten las medidas que se toman hoy, específicamente a nivel del trauma que generan las medidas represivas y la violencia con la que se trata a los consumidores. En algunos países, se han probado exitosamente metodologias de tratamiento que implican el suministro controlado de heroína para adictos; ¿resultado?: estos se vuelven socialmente funcionales, disminuyen los niveles de violencia a los que se ven sometidos, mejora de las condiciones sanitarias y de seguridad, etc etc etc.
 
XiRiX dijo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos

Dentro de mi ignorancia en el tema, creo que esto incitaría a que los wones que consumen drogas mas duras se "rebajen" a la marihuana que es menos dañina, dándoles menos problemas legales además

O sea, incentivar el consumo de marihuna en detrimento de otras drogas como la coca y weas mas brigidas

Su costo de comercialización sería mas bajo y asi, el narcotráfico disminuiría

Se reduciría el encarcelamiento de hippies awueonaos

No me parece malo lo anterior, pero ni idea de si funciona en la práctica
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Pero este proyecto de ley va a despenalizar el consumo de TODAS las drogas, no solo de la marihuana.
Y respecto al alcohol, ésta droga ya ésta muy presente dentro de la cultura occidental, no es posible prohibirla si no pasaría eso que sostienes (además que su consumo no necesariamente busca entrar en un estado psicotrópico, eso ocurre solo cuando se consume en exceso), sería distinto si despenalizamos drogas que aún no son tan comunes dentro de la sociedad, eso solo incitaría a su consumo.

MarBaltico dijo:
Tu argumento es tremendamente falaz. Que no se penalice el consumo, no implica necesariamente que se esta incitando. Lo tuyo es un error argumental grosero, pero no por ello poco común. Todo lo demás, esas cosas que dices para reafirmar tu punto, no son mas que lugares comunes y/o en otras palabras, juicios sumamente apresurados y superficiales. Te la voy a hacer fácil, si bien es cierto que el consumo de ciertas drogas repercute sobre las personas que rodean al drogadicto, también repercuten las medidas que se toman hoy, específicamente a nivel del trauma que generan las medidas represivas y la violencia con la que se trata a los consumidores. En algunos países, se han probado exitosamente metodologias de tratamiento que implican el suministro controlado de heroína para adictos; ¿resultado?: estos se vuelven socialmente funcionales, disminuyen los niveles de violencia a los que se ven sometidos, aumentan las condiciones sanitarias y de seguridad, etc etc etc.
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Bueno, generalmente cuando no influyen cuestiones ideológicas se suele penalizar tanto al consumidor como al productor, distribuidor y comerciante.
Ejemplo; tráfico de armas. El que tiene un arma no inscrita en su posesión también es penado. Pornografía infantil, el que tiene posesión de pornografía infantil, también es penado. En otros paises la prostitución, tanto los consumidores de prostitución como las prostitutas son sancionadas. Etc...
 
Última edición:
Respecto al artículo 8, dijeron que si era necesario se iba a especificar "solo" cannabis pa que los pechoños no anden con cagadera.
 
kuv dijo:
si despenalizamos drogas que aún no son tan comunes dentro de la sociedad, eso solo incitaría a su consumo.
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Nuevamente mentira. Lo que dices es sumamente falaz, te lo repito. NO hay ninguna relación entre despenalizar e incitar el consumo.
 
MarBaltico dijo:
Nuevamente mentira. Lo que dices es sumamente falaz, te lo repito. NO hay ninguna relación entre despenalizar e incitar su consumo.
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Precisamente para eso existen las penas; para disuadir a la gente de realizar ciertas conductas. Si dices que no hay ninguna relación entre despenalizar y limitar o incitar una conducta entonces estarías destruyendo a todo el derecho penal y a todas las regulaciones legales que tengan sanciones (como por ejemplo, las multas y penas a los que cometen delitos tributarios).
 
kuv dijo:
Pero este proyecto de ley va a despenalizar el consumo de TODAS las drogas, no solo de la marihuana.
Y respecto al alcohol, ésta droga ya ésta muy presente dentro de la cultura occidental, no es posible prohibirla si no pasaría eso que sostienes (además que su consumo no necesariamente busca entrar en un estado psicotrópico, eso ocurre solo cuando se consume en exceso), sería distinto si despenalizamos drogas que aún no son tan comunes dentro de la sociedad, eso solo incitaría a su consumo.



Bueno, generalmente cuando no influyen cuestiones ideológicas se suele penalizar tanto al consumidor como al productor, distribuidor y comerciante.
Ejemplo; tráfico de armas. El que tiene un arma no inscrita en su posesión también es penado. Pornografía infantil, el que tiene posesión de pornografía infantil, también es penado. En otros paises la prostitución, tanto los consumidores de prostitución como las prostitutas son sancionadas. Etc...
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Estas descontextualizando todo en relación a problemáticas que solo eventualmente podrían estar relacionadas con el problema de las drogas.
Por lo demás, induces generalizaciones en relación a cuestiones que no tienen que ver directamente con el problema en cuestión.
Estamos hablando de drogas, así que te pido que si vamos a seguir discutiendo sobre ello, te remitas a casos que implican necesariamente drogas.

sin ir mas lejos, para que te hagas una idea, la legalización de la marihuana en uruguay no aumento el consumo de forma considerable. Esto ultimo, puedes verlo como un argumento, no la basura que estas tratando de venderme.

http://eldesconcierto.cl/despenalizacion-y-venta-de-cannabis-en-uruguay-no-aumento-el-consumo/
 
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kuv dijo:
Precisamente para eso existen las penas; para disuadir a la gente de realizar ciertas conductas. Si dices que no hay ninguna relación entre despenalizar y limitar o incitar una conducta entonces estarías destruyendo a todo el derecho penal y a todas las regulaciones legales que tengan sanciones (como por ejemplo, las multas y penas a los que cometen delitos tributarios).
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Gueon, de verdad tu discurso es súper poco claro. Por ejemplo, que chucha quieres decir cuando escribes ''despenalizar y limitar o incitar'' ¿te das cuenta que escribes de tal manera que pones a ''limitar'' e ''incitar'' como sinónimos ?. Hermano, no te lo digo en mala onda como otros hacen esos descargos, te lo digo para ejemplificarte el mal nivel de tu argumentación. Nose de donde chucha sacaste toda esa sarta de gueas a propósito de como al despenalizar la marihuana estaríamos destruyendo el derecho penal. Lo que dices no tiene ningún sentido.
 
MarBaltico dijo:
Estas descontextualizando todo en relación a problemáticas que solo eventualmente podrían estar relacionadas con el problema de las drogas.
Por lo demás, induces generalizaciones en relación a cuestiones que no tienen que ver directamente con el problema en cuestión.
Estamos hablando de drogas, así que te pido que si vamos a seguir discutiendo sobre ello, te remitas a casos que implican necesariamente drogas.

sin ir mas lejos, para que te hagas una idea, la legalización de la marihuana en uruguay no aumento el consumo de forma considerable. Esto ultimo, puedes considerarlo como un argumento, no la basura que estas tratando de venderme.

http://eldesconcierto.cl/despenalizacion-y-venta-de-cannabis-en-uruguay-no-aumento-el-consumo/
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Según el artículo sí aumento, solo que no lo hizó en una cifra desproporcionada. Y en todo caso, tampoco me he referido únicamente a la marihuana si no que a las drogas en general, pues la polémica del proyecto era el incluir a todas las drogas en general.

MarBaltico dijo:
Gueon, de verdad tu discurso es súper poco claro. Por ejemplo, que chucha quieres decir cuando escribes ''despenalizar y limitar o incitar'' ¿te das cuenta que escribes de tal manera que pones a ''limitar'' e ''incitar'' como sinónimos ?. Hermano, no te lo digo en mala onda como otros hacen esos descargos, te lo digo para ejemplificarte el mal nivel de tu argumentación. Nose de donde chucha sacaste toda esa sarta de gueas a propósito de como al despenalizar la marihuana estaríamos destruyendo el derecho penal. Lo que dices no tiene ningún sentido.
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Obviamente no puse "limitar e incitar" como sinóninos, esa conclusión la sacaste tú... :retard:
Y tu eres el que no entiendes, en ningún momento dije que despenalizar la marihuana destruiría el derecho penal, si no que tu argumento de decir que "las penas no sirven".
 
kuv dijo:
Según el artículo sí aumento, solo que no lo hizó en una cifra desproporcionada. Y en todo caso, tampoco me he referido únicamente a la marihuana si no que a las drogas en general, pues la polémica del proyecto era el incluir a todas las drogas en general.



Obviamente no puse "limitar e incitar" como sinóninos, esa conclusión la sacaste tú... :retard:
Y tu eres el que no entiendes, en ningún momento dije que despenalizar la marihuana destruiría el derecho penal, si no que tu argumento de decir que "las penas no sirven".
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No hermano, yo no saque es conclusión, yo se lo que querías escribir. El problema es que tu escribiste mal y se entiende de esa manera. Y el otro problema es que tu no entiendes ni un ápice de lo que te estoy tratando de explicar. La prueba de eso es que citas algo que yo no dije: poner entre comillas una frase implica que estas citando algo. Luego yo nunca dije ese algo.

Esta claro que las penas buscan una utilidad, el problema es que tu no distingues entre drogas u otras cuestiones, reduciondolo todo a la misma guea. Y no ves las particularidades. Finalmente, el problema de las penas es que generan un derroche gigantesco de recursos y tiempo, teniendo en la practica una utilidad cuestionadisima, y con una efectividad muy baja. Quizas tu piensas que eso se solucionaría aumentando las penas para los consumidores, lo cual sin duda funcionaria, mas a costa de convertir el estado de bienestar, en un estado policial y represivo. Te repito, tu juicio no se fundamenta mas que en generalidades y posiciones de poco sustento argumental.
 
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MarBaltico dijo:
No hermano, yo no saque es conclusión, yo se lo que querías escribir. El problema es que tu escribiste mal, y se entiende de esa manera. Y el otro problema es que tu no entiendes ni un ápice de lo que te estoy tratando de explicar. La prueba de eso es que citas algo que yo no dije: poner entre comillas una frase implica que estas citando algo. Luego yo nunca dije ese algo. Esta claro que las penas buscas una utilidad, el problema es que tu no distingues entre drogas u otras cuestiones, reduciondolo todo a la misma guea. Y no ves las particularidades. Finalmente, el problema de las penas es que generan un derroche gigantesco de recursos y tiempo, teniendo en la practica una utilidad cuestionadisima, y con una efectividad muy baja. Quizas tu piensas que eso se solucionaría aumentando las penas para los consumidores, lo cual sin duda funcionaria, mas a costa de convertir el estado de bienestar, en un estado policial y represivo. Te repito, tu juicio no se fundamenta mas que en generalidades y posiciones de poco sustento argumental.

Con respecto al caso de Uruguay, si, subió un poco, mas, el análisis que haces solo deja ver tu propia ceguera. Es esperable que en un primer momento se produzca eso, un leve aumento con una posterior estabilización de la tendencia. Si la despenalizacion fuese una medida que incita el consumo como tu pretendes, el caso seria un aumento considerable y constante, lo cual no se observa.
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Ok.
 
kuv dijo:
Ok.
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Allá tu en tu ignorancia. Nisiquiera leíste el articulo bien: en el se señala que luego de la despenalizacion y legalización, el aumento en el consumo fue el menor en 14 años. Ademas se señala que este aumento ya era un tendencia dentro del prohibicionismo.
 
Última edición:
una cosa es despenalizar y otra muy distinta es legalizar. Me parece bien que se despenalice, porque con eso se deja de estigmatizar y detener al que planta para consumo personal y no tiene que alimentar al monstruo del tráfico. A ver si con esto se reduce de pasada el tráfico que muchos caen para poder fumar hierba sin que les metan doko u orégano en la mezcla.
 
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