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Navarro: “A diferencia de los médicos chilenos, los cubanos no estudian para ganar plata”

Después de tantos escándalos me pregunto si alguien puede decir que Navarro tiene su cargo por vocación de servicio público o por plata ? , el cara de rajismo de este tipejo es increíble.


Fácil, eliminemos los sueldos de los parlamentarios, o, en defecto, dejarlos al nivel de la mediana salarial en Chile.

Quizás así comiencen a trabajar con honestidad, no?

Mismo caso al resto de los profesionales en este país. Sería un interesante experimento.
 
es decir
:idolo: medico cubano especialista en habilidades blandas,
"que le pasa mami, algun porongon le endulza la vida??" "vale chico, pongamohle riimo porqueh toh tristes"
con eso las bertitas quedan locas...
No pudiste haberlo descrito mejor, wena
 
Fácil, eliminemos los sueldos de los parlamentarios, o, en defecto, dejarlos al nivel de la mediana salarial en Chile.

Quizás así comiencen a trabajar con honestidad, no?

Mismo caso al resto de los profesionales en este país. Sería un interesante experimento.

Buena idea simpadritio.

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claro, los medicos chilenos estan 7 años pegados estudiando medicina para que cuando salgan, ganen 250 lucas :risa:

hay gente weona, y este que piensa q los cubanos estudian medicina por el amor a la humanidad :lol2:0
 
me da un poco de risa que lo DIGA UN POLÍTICO......acaso los wn no trabajan por amor al dinero , seguro ellos tienen mas vocación y conciencia social.
no justifico a los doctores chilenos al fina este país se abrió de piernas al capitalismo sin limites y gran parte de ellos estarán obligados a pagar los créditos con el cual estudiaron ( medico chilenos) lo que también tienen razón que ningún chileno desea trabajar en el sector publico por que posee muchas deficiencias , no solo económicas sino de infraestructura propiamente tal .
los médicos hacen un juramento para salvar vidas pero gran parte se acostumbro y vio que la vida ya no posee un valor muy importante si se tiene en la otra balanza el dinero que puedes cobrar por paciente y de paso las clínicas privadas que son verdaderas aspiradoras para los bolsillos que ocupen sus dependencias , no hay caridad :awesomehands:
 
A ningún médico le importa Navarro, los médicos extranjeros o el sector público. next
 
Dependerá de muchos factores. La realidad actual es que la OMS confía más en la capacidad de los médicos cubanos que de los médicos chilenos en caso de cualquier emergencia. A la vez que elogia el nivel de los médicos cubanos algo que lamentablemente los médicos chilenos no han recibido jamás

Por lo demás ya está claro que los médicos cubanos una vez terminan su carrera y antes de su especialización están preparados para lo que significa ser médicos generales con una actitud más enfocada en lo comunitario, los desastres y la prevención

Pero la mayoría de los médicos cubanos son especialistas mucho más preparados que los chilenos en diferentes investigaciones

Por eso en Cuba se produce material bio tecnológico y en Chile casi nada


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Oye wn, que es un flaite con alicate? :lol2:

Pa seguir reordenando el tema, hay varios puntos interesantes acá que valen la pena ser discutidos. Es cierto que los médicos se preparan con respecto al país (es una wea lógica), pero además cada país enfoca a sus médicos según lo que el gobierno considera mejor. En este sentido es cierto que los cubanos reciben mejor educación en salud primaria, wea muy al debe en Chile donde la preparación es más potente en salud terciaria. Doy testimonio también que los cubanos trabajan genial en los SAPU's, CESFAM's etc, pero a menos que tengan una especialidad, no tan bien en hospitales y clínicas.

Ahora que en Cuba haya mas investigación que en Chile no es sorpresa (y en varias áreas de mejor calidad) pero hay que dividirla en investigación de laboratorio o clínica. Cuba tiene medallas en lo de las patentes de derecho de autor porque tiene buenos científicos y mucha investigación de laboratorio, pero no hay muchos médicos que se dedican a la investigación clínica (igual que en Chile). Acá es donde se desinfla tu argumento, porque aunque en Cuba hayan creado la vacuna del meningococo, un médico cubano va a conocer las mismas aplicaciones de esta vacuna que un médico chileno, y el detalle molecular queda aparte pues sólo es de interés para los científicos que se dedican al área, infectólogos, etc. No importa cuantos reconocimientos internacionales tenga la medicina en X país porque esa info rara vez tiene que ver con el nivel de calidad de médicos que se forman, tiene que ver con la calidad de investigación que se desarrolla, terreno donde rara vez se meten los médicos. En ese sentido, podemos decir que lo realmente bueno que tiene Cuba son científicos en área médica. No quiero disminuir a los médicos cubanos (tengo súper buenas experiencias con ellos como equipo de trabajo), pero a nivel de medicina terciaria y especialidades son unos más dentro del mismo saco.

Ah, y con respecto a los resultados de sanidad pública, a Cuba hay que hacerle ciertos retoques antes de compararlas con las de Chile. Por ejemplo Cuba tiene mejores índices de mortalidad materno-fetal que Chile por un margen muuuuy estrecho (creo que por décimas de punto) pero además Cuba cuenta con aborto legal (por lo que la mayoría de los embarazos complicados no llegan a término). La oncología en Cuba no es mejor que la chilena, pues en todos lados se ocupa la última quimio y radio que se menciona en Lancet, NEJM, etc y de hecho acá se compra la última chupá del mate y se ocupa tanto es hospitales (como el Instituto del cancer, el Exequiel Gonzalez Cortes, Salvador) como en sector privado (IRAM, CLC, etc). Yo encuentro que los datos cubanos son súper tendenciosos y si, aunque las pruebas de calidad como el EUNACOM o el MIR no son lo mejor, es lo más aproximado que hay para medir la calidad de médicos de un país. Me gustan los médicos cubanos, pero yo no los veo preparados para ejercer en Chile más allá de la salud primaria, e igualmente no tienen conocimientos de salud publica chilena.

Ahora volviendo a Chile, lo que se debería hacer el lo que mencionó un socito más arriba: potenciar la salud primaria, aumentar los sueldos en esa rama, formar más médicos de medicina familiar, obligar al chileno a asistir a su consultorio (aunque los de clase alta lo encuentren rasca) y no a la clínica, dejar la salud terciaria y los especialistas para casos más difíciles de controlar, y además dejar de poner médicos en áreas administrativas y empezar a capacitar gente en gestión de hospitales (carrera que en países de primer mundo sí existe)
 
Oye wn, que es un flaite con alicate? :lol2:

Pa seguir reordenando el tema, hay varios puntos interesantes acá que valen la pena ser discutidos. Es cierto que los médicos se preparan con respecto al país (es una wea lógica), pero además cada país enfoca a sus médicos según lo que el gobierno considera mejor. En este sentido es cierto que los cubanos reciben mejor educación en salud primaria, wea muy al debe en Chile donde la preparación es más potente en salud terciaria. Doy testimonio también que los cubanos trabajan genial en los SAPU's, CESFAM's etc, pero a menos que tengan una especialidad, no tan bien en hospitales y clínicas.

Ahora que en Cuba haya mas investigación que en Chile no es sorpresa (y en varias áreas de mejor calidad) pero hay que dividirla en investigación de laboratorio o clínica. Cuba tiene medallas en lo de las patentes de derecho de autor porque tiene buenos científicos y mucha investigación de laboratorio, pero no hay muchos médicos que se dedican a la investigación clínica (igual que en Chile). Acá es donde se desinfla tu argumento, porque aunque en Cuba hayan creado la vacuna del meningococo, un médico cubano va a conocer las mismas aplicaciones de esta vacuna que un médico chileno, y el detalle molecular queda aparte pues sólo es de interés para los científicos que se dedican al área, infectólogos, etc. No importa cuantos reconocimientos internacionales tenga la medicina en X país porque esa info rara vez tiene que ver con el nivel de calidad de médicos que se forman, tiene que ver con la calidad de investigación que se desarrolla, terreno donde rara vez se meten los médicos. En ese sentido, podemos decir que lo realmente bueno que tiene Cuba son científicos en área médica. No quiero disminuir a los médicos cubanos (tengo súper buenas experiencias con ellos como equipo de trabajo), pero a nivel de medicina terciaria y especialidades son unos más dentro del mismo saco.

Ah, y con respecto a los resultados de sanidad pública, a Cuba hay que hacerle ciertos retoques antes de compararlas con las de Chile. Por ejemplo Cuba tiene mejores índices de mortalidad materno-fetal que Chile por un margen muuuuy estrecho (creo que por décimas de punto) pero además Cuba cuenta con aborto legal (por lo que la mayoría de los embarazos complicados no llegan a término). La oncología en Cuba no es mejor que la chilena, pues en todos lados se ocupa la última quimio y radio que se menciona en Lancet, NEJM, etc y de hecho acá se compra la última chupá del mate y se ocupa tanto es hospitales (como el Instituto del cancer, el Exequiel Gonzalez Cortes, Salvador) como en sector privado (IRAM, CLC, etc). Yo encuentro que los datos cubanos son súper tendenciosos y si, aunque las pruebas de calidad como el EUNACOM o el MIR no son lo mejor, es lo más aproximado que hay para medir la calidad de médicos de un país. Me gustan los médicos cubanos, pero yo no los veo preparados para ejercer en Chile más allá de la salud primaria, e igualmente no tienen conocimientos de salud publica chilena.

Ahora volviendo a Chile, lo que se debería hacer el lo que mencionó un socito más arriba: potenciar la salud primaria, aumentar los sueldos en esa rama, formar más médicos de medicina familiar, obligar al chileno a asistir a su consultorio (aunque los de clase alta lo encuentren rasca) y no a la clínica, dejar la salud terciaria y los especialistas para casos más difíciles de controlar, y además dejar de poner médicos en áreas administrativas y empezar a capacitar gente en gestión de hospitales (carrera que en países de primer mundo sí existe)


Primero, cuando hablé de los flaytes con alicate, me referí a lo que ha sucedido en hospitales chilenos, desabastecidos, donde han debido de usar herramientas de ferretería para poder proceder con el trabajo. Una vergüenza que a día de hoy tengamos que ser testigos de tal nivel hospitalario cuando ni estamos bloqueados como Cuba, y se supone que somos el país más rico de América Latina, aunque bueno, ya es un hecho que la sanidad en este país a pesar del PIB per cápita, está retrasada con respecto a otros países, y bastante atrás de la sanidad de Cuba.

Segundo, es obvio que los médicos en Cuba se deban preparar en lo respectivo a salud primaria, porque son médicos que trabajarán en los sectores primarios, no especializados. Así será hasta que hagan la especialidad, como la mayoría posteriormente realiza. Pero hasta entonces, el médico cubano se dedicará al sector primario, especialmente enfocado en los médicos de familia, y así debe ser. Por eso el sistema de salud cubano tiene mejores indicadores que el sistema de salud chileno, en muchos aspectos, pues posee un impecable sistema de atención primaria para dar cabida a todo tipo de emergencia, urgencia y enfermedad que requiera atención directa. El sistema del médico de familia está años luz de lo que pasa en Chile.

Tercero, por supuesto y como indiqué anteriormente, en Cuba los médicos especialistas están adelantados también a las especialidades en Chile. Y lo digo no porque los médicos cubanos sean más listos o manejen más conocimientos que los chilenos, NO, simple y llanamente porque Cuba es vanguardia en el tratamiento de diferentes enfermedades y Chile no. Cuba es referencia en novedosos tratamientos oncológicos, por ejemplo, así como neurológicos, cardiológicos y diabéticos. Por ejemplo para comparar, la tasa de supervivencia al cáncer es superior en Cuba que en Chile en varios casos, la tasa de amputación a pie diabético es inferior en Cuba que en Chile y en la media de la OCDE, y mientras Cuba a inicios de los años 90 ya estaba realizando trasplantes a corazón artificial, Chile tuvo que esperar casi 20 años para que viniera un médico argentino a hacer tal operación. En esos aspectos la sanidad especializada cubana es reconocida, y no la sanidad clínica chilena. Y es que como en este país casi que no hay investigación, mucho menos podríamos señalar que nuestros médicos tengan mucho que aplicar en sus pacientes. Es decir, si no hay investigación, no hay tratamientos vanguardias que aplicar. Por supuesto tú puedes decir que ello se debe a los científicos y no a los médicos... como si no se tratara de un todo sistémico en materia de salud (...)

Cuarto, no, la Eunacom simplemente no sirve para analizar los datos de los médicos. Primero porque no es estadísticamente comprobable. Así que no. Y si quiero evaluar la capacidad de los médicos, leo las estadísticas. Leo las estadísticas de tratamientos a enfermedades crónicas, o el tratamiento oncológico y sus resultados, o miro la tasa global de infecciones nosocomiales, o simple y llanamente, me fijo en cual de los dos países es centro de atención en tal o cual tratamiento. Punto. Si se quieren comparar especialidades, que se vea cuál está más avanzada y cual no. De hecho en cada uno de los puntos citados, Cuba supera a Chile.

Saludos.
 
Última edición:
No me ha tocado atenderme con un medico cubano ,pero si tienen esos resultados en examenes de conocimientos.............. paso. Recuerdese que en Cuba se gradúan "Ingenieros" que vienen aqui y estan a nivel de tecnicos. Segun parece la exigencia academica es distinta y si estan capacitados o no ,eso lo define el examen y si no lo pasan por algo será. Respecto a Navarro.......................... sin comentarios , memoria al votar nomas.
 
Mediante una carta que se viralizó rápidamente por redes sociales, el médico penquista, Oscar Sepúlveda Ovando, expresó su malestar ante el senador Alejandro Navarro (MAS).

En la misiva el médico le enrostra al senador su molestia por el trato hacia los médicos de su propia nacionalidad y su preferencia por médicos cubanos.

En la carta expresa lo siguiente:

Senador:
Me he contenido varios meses para escribirle algo, pero esta intervención suya fue la gota que rebalsó el vaso, no dispongo de medios ni contactos como para poder apelar a usted en un seminario o foro público, alguna vez crucé con usted algunas palabras, pero fue imposible lograr una comunicación fluida ya que ante argumentos lógico racionales al parecer usted tiende al colapso nervioso.

Me presento, mi nombre es Oscar Sepúlveda, soy un médico de sistema público a tiempo completo (tengo 44 horas en un cesfam y 28 horas en un hospital público), he estudiado bastante (pero también menos que varios colegas más mateos que yo), además de los 7 años de universidad que se exigen en Chile para ejercer la profesión de médico, un diplomado (ad portas de empezar otro) e innumerables cursos en las más diversas áreas de la medicina, los he aprobado con mayor o menor éxito todos, así como también he aprobado con relativo éxito tanto la PSU como el EUNACOM.

Vivo lejos de la pega, trabajo en San Ramón, hay una oficina del MAS allá, a veces echan gente de mi consultorio por no salir a hacer campaña política por su partido o por el socialista, ahora se vienen las municipales, intentaré, si tengo tiempo hacer una lista de gente desvinculada y se la haré llegar, los he visto llorar pero nunca lo he visto a usted en esos barrios difíciles. Normalmente para lograr hacer mi pega responsablemente debo leer sitios como pubmed o NJEM, wikipedia, como a usted, no me sirve.

Senador, me llegó un correo diciendo que debo el crédito de la U, 20 millones de pesos le debo al estado, los voy a pagar no los rehuyo, no los niego, tengo hasta la próxima semana para firmar el documento que no me obligue a pagarlo todo junto, no gano tanto como usted, creo que no llego ni a quinta parte, pero en horas creo que trabajo bastante más y tengo, con toda seguridad, muchísimas más horas de estudio que usted.

Todas las mañanas veo como se transforma Santiago, esta ciudad está más fragmentada de lo que piensa, hace poco me enfermé y como me descuentan una buena cantidad de plata del sueldo para la isapre fui a la Clínica Alemana, me atendió un colega sumamente atento, habían varios otros, entonces no había que esperar mucho rato, esperé no más de 15 minutos, le pregunté al colega donde estudió y me dijo que en la Chile que tenía un Fellow de algún área quirúrgica en alguna universidad de difícil pronunciación en USA, impecable en lo académico y en el trato.

Trabajo en el Hospital el Pino, uno periférico también, ahí hago 28 horas, hay gente en los pasillos y los 15 minutos se transforman en 4 horas para algunos pacientes y 12 para otros, si llega usted en PCR las cosas con suerte andan más rápido, mis colegas, la mayoría jóvenes recién titulados de una universidad privada de santiago y que deben harto más que los 20 millones que debo yo, algunos han tenido que hipotecar la casa, no espero que comprenda las implicancias que eso tiene para alguien como usted cuyo sueldo se mide con un par de ceros más que el mio. A veces, no puedo ver más gente, simplemente porque no hay espacio, salgo, me tomo un café y vuelvo a trabajar rogando que algún colega hubiera dado un alta.

Podría decirle que los médicos formados en estas tierras, con todas las carencias que tiene nuestro sistema educativos caen parados en cada prueba que se da en el mundo, las estadísticas nos son favorables en el USMLE, MIR o en el propio EUNACOM, lamentablemente la gente de más escasos recursos tiene acceso a médicos poco formados, como yo, porque yo hago pega de dos especialidades, Psiquiatría en el COSAM de la Bandera en San ramón y Medicina Interna en la urgencia del hospital el Pino. Y aquí me quiero detener un poco, dejar lo emotivo y entrar a describir hechos concretos.

1.- Los países serios toman medidas serias.

Ningún país en el mundo desarrollado abre sus puertas a cualquier profesional, eso no es xenofobia, es entender que la salud de la gente es algo serio y que medir a los médicos, tanto foráneos como nacionales, no es tan solo aconsejable sino que imperativo. Y nunca le piden la opinión al paciente, eso es subjetivo, hace algunos años detuvieron a un kinesiólogo en mi consultorio, curiosamente nunca fue kinesiólogo, aún así la evaluación de los usuarios era buena.

2.- La esperanza de vida de Chile es la segunda más alta de américa.

Después de Canadá y oh, sorpresa, antes que Cuba. Eso, aunque no le guste, no es por magia, algo de responsabilidad tienen esos satánicos mercenarios Chilenos.

3.- Médicos extranjeros.

Traer médicos de otros países de latinoamérica si o si implica sacarlos de sus países, desangrando sus sistemas de salud, harto más malos que el nuestro.

4.- Los médicos extranjeros no trabajan por bolas de dulce, se les paga y no poco.

5.- El principal problema de la Salud.

Senador, usted sabe que no se trata de más o menos médicos, se trata de un sistema híbrido segregador desde sus cimientos, si usted hiciera al menos un cursito de 3 meses salud publica (creo que no tiene formación alguna en un area delicada en la que está tomando decisiones) sabría que es super lógico que si formamos médicos endeudados en tres de los sueldos que usted percibe, claramente se va donde gana más, eso no merece análisis, menos un juicio de valor como el que usted tan livianamente hace, nos descalifica a todos, nos denigra y nos basurea, tiene el descaro de basurear al que probablemente sea el gremio más académicamente responsable y serio que existe en Chile, sin tener ningún argumento.

Espero, por el bien de la salud de la patria que algún día gente experta tome decisones en esto, usted no da la talla, en lo absoluto

http://chilecorrupcion.com/2016/05/...rros-de-un-medico-chileno-al-senador-navarro/
 
CRISIS EN SALUD

Asesores del Minsal con 4to medio con sueldo de hasta $3,5 millones
Nueve de los asesores sólo acreditan estudios hasta cuarto año de enseñanza media y tienen sueldos que llegan hasta los $3,5 millones, como Nelson Osvaldo Aravena Sobarzo, quien asesora al subsecretario de Salud Pública en “materias relacionadas con relacionales laborales y bancadas parlamentarias”. Renato Muñoz Muñoz gana $2,5 millones y tiene la función de “gestionar proyectos TIC en el uso de plataformas digitales para la información, contactibilidad y participación ciudadana. Coordinación del departamento de comunicaciones TIC en promoción y difusión de estrategia y servicios TIC a los departamentos internos”. Otro caso es el asesorRodrigo Andrés Tossi González, quien gana $2,2 millones por “promover del autocuidado y la responsabilidad en la salud como asimismo la prevención de las patologías más recurrentes; proponer, diseñar, implementar y evaluar los planes, programas y acciones comunicacionales”.

Los asesores parientes de parlamentarios y autoridades de Gobierno

En ese “resto de asesores” al que se refiere la ministra hay varios funcionarios contratados que tienen vínculos familiares directos con autoridades del Gobierno y de la Nueva Mayoría, como las parejas del senador Alejandro Navarro, Ana García Sciaraffia; el de la diputada comunista Camila Vallejo, Julio César Sarmiento Machado; y de la jefa de gabinete de la Presidenta Michelle Bachelet,Ana Lya Uriarte, el doctor José Concha Góngora.

Con sueldos entre los $4,3 millones y $3,5 millones, sus funciones dicen relación con “asesorar a la ministra en temas relacionados con hospitales, municipios, redes asistenciales y otras tareas encomendadas por el jefe de gabinete”, como el caso de la doctora García Sciaraffia.

Mientras el comunista Sarmiento Machado –ex presidente de la FECh- asesoró al Minsal por $3,5 millones hasta agosto pasado –según la página de Gobierno Transparente en el “monitoreo de avances del programa de gobierno, seguimiento de conflictos sectoriales, trabajo con gremios y colegios profesionales, seguimiento al Servicio de Salud Metropolitano, entre otros”.

La pareja de la jefa de gabinete de Bachelet, José Concha, es médico cirujano y gana $4,3 millones, pero la página de Transparencia del Minsal no entrega información sobre sus funciones o cargos. En el pasado gobierno de Bachelet trabajó como intendente de prestadores de salud.

La tesorera del PPD, Pía Anabella Castelli Fenick, de profesión tecnóloga médico, tiene un sueldo de $3.788.104 y su tarea es “apoyar y asesorar la gestión ministerial en temas relacionados con prevención de conflictos y crisis en la red asistencial y sus municipios y colaborar en la resolución de conflictos”.

La lista de asesores también la integran el ex director de Fonasa, Hernán Monasterio, con un sueldo de $1.750.000 y la función de colaborar en “las acciones del ministerio para el cumplimiento del rol y de las tareas sectoriales del programa de gobierno”; el ex seremi metropolitano de Salud, Roberto Belmar, con un sueldo de $2 millones y los ex ministros de Salud, Jorge Jiménez de la Jara y Álex Figueroa, actual director del Instituto de Salud Pública.
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No se engañen . La culpa de la crisis en la salud pública no son de los doctores ni de las enfermeras que se sacan la chucha trabajando en pèsimas condiciones sino justamente de estos saco weas como Navarro que tienen a su pareja como asesora del MINSAL sin otro mérito , que tener que prestar el choro a esa cara de sapo. Así, como el comunista Sarmiento , pareja de Vallejo y de la pareja de la nefasta Ana Lya Uriarte. Nepotismo puro y duro que solo ve al estado como fuente de ingresos . La justificaciòn : el eufemismo de la vocación de servicio público.
El gran engaño de este siglo será dejar las decisiones y los impuestos en personas que no pagarán ni un centavo por equivocarse, al contrario, que se enriquecerán en nombre de la justicia social.
 
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