Parasitos que cnvierten a los animales en zombies

ackera dijo:

ruizvial

No sé por qué es un error. En todo caso a eso me refiero con que si te das el tiempo de escucharlo entenderías lo que intenta decir. Te lo recomiendo en general, sin importar si está en lo correcto o no, es más, el tipo era la definición de anarquista jajajaj, no se casaba con ninguna idea, ni las suyas. Sin dudas te va ayudar a pensar más allá. No solo hablaba del origen de la consciencia.

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Es un error, por que se sabe que la aptitud de hablar (digamos de un lenguaje de una conciencia) tiene que ver con la interaccion mental de la inteligencia, el aprendizaje, la memoria y el lenguaje en un contexto social (para nuestra especie). NO se de donde podria ser la: agudeza visual, el interés sexual y la imaginación. Por otro lado, el error es mas aun claro si se piensa que la evolucion no radica en el cerebro, sino el sistema nervioso central.

Claro en el tiempo del drogo, no se sabia lo que hoy se sabe.

ruizvial dijo:

Es un error, por que se sabe que la aptitud de hablar (digamos de un lenguaje de una conciencia) tiene que ver con la interaccion mental de la inteligencia, el aprendizaje, la memoria y el lenguaje en un contexto social (para nuestra especie). NO se de donde podria ser la: agudeza visual, el interés sexual y la imaginación. Por otro lado, el error es mas aun claro si se piensa que la evolucion no radica en el cerebro, sino el sistema nervioso central.

Claro en el tiempo del drogo, no se sabia lo que hoy se sabe.

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Jajajajjaj por eso te insisto... dale un tiempo, escucha lo que dice si quieres entenderlo. En pocas palabras, quién produce a quién? El punto de inflexión en esto es que plantea que el lenguaje es el que moldea a la persona, no la persona al lenguaje. Independiente de si lo entiendes o no, porque la verdad es que si lo escuchas te das cuenta que no es cosa de creerle o no, te recomiendo darle una oportunidad si te interesa ampliar tu visión de las cosas.

Woop q nervio ,la verdad q el tema de los parasitos es super interesante


=^.^= prrrrr

pensé que este tema se trataba de empleados públicos

ackera dijo:

Jajajajjaj por eso te insisto... dale un tiempo, escucha lo que dice si quieres entenderlo. En pocas palabras, quién produce a quién? El punto de inflexión en esto es que plantea que el lenguaje es el que moldea a la persona, no la persona al lenguaje. Independiente de si lo entiendes o no, porque la verdad es que si lo escuchas te das cuenta que no es cosa de creerle o no, te recomiendo darle una oportunidad si te interesa ampliar tu visión de las cosas.

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Hay una relacion de acoplamiento estructural entre el lenguaje y la persona. No es que uno moldee al otro y se sobreponga.

La hipotesis que la conciencia fue a causa de la ingesta de hongos de Terence Mckenna, no se si da para algo minimamente cientifico, mas bien me parece un intento de dejar de ver las drogas como proscritas en nuestra sociedad, y darles una moral social historica de ritos neutros en una epoca donde la culpa por usarlas es evidente, mas si es un hecho que hoy un adicto esta entre un enfermo y un criminal.

Tambien me cuesta darle un cuento coherente a las bases del trabajo de Mckenna, hay muchos autores que mencionan el chamanismo y la necesidad de la existencia de ritos sociales con drogas como una forma de darle a las personas la vuelta a nuestra humanidad (notese que digo en el contexto de ritos sociales), pero esta hipotesis va mucho mas alla ... por ahi hay una vuelta de tuerca muy mal entendida acerca que nuestra especie avanzo por estado de conciencia alterada de nuestros antepasados debido a la droga como la forma como la conciencia que hoy existe en nuestra especie. En terminos sencillos: el pretexto de la drogadicion de Mckenna tiene un envoltorio atrayente pero que encierra una gran falsedad.

La verdad esta wevada me suena a pretexto barato, para drogarse y "buscar nuestra raiz conciente", un 90% de lo que pienso afirma que todo el trabajo de Mckenna es pura mierda ... pero extrañamente Francisco Varela buscaba lo mismo mediante el budismo y la instrospeccion de la conciencia, el punto es que de manera cruda y REAL .. sin envoltorios estupidos y sin darle basura psicodelica drogadicta.

ruizvial dijo:

Hay una relacion de acoplamiento estructural entre el lenguaje y la persona. No es que uno moldee al otro y se sobreponga.

La hipotesis que la conciencia fue a causa de la ingesta de hongos de Terence Mckenna, no se si da para algo minimamente cientifico, mas bien me parece un intento de dejar de ver las drogas como proscritas en nuestra sociedad, y darles una moral social historica de ritos neutros en una epoca donde la culpa por usarlas es evidente, mas si es un hecho que hoy un adicto esta entre un enfermo y un criminal.

Tambien me cuesta darle un cuento coherente a las bases del trabajo de Mckenna, hay muchos autores que mencionan el chamanismo y la necesidad de la existencia de ritos sociales con drogas como una forma de darle a las personas la vuelta a nuestra humanidad (notese que digo en el contexto de ritos sociales), pero esta hipotesis va mucho mas alla ... por ahi hay una vuelta de tuerca muy mal entendida acerca que nuestra especie avanzo por estado de conciencia alterada de nuestros antepasados debido a la droga como la forma como la conciencia que hoy existe en nuestra especie. En terminos sencillos: el pretexto de la drogadicion de Mckenna tiene un envoltorio atrayente pero que encierra una gran falsedad.

La verdad esta wevada me suena a pretexto barato, para drogarse y "buscar nuestra raiz conciente", un 90% de lo que pienso afirma que todo el trabajo de Mckenna es pura mierda ... pero extrañamente Francisco Varela buscaba lo mismo mediante el budismo y la instrospeccion de la conciencia, el punto es que de manera cruda y REAL .. sin envoltorios estupidos y sin darle basura psicodelica drogadicta.

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Siguen siendo un montón de palabras jajajajjajaj
mientras sigas funcionando dentro de esa cajita no vas a lograr entender realmente lo que pretende transmitir

ackera dijo:

No es que lo esté afirmando, de hecho Mckenna tampoco lo afirmó, pero tiene una teoría bastante lógica si te das el tiempo de escucharlo. El loco era psiconauta, botanista, filósofo, orador y otras cuestiones más. En una de sus charlas, mencionó que hay una especie de hongo que su estructura molecular no se asemeja a ninguna otra que haya en la Tierra, es algo que sale completamente de lo común. Su origen bien puede ser algo espacial, que haya venido con un meteorito o algo así. Me parece que la teoría está basada en que antiguamente, entre los rastros que seguían de los animales que cazaban los humanos, estaban las fecas de cierta especie, que proveen el caldo de cultivo idóneo para que estos hongos se desarrollen. La idea era que al consumir estos hongos (que encontraban buscando a los animales que cazaban), como tienen un efecto tan grande en la consciencia humana, pudo haber dado origen a esta.

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vino en un meteorito? onda la enviaron los alienigenas ancestrales XD
interesante la teoria algo habia escuchado pero no cachaba quien hablaba de ello. Pero aun asi no estoy de acuerdo con quienes rayan con eso de los denominados por ellos enteogenos o psiconautas ,mas bien ayudan a ver las cosas con otros mecanismos del cerebro mas que dar rienda a abrir la conciencia,hablar con espiritus o algo por el estilo. Tomando en cuenta lo dicho por el todologo experto en todo ruizvial ,el chaman cumple una funcion similar,el de sacar lo inconciente a conciente y esto se sigue reproduciendo en todo tipo de cosas ( rituales religiosos,oraciones,psicologia,politicos,musicos,etc) no son necesarios solo los hongos,hay diversos mecanismos de abrir nuevas percepciones en el cerebro y que seguimos usandolos hasta ahora y en torno a eso construimos nuestra conciencia y existencia y formamos incluso nuestra mentalidad. Aunque quien sabe quizas sea como receptor de lo que no vemos,o quizas solo causa desordenes en el cerebro que quedan alli. Supuestamente la misma evolucion quizas pudo haberse dado por virus mas que por una simple adaptacion por si sola. Muchos agentes externos pudieron interferir en el proceso evolutivo de todo.

ackera dijo:

Siguen siendo un montón de palabras jajajajjajaj
mientras sigas funcionando dentro de esa cajita no vas a lograr entender realmente lo que pretende transmitir

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Me pregunto. Que te transmitió a ti?

ruizvial dijo:

Me pregunto. Que te transmitió a ti?

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Es difícil ponerlo en palabras xD, precisamente esa es la trampa. El Todo es mental, el problema es que las comunicaciones del Todo están saboteadas por el lenguaje que usamos, es demasiado limitado en cuanto a la función que se supone que cumple. La realidad es lo opuesto de lo que pretende hacer el lenguaje, que es definirla. Una vez que te salgas de eso, por primera vez en tu vida vas a entender realmente. Lamentablemente (para el lenguaje), la experiencia no se puede transmitir, la desnaturalizaría, la experiencia es algo que se vive (o experimenta, valga la redundancia). No puedo explicarte lo que me ha transmitido, lo único que puedo llegar a hacer (yo o cualquier otra persona) es hacerte pensar, hacerte dudar, sacarte de esa línea de pensamientos, cual Rafiki.
Intentando explicarlo... mientras sigas analizando tus experiencias con palabras, en vez de sumergirte en ellas al 100%, no vas a lograr captar la esencia de las cosas, vas a estar ajeno a la realidad y vas a estar siempre por lo menos un paso más atrás. El día que liberes tu mente de las ataduras lingüísticas, vas a ser realmente libre, no le hablo a esa cajita de pensamientos, te hablo a ti en esencia.
Mientras sigas usando la cajita de presunciones lingüísticas, siempre vas a tener un segundo punto de vista acompañándote, haciéndose pasar por ti, interfiriendo con tu percepción real de las cosas, similar a lo que le ocurre a un esquizofrénico... están todos locos, solo que no se han dado cuenta todavía. El individuo está dividido en su esencia, por eso está la escoba.

masterofhel316 dijo:

psiconautas .

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Despues dicen que los chilenos somos buenos para no decir las cosas como son. Los gringos no se quedan atras ... para no decir junkie o pastero, ... se le dice psiconauta.

masterofhel316 dijo:

. Tomando en cuenta lo dicho por el todologo experto en todo ruizvial.

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No se nada de nada, digamos que llegue un poco mas alla cuando se estudia cibernetica y sistemas el cual son ciencias generalistas como la termodinamica, ojala todo el mundo estudiara las leyes y principios generales que gobiernan el mundo. La cibernetica de segundo orden, justamente trata temas menos duros ... mas sociales que acaban en el estudio de la conciencia, la variedad que requiere para que emerja (si es que emerge por complejidad) y las propiedades emergentes en los sistema sociales. Mucho de la ciencia ficcion y mundos decadentes de peliculas .. es abiertamente literatura ciberpunk. Estamos siempre en contacto con la cibernetica, todo internet es cibernetica ... por ejemplo el porno es cibernetica pura y eso es decadente por que estamos acostumbrados a vivir velos sobre la realidad, te suena la pelicula matrix?.

La gente mas vieja que conoce Internet, sabe, distingue y nota el acoplamiento estructural que sufre con la sociedad en que vivimos. Esto no es chiste, por que Internet en el futuro se viene cuatico.

Por ahi, no es necesario ser experto en muchas cosas, si hay leyes generales que gobiernan el mundo. Por ejemplo la 2da ley termodinamica es muy cohercitiva, solo hay una manera en la direccion del cosmos. La Ley de Ashby de requisito de varieadad no perdona nada, y es tambien muy cohercitiva en la manera como los procesos de autocontrol son viables.

ackera dijo:

Es difícil ponerlo en palabras xD, precisamente esa es la trampa. El Todo es mental, el problema es que las comunicaciones del Todo están saboteadas por el lenguaje que usamos, es demasiado limitado en cuanto a la función que se supone que cumple. La realidad es lo opuesto de lo que pretende hacer el lenguaje, que es definirla. Una vez que te salgas de eso, por primera vez en tu vida vas a entender realmente. Lamentablemente (para el lenguaje), la experiencia no se puede transmitir, la desnaturalizaría, la experiencia es algo que se vive (o experimenta, valga la redundancia). No puedo explicarte lo que me ha transmitido, lo único que puedo llegar a hacer (yo o cualquier otra persona) es hacerte pensar, hacerte dudar, sacarte de esa línea de pensamientos, cual Rafiki.

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Esto que hablas tiene que ver con un problema de paradigma. Pero es un problema de paradigma describir percepciones en una conciencia alterada?. Por ahi, de que trata todo esto, de una experiencia en un estado conciente o no?.

ackera dijo:

Intentando explicarlo... mientras sigas analizando tus experiencias con palabras, en vez de sumergirte en ellas al 100%, no vas a lograr captar la esencia de las cosas, vas a estar ajeno a la realidad y vas a estar siempre por lo menos un paso más atrás. El día que liberes tu mente de las ataduras lingüísticas, vas a ser realmente libre, no le hablo a esa cajita de pensamientos, te hablo a ti en esencia.
Mientras sigas usando la cajita de presunciones lingüísticas, siempre vas a tener un segundo punto de vista acompañándote, haciéndose pasar por ti, interfiriendo con tu percepción real de las cosas, similar a lo que le ocurre a un esquizofrénico... están todos locos, solo que no se han dado cuenta todavía. El individuo está dividido en su esencia, por eso está la escoba.

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El lenguaje es la forma de comunicar y describir el mundo. No se por que no puedes encontrar una aproximacion linguistica clara, de hecho no has dicho nada ...

Pd. dejala hermano ...

ruizvial dijo:

Esto que hablas tiene que ver con un problema de paradigma. Pero es un problema de paradigma describir percepciones en una conciencia alterada?. Por ahi, de que trata todo esto, de una experiencia en un estado conciente o no?.




El lenguaje es la forma de comunicar y describir el mundo. No se por que no puedes encontrar una aproximacion linguistica clara, de hecho no has dicho nada ...

Pd. dejala hermano ...

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Siguen siendo solo palabras... hay algo que es eterno, está antes de las palabras. Mientras sigas funcionando dentro de esa cajita no vas a entender, y lo único que vas a poder hacer es seguir diciendo más y más palabras y sacando más excusas... al final, eso de lo que te hablo, va a seguir ahí, intentes negarlo o no.
No estoy hablando de estados alterados de consciencia, ese es un tema aparte en todo caso, pero gracias a las presunciones lingüísticas que utilizas, que te ciegan en definitiva, llegaste a una conclusión errónea. Me refiero al Pd. No se trata de mi, se trata de ti.

ackera dijo:

Siguen siendo solo palabras... hay algo que es eterno, está antes de las palabras.

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Cuentanos menos, puedes decir que cosa hay antes del lenguaje, si tu propio lenguaje modela tu mundo. Si tu distingues algo en tu percepcion, pero que no puedes deducirlo a traves del lenguaje (ideas), es que claramente estas diciendo que existe una disociacion mental .. y esa wea tiene un nombre hermano: ezquizofrenia.

Si no hubiera manera de expresar lo que no se puede expresar en el lenguaje, es que simplemente filosofos, escritores, artistas, matematicos, poetas, etc. no existirian. Justamente de eso se trata, de describir con un metalenguaje lo que nosotros no entendemos de buenas a primeras. Incluso Internet, tiene su metalenguaje .. se llamas emoticons, memes (capsulas de informacion), etc. La Mistral ocupaba palabras de otros idiomas para expresar lo que sentia, Matematicos crean nuevos simbolos, etc.


Por favor trata de expresar algo, sin lenguaje. No se puede. Trata de entender algo sin lenguaje. No se puede. Entiende contertulio que tu mente solo distingue correctamente lo que entiende dentro de un lenguaje, si hay algo en tu mente que te ronda de manera ininteligible pero que confunde tu realidad ... esa wea ..... no es buena.




Pd. .. y no, ... no es la matrix. . Puede ser un parasito.

ackera dijo:

Pd. No se trata de mi, se trata de ti.

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Insisto .. dejala contertulio, se trata de ti.

ruizvial dijo:

Cuentanos menos, puedes decir que cosa hay antes del lenguaje, si tu propio lenguaje modela tu mundo. Si tu distingues algo en tu percepcion, pero que no puedes deducirlo a traves del lenguaje (ideas), es que claramente estas diciendo que existe una disociacion mental .. y esa wea tiene un nombre hermano: ezquizofrenia.

Si no hubiera manera de expresar lo que no se puede expresar en el lenguaje, es que simplemente filosofos, escritores, artistas, matematicos, poetas, etc. no existirian. Justamente de eso se trata, de describir con un metalenguaje lo que nosotros no entendemos de buenas a primeras. Incluso Internet, tiene su metalenguaje .. se llamas emoticons, memes (capsulas de informacion), etc. La Mistral ocupaba palabras de otros idiomas para expresar lo que sentia, Matematicos crean nuevos simbolos, etc.


Por favor trata de expresar algo, sin lenguaje. No se puede. Trata de entender algo sin lenguaje. No se puede. Entiende contertulio que tu mente solo distingue correctamente lo que entiende dentro de un lenguaje, si hay algo en tu mente que te ronda de manera ininteligible pero que confunde tu realidad ... esa wea ..... no es buena.




Pd. .. y no, ... no es la matrix. . Puede ser un parasito.



Insisto .. dejala contertulio, se trata de ti.

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Palabras palabras....

No se puede expresar nada con musica? Con un gesto amable? Hay un lenguaje superior, es simbolico, respeta tu libertad individual. Que tú no seas capaz de entender algo no implica que no exista. Mientras sigas creyendo que es así, con un discurso a base de palabras, así va a ser dentro de tu realidad, el día que dejes eso de lado, vas a entender a lo que me estoy refiriendo.
Es inutil explicarlo con palabras, es inutil discutirlo con alguien, estás funcionando dentro de una realidad virtual muy limitada. Si te enojas, si te preocupas, si no logras una paz interior constante, no eres dueño de ti mismo, estás a merced de la situación. Lo que te hablo se trata de volver a recuperar el control, ser en esencia un espíritu libre. De eso se trata.

Algo había oido acerca de eso. Igual interesante la weaita.

En todo caso en Chile tenemos nuestra propia fauna parasitaria a la que estamos acostumbrados

ackera dijo:

Palabras palabras....

No se puede expresar nada con musica? Con un gesto amable? Hay un lenguaje superior, es simbolico, respeta tu libertad individual. Que tú no seas capaz de entender algo no implica que no exista. Mientras sigas creyendo que es así, con un discurso a base de palabras, así va a ser dentro de tu realidad, el día que dejes eso de lado, vas a entender a lo que me estoy refiriendo.
Es inutil explicarlo con palabras, es inutil discutirlo con alguien, estás funcionando dentro de una realidad virtual muy limitada. Si te enojas, si te preocupas, si no logras una paz interior constante, no eres dueño de ti mismo, estás a merced de la situación. Lo que te hablo se trata de volver a recuperar el control, ser en esencia un espíritu libre. De eso se trata.

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Entiende algo contertulio, expresar algo con musica, se realiza con un lenguaje musical (notas, tiempos, tonos, medios, etc) y expresar amabilidad por lo general se hace mediante un lenguaje corporal.

Tu eres el unico en el mundo occidental, en el siglo XXI, que piensa que la unica manera de lenguaje .. es el lenguaje hablado.

Insisto y transcribo del post anterior (favor leer MAS detenidamente):

"Si no hubiera manera de expresar lo que no se puede expresar en el lenguaje, es que simplemente filosofos, escritores, artistas, matematicos, poetas, etc. no existirian. Justamente de eso se trata, de describir con un metalenguaje lo que nosotros no entendemos de buenas a primeras. Incluso Internet, tiene su metalenguaje .. se llamas emoticons, memes (capsulas de informacion), etc. La Mistral ocupaba palabras de otros idiomas para expresar lo que sentia, Matematicos crean nuevos simbolos, etc.

Por favor trata de expresar algo, sin lenguaje. No se puede. Trata de entender algo sin lenguaje. No se puede. Entiende contertulio que tu mente solo distingue correctamente lo que entiende dentro de un lenguaje, si hay algo en tu mente que te ronda de manera ininteligible pero que confunde tu realidad ... esa wea ..... no es buena."

y te pregunto ahora lo mismo otra vez, de acuerdo a lo que escribiste:

ackera dijo:

El Todo es mental, el problema es que las comunicaciones del Todo están saboteadas por el lenguaje que usamos, es demasiado limitado en cuanto a la función que se supone que cumple. La realidad es lo opuesto de lo que pretende hacer el lenguaje, que es definirla. Una vez que te salgas de eso, por primera vez en tu vida vas a entender realmente. Lamentablemente (para el lenguaje), la experiencia no se puede transmitir, la desnaturalizaría, la experiencia es algo que se vive (o experimenta, valga la redundancia). No puedo explicarte lo que me ha transmitido, lo único que puedo llegar a hacer (yo o cualquier otra persona) es hacerte pensar, hacerte dudar, sacarte de esa línea de pensamientos, cual Rafiki.

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Que cosa puede expresarse sin lenguaje, si el lenguaje modela tu mundo y hace que lo entiendas?
Por que escribes que el lenguaje sabotea la realidad, si la realidad como la entiendes es a traves del lenguaje?

Estamos claros que la realidad, no es lo mismo que describirla, y aqui entramos a que el mapa no es el territorio. El punto es que un lenguaje es un medio de informacion, y por variedad nunca va a poder ser descrita totalmente.

ruizvial dijo:

Entiende algo contertulio, expresar algo con musica, se realiza con un lenguaje musical (notas, tiempos, tonos, medios, etc) y expresar amabilidad por lo general se hace mediante un lenguaje corporal.

Tu eres el unico en el mundo occidental, en el siglo XXI, que piensa que la unica manera de lenguaje .. es el lenguaje hablado.

Insisto y transcribo del post anterior (favor leer MAS detenidamente):

"Si no hubiera manera de expresar lo que no se puede expresar en el lenguaje, es que simplemente filosofos, escritores, artistas, matematicos, poetas, etc. no existirian. Justamente de eso se trata, de describir con un metalenguaje lo que nosotros no entendemos de buenas a primeras. Incluso Internet, tiene su metalenguaje .. se llamas emoticons, memes (capsulas de informacion), etc. La Mistral ocupaba palabras de otros idiomas para expresar lo que sentia, Matematicos crean nuevos simbolos, etc.

Por favor trata de expresar algo, sin lenguaje. No se puede. Trata de entender algo sin lenguaje. No se puede. Entiende contertulio que tu mente solo distingue correctamente lo que entiende dentro de un lenguaje, si hay algo en tu mente que te ronda de manera ininteligible pero que confunde tu realidad ... esa wea ..... no es buena."

y te pregunto ahora lo mismo otra vez, de acuerdo a lo que escribiste:


Que cosa puede expresarse sin lenguaje, si el lenguaje modela tu mundo y hace que lo entiendas?
Por que escribes que el lenguaje sabotea la realidad, si la realidad como la entiendes es a traves del lenguaje?

Estamos claros que la realidad, no es lo mismo que describirla, y aqui entramos a que el mapa no es el territorio. El punto es que un lenguaje es un medio de informacion, y por variedad nunca va a poder ser descrita totalmente.

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Me estoy refiriendo al lenguaje de palabras, todo este rato me he estado refiriendo a eso. Te das cuenta que es ineficiente? xD y sigues asumiendo muchas cosas.