• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

YA mierda llega Septiembre y va quedar la caga: Camioneros indignados rumbo a la moneda

No habia cachao este tema ,y veo que es penoso como aun hay gente que cree que la marcha de camioneros es "neutra" o "apolitica" :retard:
Con piraña también estaba la caga en la araucania y en ningún momento se vio a los fachos organizarse para hacer presión al gobierno. Los gremios camioneros estan manejados por una derecha dura,golpista que no vacilara en imponerse de nuevo,afortunadamente la gente que si bien sigue weona ya no es tan ingenua como antes y no les compra.

¿Las marchas estudiantes son manejadas por "la izquierda" ? si,digamos las cosas por su nombre,son marchas izquierdistas y se enarbola un discurso de izquierda,reformista reivindicativo o revolucionario pero de izquierda al fin y al cabo. Mientras que marchas contra la delincuencia y en este caso el de los grandes propietarios del gremio camionero son manejadas claramente por una ultra derecha dura y golpista. Digamos siempre las cosas por su nombre ,ninguna absolutamente ninguna marcha es neutra y eso es porque toda manifestación social posee un carácter de clase,es hora de decir las cosas a la cara y quitarle la venda a los fachos diciendoles que nada es neutro y el apolitismo no existe (y quienes se dicen como tales son fachos sin saberlo,y fachos duros por cierto,porque el pensamiento apolitico es un discurso de la derecha dura) en todo hay un discurso intencionado ,un discurso de clase e intereses que es reproducido,asi que no vengan con esto de que el gremio camionero hace esto por defender su propiedad inocentemente o cosas sentimentales del tipo: "tu harías lo mismo si te quemaran tu propiedad y nananna" porque esto es claramente una marcha de ultra derecha ,clasista,de la mas alta alcurnia ,golpista y ultraconservadora que intenta imponerse a la fuerza (no es lo mismo marchar por la alameda que insertar en la capital montones de camiones,ademas por si no se dan cuenta la chorrada de dinero que se gasta en combustible movilizando los camiones es vergonzosa digna de una marcha abc1).

Tienen derecho a protestar? por supuesto que tienen derecho,cada ciudadano independiente de su clase y postura política lo tiene en esta sociedad y estado,del mismo modo que también el resto tenemos derecho a replica y a burlarnos de su estupidez y boicotear sus actos tal como ellos lo hacen porque esto es una guerra de clases (un carácter real ,concreto,autentico y científico ).
De seguro que para las marchas estudiantiles o de trabajadores vemos a los gremios camioneros tan preocupados de la sociedad jajajaj. Es cosa de ver como su clase ha boicoteado desde el inicio del estado nación toda absolutamente toda medida progresista.

Otra cosa,criticar la idiotez de las marchas de derecha no es en lo absoluto defender a la gorda,de hecho los fachos duros ignoran el gran favor que les hace la gorda administrando un gobierno moderado de centro que solo beneficia a esta derecha dura (alo luksic ,sqm,etc). Quizas potoloco ,cez checo y ellos apoyen a la chancha,pero es distinto criticar el actuar facho que defender a la gorda. Pero es una perdida de tiempo profundizar en esto. Lo unico que debo decir es que es una idiotez de la derecha criticar a la gorda,pues no se dan cuenta el gran favor que les hace la concerta al preservar el status quo empresarial.
Esto es algo así como un panfleto que recogí en las inmediaciones de la Usach, manchado con vino y cerveza barata por supuesto.

Más allá de entrar a discutir el fondo ("discutir" con un zurdo es imposible) me llama la atención lo predecible del discurso de los zurdacas. Si bien ellos creen ser rupturistas y originales, sus discursos son calcados, llenos de lugares comunes (lucha de clases, oprimidos v/s opresores, dictadura, propietarios, etc). En un futuro cercano, los programas computaciones a través del desarrollo de los algoritmos podrán producir discuros zurdos enteros, con tan solo poner unas 10 palabras.

Eso si, me quiero detener en este punto:

"también el resto tenemos derecho a replica y a burlarnos de su estupidez y boicotear sus actos tal como ellos lo hacen porque esto es una guerra de clases (un carácter real ,concreto,autentico y científico )"

Este es quizá el motivo principal de por qué no soy marxista: su pretensión ser una "ciencia", y de basarse en principios racionales a la hora de analizar fenómenos, pero sin embargo, nunca deja de aplicar una argumentación de tipo escolástico más que verdaderamente racional. Es imposible no apreciar el valor del marxismo (en relación al materialismo histórico) a la hora de analizar los hechos históricos, pero en infinidad de materias el marxismo resulta ser una verdadera pseudo-ciencia.

Y demás está mencionar el Iusnaturalismo racionalista (que a ratos parece naturalista) que siempre predican los marxistas. El comentario que destaqué reafirma mi punto anterior.
 
Me dio paja leer todo pero en eso que marco te equivocas, durante el gobierno de piñera los camiones quemados igual se instalaron en centro de temuco, lo vi yo :D
Aunque de temuco a la moneda lo segundo igual es mas notorio y mediatico
 
Esto es algo así como un panfleto que recogí en las inmediaciones de la Usach, manchado con vino y cerveza barata por supuesto.

Más allá de entrar a discutir el fondo ("discutir" con un zurdo es imposible) me llama la atención lo predecible del discurso de los zurdacas. Si bien ellos creen ser rupturistas y originales, sus discursos son calcados, llenos de lugares comunes (lucha de clases, oprimidos v/s opresores, dictadura, propietarios, etc). En un futuro cercano, los programas computaciones a través del desarrollo de los algoritmos podrán producir discuros zurdos enteros, con tan solo poner unas 10 palabras.

Eso si, me quiero detener en este punto:

"también el resto tenemos derecho a replica y a burlarnos de su estupidez y boicotear sus actos tal como ellos lo hacen porque esto es una guerra de clases (un carácter real ,concreto,autentico y científico )"

Este es quizá el motivo principal de por qué no soy marxista: su pretensión ser una "ciencia", y de basarse en principios racionales a la hora de analizar fenómenos, pero sin embargo, nunca deja de aplicar una argumentación de tipo escolástico más que verdaderamente racional. Es imposible no apreciar el valor del marxismo (en relación al materialismo histórico) a la hora de analizar los hechos históricos, pero en infinidad de materias el marxismo resulta ser una verdadera pseudo-ciencia.

Y demás está mencionar el Iusnaturalismo racionalista (que a ratos parece naturalista) que siempre predican los marxistas. El comentario que destaqué reafirma mi punto anterior.

Sorry pero es que el carácter de clases es cientifico,es algo empirico y con evidencia,rechazarlo es como rechazar la ley de la gravedad o la teoria de la evolución (aunque que raro que muchos que nieguen esto tambien nieguen lo tercero :jijiji: ) lo que se discute es la característica de clase que se puede adquirir,ahora si quieres puedes hacer una tesis rechazando todo el paradigma historiografico,sociologico,etc de seguro seras considerado un genio o algo por el estilo si tienes la evidencia y argumentos para echar todo este paradigma abajo. Ahora es muy diferente confundir un carácter de clases de algo con un economicismo pasivo vulgar ,ojo con eso que por lo general los "antimarxistas" lo confunden (también algunos pachamamicos pasaos a pelicula ) . Por lo demas el fascismo tambien cree en las clases.
Por lo demas ya que refutas esto ¿cual es tu propuesta? varias veces he visto solo criticas y ninguna observacion ni propuesta de parte de los detractores que se dicen "fuera de la izquierda y fuera del liberalismo capitalista ".
 
Última edición:
Sorry pero es que el carácter de clases es cientifico,es algo empirico y con evidencia,rechazarlo es como rechazar la ley de la gravedad o la teoria de la evolución (aunque que raro que muchos que nieguen esto tambien nieguen lo tercero :jijiji: ) lo que se discute es la característica de clase que se puede adquirir,ahora si quieres puedes hacer una tesis rechazando todo el paradigma historiografico,sociologico,etc de seguro seras considerado un genio o algo por el estilo si tienes la evidencia y argumentos para echar todo este paradigma abajo. Por lo demas el fascismo tambien cree en las clases.
Por lo demas ya que refutas esto ¿cual es tu propuesta? varias veces he visto solo criticas y ninguna observacion ni propuesta de parte de los detractores que se dicen "fuera de la izquierda y fuera del liberalismo capitalista ".
Los fenómenos naturales son demostrables mas allá de toda duda razonable a través de la aplicación del método científico, en cambio, respecto de los fenómenos sociales es demasiado arriesgado aventurarse de declarar que su veracidad se sitúa en el mismo plano que el de los naturales. Y en cuanto al análisis económico de los fenómenos, como ya señalé (y al parecer no te diste cuenta), el marxismo tiene un gran valor como método de análisis, cosa que han reconocido varios historiadores no marxistas, pero sin embargo, en muchos otros campos sus hipótesis se quedan cortas.

La estratificación social ha existido desde siempre, todo sistema político y económico que ha existido de hecho la impulsa. Sin embargo, la clasificación marxista de "proletariado" y "burguesía" me parece en muchos casos burda (los mismos marxistas han tratado de re formularla con tal de que no se derrumbe), la "conciencia de clases" es simplemente una formulación ideológica y no real.

En cuanto a qué proponemos los fascistas, da igual, porque en Chile no existimos, somos una minoría marginal. El mapa político se divida en Grupos de radicales de izquierda, Socialdemócratas y Conservadores liberales/ultras, pero Nacionalistas y/o Fascistas en Chile no existen.

En lo personal creo que el "conflicto mapuche" se ha exacerbado por elementos ajenos al mismo pueblo mapuche. Esbirros y elementos que no pertenecen ni étnica ni históricamente al pueblo mapuche (huincas) han intentado crear un clima de violencia y de división a través de un discurso ideológico, en circunstancias que el 60%-70% de los chilenos tenemos el mismo origen étnico (tenemos al igual que ellos sangre mapuche). Se trata de crear una especie de Kosovo o Chechenia, pos wns que nisiquiera son "mapuche". Anda a darte una vuelta por la UFRO y escucha a la pila de imbéciles "huincas" que se juran Lautaro.
 
  • Se Agradece
Reacciones: kuv
Los fenómenos naturales son demostrables mas allá de toda duda razonable a través de la aplicación del método científico, en cambio, respecto de los fenómenos sociales es demasiado arriesgado aventurarse de declarar que su veracidad se sitúa en el mismo plano que el de los naturales. Y en cuanto al análisis económico de los fenómenos, como ya señalé (y al parecer no te diste cuenta), el marxismo tiene un gran valor como método de análisis, cosa que han reconocido varios historiadores no marxistas, pero sin embargo, en muchos otros campos sus hipótesis se quedan cortas.

La estratificación social ha existido desde siempre, todo sistema político y económico que ha existido de hecho la impulsa. Sin embargo, la clasificación marxista de "proletariado" y "burguesía" me parece en muchos casos burda (los mismos marxistas han tratado de re formularla con tal de que no se derrumbe), la "conciencia de clases" es simplemente una formulación ideológica y no real.

En cuanto a qué proponemos los fascistas, da igual, porque en Chile no existimos, somos una minoría marginal. El mapa político se divida en Grupos de radicales de izquierda, Socialdemócratas y Conservadores liberales/ultras, pero Nacionalistas y/o Fascistas en Chile no existen.

En lo personal creo que el "conflicto mapuche" se ha exacerbado por elementos ajenos al mismo pueblo mapuche. Esbirros y elementos que no pertenecen ni étnica ni históricamente al pueblo mapuche (huincas) han intentado crear un clima de violencia y de división a través de un discurso ideológico, en circunstancias que el 60%-70% de los chilenos tenemos el mismo origen étnico (tenemos al igual que ellos sangre mapuche). Se trata de crear una especie de Kosovo o Chechenia, pos wns que nisiquiera son "mapuche". Anda a darte una vuelta por la UFRO y escucha a la pila de imbéciles "huincas" que se juran Lautaro.

O sea se queda corto si quieres descifrar fenómenos de índole de conciencia o arte aunque estos si pueden ser analizados desde una perspectiva de la materialidad o al menos acercarse a ella, viendo las relaciones de producción del sujeto con su entorno por ej (si tampoco nacen por arte de magia) entiendase ademas "producción" como la relación que entabla el hombre con la naturaleza. Ahora es acientifico el considerar el "marxismo" como la respuesta de toda la realidad ya que eso es caer en un materialismo economicista vulgar el cual de hecho marx critico ferreamente.
Las hoy denominadas simplemente como humanidades poseen una flexibilidad que las ciencias duras no poseen precisamente porque su objeto de estudio es complejo,variable y no es una "cosa" medible. Sin embargo si pueden hacerse aproximaciones al respecto y en eso radica su cientificidad,de lo contrario caeríamos en lo posmo ,metarelato y blabla y en eso creo que coincidimos en que vale callampa.
Los términos de clase pueden variar y lo hacen todo el tiempo las relaciones de dominación ,no es novedad eso si hasta el manifiesto menciona los diversos tipos de explotación en su introducción ya conocida ,lo que sostiene marx es que es la clase obrera la que moviliza los cambios y transformaciones en las estructuras, la que tiene el potencial de hacer la revolución ,esta es la teoria marxista,pero la lucha de clases es un hecho¿ o me vas a decir que las luchas de plebeyos vs patricios no solo explicita sino implicita a traves de su arte,historia,valores,etc no afecto en lo absoluto el imperio romano? ¿o que el que unos grupos tengan mas derechos y otros no ,no afecta en lo absoluto el curso de la historia? eso estimado es una lucha de clases y la historia lo muestra explicitamente. Marx solo teorizo algo que no es nuevo en el pensamiento marxista por cierto.

Por lo demás tengo mis reparos con el nacionalismo mapuche,estudio historia,leo harto al respecto y puedo refutar muchas de las cosas que ellos mencionan(de hecho por ej el arauco malleco se acerca mas a una reivindicacion de derecha al apelar al tradicionalismo ,defensa de la raza y todo eso) pa que hablar de la banderita esa creada por los mapuches millonarios del consejo de todas las tierras y todo eso,soy critico ademas de la izquierda pachamamica hipster que paradojicamente es burguesa. Marx se reiria y criticaría a todos esos shuper abajistas jugando a ser el revo. Ademas de que los que sufren en este conflicto son precisamente los mapuches sin recursos ,no los mapuches millonarios,esos son los que militarizan y a los que les rechazan cualquier parlamento (cosa que si existía hasta portales).

Sin embargo yo no puedo apoyar en lo absoluto la marcha camionera de latifundistas llorando para derribar un gobierno (que por cierto tampoco es de mi simpatía ) para revalidar sus intereses de clase y hacerse las victimas, aqui es cuando hablamos de clase porque sus valores ,su conciencia,su concepción de la realidad es apegada a ellos y se encargan de reproducirla por todo tipo de aparatos . Son discursos que a nosotros no nos competen pero que ellos quieren hacerlo tema país,bajo discursos falsos de "apolitico" cosa que no existe. Por lo demás hasta el mismo Roberto Thieme critica el actuar de estos sujetos. Sorry pero el apoyar a los camioneros es claramente darle poder a estas oligarquias y si quieres eso bien por ti ,pero encuentro que ese no es el camino ni para la derecha ni para el fascismo,mas aun el desentendimiento de esto ayuda a estos sujetos "apoliticos".
 
y los bertirtos alegan represion cuando la marcha la organizan ellos (y se les da toda la alameda) pero al momento que otro lo hace que se vaya a la mierda. pura hipocresia como siempre zurdos de mierda manipulando a los ignorantes.
 
Impresentable lo de ayer. En todo sentido.

Un movimiento de empresarios latifundistas y millonarios que tienen miles de hectareas, financiados por empresas forestales, partidos politicos y sus propias arcas que no son pocas.
El gobierno que instruyo a un funcionario a decretar prohibicion de circular camiones en la capital que solo alimentaba la codicia de los sediciosos.

La multigremial que siempre a tenido tendencias marcadas por el inmenso poderío que tienen, primero dijeron que iban contra el terrorismo, luego se colgaron de un tema sensible que es la delincuencia y que afecta a todos. Nadie puede estar a favor de la delincuencia en contra familias trabajadoras que llegan con lo justo a fin de mes, ellos son las mayores victimas.

El tema forestal es tema aparte de largo analisis, pero como dato digo que el 99% de los camiones forestales estan asegurados como camiones, no la carga, que por lo demas nunca resulta afectada.

El tema Mapuche no se debe insertar en el tema chileno. Son culturas distintas, concepciones distintas, religiones distintas, armonias distintas, vidas distintas. tienen evoluciones distintas, se manejan en aspectos que no lo hacen los chilenos comunes y un poco mas.
Es necesario una Nacion Mapuche aparte de la Chilena, quizas sin una devolucion total de tierras, pero sí con una restitucion de lugares conciderados sagrados. El Mapuche no puede vivir sin un Menoko, sin un Lawen donde sacar su medicina, estudiada y transmitida en todo el mundo.
Durante la mal llamda Pacificacion de la Araucania se destruyeron miles de hectarias para hacer madera, caminos, lineas ferroviarias y destruccion de lugares sagrados para someter al Mapuche. En la selva Valdiviana se qumearon miles de hectareas que ardian durante meses para lograr derribar esa barrera casi mas impenetrable que el BioBIo.
Cuanto tiempo demora en que vuelvan a reconstruirse ecosistemas?
Es un error pensar que las tierras recuperadas estaran ocupadas por plantaciones de cereales o pinos y eucaliptos.
Ellos no viven así.
 
Los fenómenos naturales son demostrables mas allá de toda duda razonable a través de la aplicación del método científico, en cambio, respecto de los fenómenos sociales es demasiado arriesgado aventurarse de declarar que su veracidad se sitúa en el mismo plano que el de los naturales. Y en cuanto al análisis económico de los fenómenos, como ya señalé (y al parecer no te diste cuenta), el marxismo tiene un gran valor como método de análisis, cosa que han reconocido varios historiadores no marxistas, pero sin embargo, en muchos otros campos sus hipótesis se quedan cortas.

La estratificación social ha existido desde siempre, todo sistema político y económico que ha existido de hecho la impulsa. Sin embargo, la clasificación marxista de "proletariado" y "burguesía" me parece en muchos casos burda (los mismos marxistas han tratado de re formularla con tal de que no se derrumbe), la "conciencia de clases" es simplemente una formulación ideológica y no real.

En cuanto a qué proponemos los fascistas, da igual, porque en Chile no existimos, somos una minoría marginal. El mapa político se divida en Grupos de radicales de izquierda, Socialdemócratas y Conservadores liberales/ultras, pero Nacionalistas y/o Fascistas en Chile no existen.

Pa no desvirtuar.

Mira sabí que igual se valora el esfuerzo de enterarte un poco de qué se trata la weá se nota que hay un avance igual, pero, en serio, son demasiados los puntos en que malentiendes o lisa y llanamente no ves lo que se plantea por debajo de cada concepto que criticas.

Para que te des cuenta más o menos el asunto de lo que se entiende por la palabra "clase" en el marxismo y si es real o no tal cosa pues basta con decir que, por ejemplo, es tan real como la insistente vigencia en el imaginario social contemporáneo del comunismo, el fascismo y el liberalismo, al unísono. Lo que el marxismo plantea es que la división de roles que hay en la producción, de trabajadores, trabajadorescapitalistas y capitalistas a secas (técnicamente proletariado, pequeña burguesía y burguesía) tienden a dibujar como un sistema de ideas en cada grupo cuyas raíces se encuentran en las necesidades y experiencias que historicamente la gente vive en cada uno de eso roles... Es la explicación material y concreta para el por qué los fascistas y tercerposicionistas en general dicen que su ideología es una ideología de clases medias; Los comunistas y anarquistas de clases obreras; y los liberales de clases "exitosas" (burguesas).

Ni siquiera hay que ver la weá de tan arriba y ser tan abstracto y abarcar puntos de vista históricos de posiciones políticas históricas para percibir que hasta el mundo de las ideas está dividido en clases... Es cosa de ver qué tendencia política tienen en general los sindicatos y qué tendencia política tienen en general los gremios patronales... ¡Es más! Es cosa de ir y ver qué sistema de ideas existe predominantemente en el campo donde la lleva la clase rentista y terrateniente, que deriva del feudalismo, ¿Progresista? ¡Conservadora pue' hombre!

La conciencia de clase tiene que ver con una situación no alienada. Tiene que ver con que en general no es posible, por ejemplo, que en el contexto del capitalismo en un país subdesarrollado dominado por mafias burguesas un trabajador defienda la idea de eliminar el salario mínimo estando conciente de que esa es una idea que proviene de la clase social que le quiere ver esclavizado para maximizar sus ganancias: tiene que ver con que ese trabajador necesariamente no tiene conciencia de que le han metido una idea que para su clase no tiene ningún sentido porque no solo le perjudica sino que no le es propia, viene de afuera, muy probablemente no sabe o no cree, como tú, que existen clases sociales y se deja aplastar solamente, creyendo, como los burgueses, clase de la cual sale esa idea, que realmente va a vivir la prosperidad con eso cosa que es cierta, sí, pero para el burgués que lo va a estrujar para el cual sí tiene sentido la relación eliminar sueldo mínimo = prosperidad, no para él... a eso, a tener ideas que no son originarias de su clase sino extrañas a ella, es a lo que el marxismo le llama falta de conciencia de clase... una situación de vulnerabilidad en ese sentido peligrosa para la persona que la sufre.
 
Última edición:
Para quienes no lo hayan visto.

El cáncer marxista recibiendo a los Camioneros de Chile en su arribo a La Moneda



Son puros cabros chicos que repiten consignas anti-imperialistas vistiendo de Nike/GAP y tuiteando desde sus Galaxys S6 :hands:

302swnr.jpg

oye compare y donde esta hinzpeter condenando esta marcha-protesta?
recuerda que para el y el gobierno de piraña todas las protestas y marchas se iban a prohibir porque eran actos de terrorismo

porque no condenaron esta marcha protesta?......... cri cri cri cri

y si hay libertad de expresion en chile? porque tooodos los medios de tv y prensa seguian en cadena nacional desde todos los angulos al estilo teleton una marcha cagona con cuasi cero adhesion de la poblacion ?

a se me olvidaba, todos los canales de tv en chile son de la dereshia shilenioais

para que mencionar lo de los camiones quemados por sus propios dueños para cobrar seguro.... en fin
 
Yo la verdad no entiendo a los zurdos de acá. A cada instante salen diciendo que la Nueva Mayoría son unos "fachos", y que son la misma cosa que la Alianza. Sin embargo, ante situaciones como éstas en que cierto sector desestabiliza un poco al gobierno de la Nueva Mayoría, salen todos los zurdos a rasgar vestiduras por el gobierno al que supuestamente no apoyan...
Si los de la Nueva Mayoría son fachos, al igual que los camioneros, ¿qué sentido tiene defender a cierto sector de fachos (NM)?, ¿para qué caer en esa dicotomía que supuestamente según ellos no existe?... ¿o es qué acaso la Nueva Mayoría sí conservan cierto izquierdismo, y en base a eso se abanderizan con ese sector ante la arremetida de los camioneros?...
Al parecer aún consrvan un sentimiento escondido/reprimido que tienen por la Nueva Mayoría y que sale a flote ante situaciones como éstas.


O sea se queda corto si quieres descifrar fenómenos de índole de conciencia o arte aunque estos si pueden ser analizados desde una perspectiva de la materialidad o al menos acercarse a ella, viendo las relaciones de producción del sujeto con su entorno por ej (si tampoco nacen por arte de magia) entiendase ademas "producción" como la relación que entabla el hombre con la naturaleza. Ahora es acientifico el considerar el "marxismo" como la respuesta de toda la realidad ya que eso es caer en un materialismo economicista vulgar el cual de hecho marx critico ferreamente.
Las hoy denominadas simplemente como humanidades poseen una flexibilidad que las ciencias duras no poseen precisamente porque su objeto de estudio es complejo,variable y no es una "cosa" medible. Sin embargo si pueden hacerse aproximaciones al respecto y en eso radica su cientificidad,de lo contrario caeríamos en lo posmo ,metarelato y blabla y en eso creo que coincidimos en que vale callampa.
Los términos de clase pueden variar y lo hacen todo el tiempo las relaciones de dominación ,no es novedad eso si hasta el manifiesto menciona los diversos tipos de explotación en su introducción ya conocida ,lo que sostiene marx es que es la clase obrera la que moviliza los cambios y transformaciones en las estructuras, la que tiene el potencial de hacer la revolución ,esta es la teoria marxista,pero la lucha de clases es un hecho¿ o me vas a decir que las luchas de plebeyos vs patricios no solo explicita sino implicita a traves de su arte,historia,valores,etc no afecto en lo absoluto el imperio romano? ¿o que el que unos grupos tengan mas derechos y otros no ,no afecta en lo absoluto el curso de la historia? eso estimado es una lucha de clases y la historia lo muestra explicitamente. Marx solo teorizo algo que no es nuevo en el pensamiento marxista por cierto.

.

Opino básicamente lo mismo que Badreputation, las ciencias sociales no son iguales ni funcionan del mismo modo que las ciencias exactas. Eso de "socialismo científico" no es más que una broma de mal gusto de un rabino del siglo XIX. No se puede predecir el comportamiento humano, el humano no es un robot, su comportamiento y sus decisiones no están predeterminadas por el "sistema de producción o la infraestructura", eso es algo absolutamente reduccionista.
Cada humano siempre tiene multiples elecciones; pues el plano humano opera en un plano distinto al de las ciencias exactas ya que cada humano es distinto, no como en las ciencias exactas en donde si igualamos las condiciones materiales de un fenómeno este se podrá reproducir siempre de la misma forma. Y ni siquiera es tan así actualmente si tomamos en cuenta a la física cuántica, por lo que ese científicismo cada vez está quedando más obsoleto...

Pero bueno, Marx se equivoca u omite muchos factores en su análisis social (Marx es hijo de su tiempo y por lo tanto el conocimiento que se tenía en ese momento histórico no era el mismo que el que se tiene ahora).
Pero algunos de esos factores que puede influir (además de la economía) en una sociedad y en el comportamiento humano son:
- Factores genéticos. Hay una inmensa variabilidad genética entre los humanos, y también entre grupos humanos (razas), este factor lleva por ejemplo a problemáticas como la disgenesia, endogamía, etc.
- Factores evolutivos. Cada grupo humano se ha adaptado a un ambiente determinado teniendo sus propias técnicas adaptativas. El mismo humano proviene de la evolución de otros animales (el hombre por lo tanto hay que analizarlo desde un punto de vista animal).
- Factores dietéticos. El tipo de dieta influye una enormidad en el desarrollo humano.
- Factores territoriales y climáticos. Las necesidades de un grupo social que vive en el desierto no serán las mismas que las de un grupo social que vive en zonas fértiles.
- Factores ambientales. Relacionado con lo anterior, sin embargo tiene que ver más con el entorno humano en todo su conjunto (como la cultura).
- Factores psicológicos. Este factor es de mucha importancia, mucho de lo que hace el humano es motivado por sus emociones y complejos (por ejemplo, el centrarse en la lucha de oprimidos vs opresores como lo hace la izquierda tiene mucho que ver con el complejo de inferioridad y el resentimiento social que sus seguidores sienten).
- Factores de voluntad. La genialidad humana, la voluntad por superarse, la fortaleza, etc, algo puramente humano y que rompe cualquier esquema predeterminista.
- Factores espirituales. Desde que el humano se ha organizado en sociedad que ha sentido la necesidad de conectarse con un plano espiritual distinto al material.

Como puedes ver no todo se explica o se reduce a la economía o el modo de producción, por lo que citar una y otra vez a Marx no tiene mucho sentido en este siglo XXI, solo lo veo como una necesidad de pertenecer a algo (en este caso, al grupo de seguidores de Marx)....
 
Yo la verdad no entiendo a los zurdos de acá. A cada instante salen diciendo que la Nueva Mayoría son unos "fachos", y que son la misma cosa que la Alianza. Sin embargo, ante situaciones como éstas en que cierto sector desestabiliza un poco al gobierno de la Nueva Mayoría, salen todos los zurdos a rasgar vestiduras por el gobierno al que supuestamente no apoyan...
Si los de la Nueva Mayoría son fachos, al igual que los camioneros, ¿qué sentido tiene defender a cierto sector de fachos (NM)?, ¿para qué caer en esa dicotomía que supuestamente según ellos no existe?... ¿o es qué acaso la Nueva Mayoría sí conservan cierto izquierdismo, y en base a eso se abanderizan con ese sector ante la arremetida de los camioneros?...
Al parecer aún consrvan un sentimiento escondido/reprimido que tienen por la Nueva Mayoría y que sale a flote ante situaciones como éstas.




Opino básicamente lo mismo que Badreputation, las ciencias sociales no son iguales ni funcionan del mismo modo que las ciencias exactas. Eso de "socialismo científico" no es más que una broma de mal gusto de un rabino del siglo XIX. No se puede predecir el comportamiento humano, el humano no es un robot, su comportamiento y sus decisiones no están predeterminadas por el "sistema de producción o la infraestructura", eso es algo absolutamente reduccionista.
Cada humano siempre tiene multiples elecciones; pues el plano humano opera en un plano distinto al de las ciencias exactas ya que cada humano es distinto, no como en las ciencias exactas en donde si igualamos las condiciones materiales de un fenómeno este se podrá reproducir siempre de la misma forma. Y ni siquiera es tan así actualmente si tomamos en cuenta a la física cuántica, por lo que ese científicismo cada vez está quedando más obsoleto...

Pero bueno, Marx se equivoca u omite muchos factores en su análisis social (Marx es hijo de su tiempo y por lo tanto el conocimiento que se tenía en ese momento histórico no era el mismo que el que se tiene ahora).
Pero algunos de esos factores que puede influir (además de la economía) en una sociedad y en el comportamiento humano son:
- Factores genéticos. Hay una inmensa variabilidad genética entre los humanos, y también entre grupos humanos (razas), este factor lleva por ejemplo a problemáticas como la disgenesia, endogamía, etc.
- Factores evolutivos. Cada grupo humano se ha adaptado a un ambiente determinado teniendo sus propias técnicas adaptativas. El mismo humano proviene de la evolución de otros animales (el hombre por lo tanto hay que analizarlo desde un punto de vista animal).
- Factores dietéticos. El tipo de dieta influye una enormidad en el desarrollo humano.
- Factores territoriales y climáticos. Las necesidades de un grupo social que vive en el desierto no serán las mismas que las de un grupo social que vive en zonas fértiles.
- Factores ambientales. Relacionado con lo anterior, sin embargo tiene que ver más con el entorno humano en todo su conjunto (como la cultura).
- Factores psicológicos. Este factor es de mucha importancia, mucho de lo que hace el humano es motivado por sus emociones y complejos (por ejemplo, el centrarse en la lucha de oprimidos vs opresores como lo hace la izquierda tiene mucho que ver con el complejo de inferioridad y el resentimiento social que sus seguidores sienten).
- Factores de voluntad. La genialidad humana, la voluntad por superarse, la fortaleza, etc, algo puramente humano y que rompe cualquier esquema predeterminista.
- Factores espirituales. Desde que el humano se ha organizado en sociedad que ha sentido la necesidad de conectarse con un plano espiritual distinto al material.

Como puedes ver no todo se explica o se reduce a la economía o el modo de producción, por lo que citar una y otra vez a Marx no tiene mucho sentido en este siglo XXI, solo lo veo como una necesidad de pertenecer a algo (en este caso, al grupo de seguidores de Marx)....
que analisis mas simplista. estar en contra de la caravana de los camioneros te hace inmediatamente estar a favor del gobierno? pfff

facho tenias que ser :hands:
 
Mapuches de mierda, escoria racial, enanos, negros, guatones, feos, cara de olla, mechas tiesas, sin frente, borrachos, marihuaneros, flojos, etc. Igual que los flaites y comunistas.[DOUBLEPOST=1440824471,1440824297][/DOUBLEPOST]Marx era un marrano de mierda, pequeño burgues reprimido, amigo de otros usureros de su misma raza, violador, desaseado, hediondo, piojento, explotador, mentiroso, satanico, ocultista, lacayo de extraterrestres negativos, etc. Ese es el idolo de los comunachos del foro.[DOUBLEPOST=1440824583][/DOUBLEPOST]
Pa que cachen un poquito lo que pasa en el sure.



El mismo negocio forestal que le da trabajo a decenas de miles de trabajadores en el sur, mientras que los borrachos indigenas solo vegetan.
 
Mapuches de mierda, escoria racial, enanos, negros, guatones, feos, cara de olla, mechas tiesas, sin frente, borrachos, marihuaneros, flojos, etc. Igual que los flaites y comunistas.[DOUBLEPOST=1440824471,1440824297][/DOUBLEPOST]Marx era un marrano de mierda, pequeño burgues reprimido, amigo de otros usureros de su misma raza, violador, desaseado, hediondo, piojento, explotador, mentiroso, satanico, ocultista, lacayo de extraterrestres negativos, etc. Ese es el idolo de los comunachos del foro.[DOUBLEPOST=1440824583][/DOUBLEPOST]

El mismo negocio forestal que le da trabajo a decenas de miles de trabajadores en el sur, mientras que los borrachos indigenas solo vegetan.


Y llegó el día. Este levantamiento se veía venir en el conflicto sureño. Yo siempre pensé sería de las otras víctimas, los mapuches, quienes arribarían en masa a Santiago exigiendo respuestas. No fue así. Quienes perdieron antes la paciencia fueron los camioneros; y allí los tenemos, en Santiago, y copando la agenda de todos los medios. Y saben una cosa, me parece muy bien que suceda. Hoy La Moneda se va a enterar por fin que hay un conflicto político no resuelto en la región, y donde tanto mapuche como transportistas son víctimas. Si, víctimas de un conflicto político no resuelto, de la negligencia criminal de las autoridades centrales y de tomaduras de pelo por doquier.

Estoy demasiado informado -como periodista he documentado el conflicto ya por 15 años- como para caer en el absurdo de ver las cosas en blanco y negro. Lo hacen los extremos de ambos bandos, y también por cierto el activismo, sobre todo el capitalino, que se queda siempre con las consignas y profundiza muy poco. No, el conflicto no es “mapuche versus camioneros” o “mapuche versus agricultores”. Creer aquello no sólo es pecar de ingenuo, también de tonto útil. El conflicto es mucho más profundo, y tiene que ver con un Estado colonial y una nación que reclama inútilmente sus derechos y la posibilidad de convivir. También con una mala historia, una triste historia y heridas abiertas que no sanan. Todo el resto, challa.

De allí que la escena de hoy de Santiago y sus accesos paralizados no me parezca -como mapuche- del todo mal. Por el contrario. Y es que el conflicto por fin pareciera llegar a la capital y golpeando donde en verdad duele; en su economía y normalidad metropolitana. Lo hicieron posible los camioneros. Y creo que todos debiéramos poner mayor atención en cómo evolucionarán los acontecimientos. Por si no se han enterado, la destitución de Huenchumilla fue la renuncia definitiva de Bachelet al tema mapuche. Dicho a su modo, el realismo “con” renuncia. Y también a mover siquiera un dedo en pos de una posible salida política, que es lo que propone Huenchumilla en aquel documento desechado por Burgos antes de siquiera leer.

El gobierno pareciera decidido a dinamitar con su negligencia la convivencia regional. Quienes pagamos los costos de su irresponsabilidad somos todos los habitantes del sur del río Biobío. Hablo de mapuches, descendientes de colonos y chilenos que han elegido el Wallmapu como su hogar y el de sus hijos. No le demos ese gusto. Quienes vivimos en Wallmapu / La Araucanía, tenemos mucho en común por lo cual luchar. El conflicto sureño tiene solución. La propuesta del hoy ciudadano Francisco Huenchumilla es un gigantesco paso adelante, y que destaca por su transversalidad, ponderación y lucidez. Bien podría ser la hoja de ruta a transitar por todos quienes aspiramos a construir otro tipo de comunidad regional. En verdad se los digo.

Pedro Cayuqueo
 
Estoy demasiado informado -como periodista he documentado el conflicto ya por 15 años- como para caer en el absurdo de ver las cosas en blanco y negro. Lo hacen los extremos de ambos bandos, y también por cierto el activismo, sobre todo el capitalino,

15 años ?? Pff ..eso no es nada para la élite que sabe el problema de la Araucanía más que la gente que vive en el Sur .

Y como no ? ... sabe muy bien que la sociedad se divide en buenos y en malos , en pobres y ricos. La Bachelet es de los pobres y los camioneros de los ricos..había que protegerla porque nos recuerda a Allende contra los fachos. ..... Los Mapuche son víctimas y los latifundistas victimarios.Los camioneros se queman sus camiones ...todo es un montaje.


El activismo político al que se refiere Cayuqueo, el de los detestables huincas comunistas y udilientos ..... que se acuerdan de Temuco un poco mas que una presidenta borracha y taimada son los que llevarán esta lucha Araucana del siglo XXI.


Tranquilos Mapuche !! Los héroes huincas de Santiago los protegerán....sea en las calles o sea en los foros .... super comunista estará ahí luchando por los buenos y apiedrando a los malos con mucho orgullo y satisfacción.
 
Última edición:
Los medios papiros :babeando:

Más encima son sobre las mismas weas de siempre
 
El activismo político que se refiere Cayuqueo, el de los detestables huincas comunistas y udilientos ..... que se acuerdan de Temuco un poco mas que una presidenta borracha y taimada son los que llevarán esta lucha Araucana del.siglo XXI. ...
Tranquilos Mapuche !! ...Los héroes huincas de Santiago los protegerán....sea en las calles ...sea en los foros .... super comunista estará ahí luchando por los buenos y apiedrando a los malos con mucho orgullo y satisfacción.
:wtf: aprende a escribir y a expresar tus ideas aweonao


Ese fue mi aporte, que siga el debate :buenaonda:
 
Ctm hace mas de 15 añps q no fumo marihuana, desde la media, pero estoy realmente tentado y releer las ultimas 5 paginas :lol2:
Q manera de hablar weas y haber weones tontos :lol2: :lol2:
 
Volver
Arriba