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YA mierda llega Septiembre y va quedar la caga: Camioneros indignados rumbo a la moneda

Claro que tenían derecho a protestar, pero la crítica va hacia los motivos de fondo que mueven a estos dirigentes:

http://www.cntcchile.cl/

Quitando los camiones, en varias entradas se leen panfletos de la UDI y la derecha contra las reformas.

http://www.publimetro.cl/nota/croni...ilizacion-de-camioneros/xIQohA!V3YpGQymzDv9I/

Y acá Hernán Larraín con la campaña del terror diciendo que hay peligro de desabastecimiento.

Un chiste estos weones.
Otro zurdo más que sólo encuentra válidas las protestas encabezadas por dirigentes afines a la NM?
 
Pero no es un tema que se enseñe de forma académica (además que siempre estaría supeditada a la visión del profesor); es un tema que usualmente se hereda. Y si, de todos modos concuerdo en que los gobiernos no han hecho mucho por educar a la gente.

Y en general es un discurso de izquierda, si bien ha sido utilizado por la derecha (y les ha resultado, sobretodo a la udi "popular"). El tema es que bachelet ha basado sus proyectos en ese mensaje y no en realmente arreglar las cosas. Por ejemplo la reforma educacional, de ninguna forma ha pretendido mejorar la educación que se imparte en los colegios municipales.[DOUBLEPOST=1440776917,1440776736][/DOUBLEPOST]

¿Esa es la mejor respuesta que se te ocurre? pobre saco de weas carente de argumentos....

Los mapuches era un pueblo prehistórico, muy básico, más encima era una tribu amazónica que había migrado hacía no mucho tiempo a estas tierras. Realmente no tenían tierras, solamente estaban acá...

(a todo esto, lo que diferencia la historia de la prehistoria es la escritura... y los mapuches no la tenían)

En qué autor te basas para afirmar aquello :ear:

Pero hombre, lea!!! infórmese!! La cultura mapuche era una cultura prehistorica (no dije cavernicolas, si tu entiendes eso es tú idea). Pero mucho de lo que ahora define a los mapuches son cosas que fueron adquiridas después de la llegada de los españoles, no son "costumbres ancestrales".

Si tienes razón, soné como tu dices.

Pero realmente no era una cultura realmente evolucionada... no es ni una fracción de cultura como la inca o pascuense por ejemplo. Piensa que los mapuches realmente no han dejado construcción alguna. Onda, se exigen y no queda prueba de que existieron (como cultura precolombina)

No digo que haya que exterminarlos ni nada por el estilo; pero tampoco me gusta que le den más valor del que realmente tienen.

Cimpadrito al leer sus comentarios quiero creer que no se trate de un antropólogo y/o etnólogo. De partida te refieres al mapuche como una "cultura prehistórica"- ahondar en está simplona definición - y atribuyes parte de la cosmovisión mapuche al contacto con los españoles, en éste punto se demuestra que tal como el honorable user @Virtuaban insinuó, existe una alta probabilidad de que tus padres sean hermanos.
"cultura evolucionada" :lol2:
¿Con qué parámetros vas a definir el progreso Childe de cuneta? tu argumento se derrumba en el sólo heche de comparar a los inca y rapas con el mapuche; la monumentalidad no aplica para todas las culturas, la cosmovisión mapuche no requirió monumentalidad para los aspectos religiosos.

Lo último resaltado muestra reales indicios de que poseas un cromosoma de más.
 
doña Bachele no está ni al metro :flaite:

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¿ESTA CHANCHA QLIA CONCHESUMADRE INOPERANTE VIVE EN OTRO PLANETA O QUE? :nonono:
¡TIENE LA PURA CAGÁ Y PA ELLA ES UNA "POLÉMICA SUPERFICIAL"! :mad:
:protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta:
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:protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta::protesta:
 
Puro odio en este foro culiao[DOUBLEPOST=1440941155,1440941105][/DOUBLEPOST]Puro odio en este foro culiao
 
Y la Bachelet aun no se aparece para decir alguna cosa?? Si hasta Allende se muestra más seguido y eso que esta muerto.
Hay que incluirla en la lista de detenidos desaparecidos o mejor en la de presidentes desaparecidos (PP.DD) para que la busquen.
 
Yo la verdad no entiendo a los zurdos de acá. A cada instante salen diciendo que la Nueva Mayoría son unos "fachos", y que son la misma cosa que la Alianza. Sin embargo, ante situaciones como éstas en que cierto sector desestabiliza un poco al gobierno de la Nueva Mayoría, salen todos los zurdos a rasgar vestiduras por el gobierno al que supuestamente no apoyan...
Si los de la Nueva Mayoría son fachos, al igual que los camioneros, ¿qué sentido tiene defender a cierto sector de fachos (NM)?, ¿para qué caer en esa dicotomía que supuestamente según ellos no existe?... ¿o es qué acaso la Nueva Mayoría sí conservan cierto izquierdismo, y en base a eso se abanderizan con ese sector ante la arremetida de los camioneros?...
Al parecer aún consrvan un sentimiento escondido/reprimido que tienen por la Nueva Mayoría y que sale a flote ante situaciones como éstas.

Lo han repetido miles de veces,al menos yo y muchos de los que postean estan EN ABSOLUTA CONTRA a chanchelet ,pero a dif de uds junto con otros grupos como los anarkomonos y los troskos no asumimos posturas obstruccionistas,el paro camionero es algo que afecta no solo a bachelet ,es un acto de matonaje a todo tipo de cambios,un acto de fuerza y desafio, y a diferencia de protestas estudiantiles no hablamos de pendejos ,hablamos de los grandes productores. Tienen el derecho de marchar obviamente y manifestarse pero tambien existe el derecho a replica.
La concertacion se basa en defender al empresariado haciendo reformistas por aqui,por alla para mantener un status quo ideal para mantener a gente como luksic en su sitial amoldandose y adaptandose a las circunstancias y los cambios en el hacer politica ,pero en este mismo empresariado también hay sectores conservadores muy intransigentes (si la cosa no es asi que todos conspiran al unisono o algo por el estilo) y estos conservadores intransigentes afines a pinochet no entienden que bachelet les hace un gran favor en todo esto.
Gente como luksic y afiliados a la dc lo entendieron ,pero los gremios camioneros son demasiado fanáticos e idiotas para ver mas alla. Es cosa de escucharlos por la radio en sus ultimas declaraciones y como a cada rato hablan del caos de la "Politizacion" (eso es algo malo?? :wtf: ) y de como salvaron a chile en los 70s (eso lo han dicho explicitamente varios gremios regionales).
Desde mi opinion el fascismo ha asumido una postura bastante afín a estos terratenientes que paradojicamente son grandes capitalistas,el mismo Roberto Thieme critico a estos sujetos a pesar de que algunos camiones llevaban banderas de patria y libertad.


Opino básicamente lo mismo que Badreputation, las ciencias sociales no son iguales ni funcionan del mismo modo que las ciencias exactas. Eso de "socialismo científico" no es más que una broma de mal gusto de un rabino del siglo XIX. No se puede predecir el comportamiento humano, el humano no es un robot, su comportamiento y sus decisiones no están predeterminadas por el "sistema de producción o la infraestructura", eso es algo absolutamente reduccionista.
Cada humano siempre tiene multiples elecciones; pues el plano humano opera en un plano distinto al de las ciencias exactas ya que cada humano es distinto, no como en las ciencias exactas en donde si igualamos las condiciones materiales de un fenómeno este se podrá reproducir siempre de la misma forma. Y ni siquiera es tan así actualmente si tomamos en cuenta a la física cuántica, por lo que ese científicismo cada vez está quedando más obsoleto...

Pero bueno, Marx se equivoca u omite muchos factores en su análisis social (Marx es hijo de su tiempo y por lo tanto el conocimiento que se tenía en ese momento histórico no era el mismo que el que se tiene ahora).
Pero algunos de esos factores que puede influir (además de la economía) en una sociedad y en el comportamiento humano son:
- Factores genéticos. Hay una inmensa variabilidad genética entre los humanos, y también entre grupos humanos (razas), este factor lleva por ejemplo a problemáticas como la disgenesia, endogamía, etc.
- Factores evolutivos. Cada grupo humano se ha adaptado a un ambiente determinado teniendo sus propias técnicas adaptativas. El mismo humano proviene de la evolución de otros animales (el hombre por lo tanto hay que analizarlo desde un punto de vista animal).
- Factores dietéticos. El tipo de dieta influye una enormidad en el desarrollo humano.
- Factores territoriales y climáticos. Las necesidades de un grupo social que vive en el desierto no serán las mismas que las de un grupo social que vive en zonas fértiles.
- Factores ambientales. Relacionado con lo anterior, sin embargo tiene que ver más con el entorno humano en todo su conjunto (como la cultura).
- Factores psicológicos. Este factor es de mucha importancia, mucho de lo que hace el humano es motivado por sus emociones y complejos (por ejemplo, el centrarse en la lucha de oprimidos vs opresores como lo hace la izquierda tiene mucho que ver con el complejo de inferioridad y el resentimiento social que sus seguidores sienten).
- Factores de voluntad. La genialidad humana, la voluntad por superarse, la fortaleza, etc, algo puramente humano y que rompe cualquier esquema predeterminista.
- Factores espirituales. Desde que el humano se ha organizado en sociedad que ha sentido la necesidad de conectarse con un plano espiritual distinto al material.

Como puedes ver no todo se explica o se reduce a la economía o el modo de producción, por lo que citar una y otra vez a Marx no tiene mucho sentido en este siglo XXI, solo lo veo como una necesidad de pertenecer a algo (en este caso, al grupo de seguidores de Marx)....

No leiste lo que respondi mas arriba. Para el que tenga la paja de leer esto (no puede ser mas corto lamentablemente) :
Marx no hablo de un economicismo,lucho contra eso. Esa visión de que la economía determina la conciencia directamente o algo asi es lo que se denomina "materialismo vulgar" y por ello Marx criticaba a feuerbach y posteriormente a los anarkos que tambien tenian una vision parecida (los anarkos asemejandose a los liberales? mesh esa es nueva :troll: ). La vision economicista y dogmatica de marx es lo que se denomina tambien como "marxismo vulgar" que es una vision incompleta y distorsionada del pensamiento marxista y una vision muy de fines del siglo XIX cuando faltaban algunos textos y obs de Marx que salieran a la luz. La economia (en el sentido de tipos de cambio,plusvalia ,valor y todo eso)es un factor,importante pero solo uno de los tantos factores materiales relacionados a los medios de produccion,propiedad,clase,etc,de los cuales esta relacionado y actua en una relacion dialectica (una cosa afecta a la otra y esta otra afecta a esta y asi... )

Sin embargo lo que si dice Marx de que la materia hace al hombre o sea sus ideas politicas,filosoficas,economicas,etc derivaran de los medios que posea y de como produzca en la naturaleza(cosechar papas,pescar,sentarse a no hacer nada dejando que otros le hagan todo ,etc) eso es el materialismo científico,que aborda que los actos humanos no salen ni se hacen porque si,sino que dependen de necesidades en su medio material (porque nadie hace nada de la nada porque si,existen explicaciones ) sin embargo en esto también hay factores como los aparatos de reproduccion del estado,luchas de genero ,ideas nacionales de un grupo, rituales por x motivo, drogas,las estructuras de clase que se forman,los grupos tribales,etc,etc. El asunto es que esto no nace porque si , todo se basa en una superestructura ideologica que deriva de condiciones materiales que por cierto NO seran iguales para cada grupo porque obviamente hay una serie de factores que diferenciaran por ej una tribu de la selva de otra con estado y todo (eso de las fases o estadios establecidos que primero viene tal modo ,despues otro modo,etc el mismo marx lo refuta después) pero si pueden poseer factores similares entre si que pueden observarse y desarrollarse científicamente y que son útiles al momento de analizar algo tan movible y complejo como las sociedades.

Si la "ciencia marxista" fuera un método dogmatico alli quizas podria darle la razon a popper (que por cierto era liberal y odiaba la izquierda ojo ahi que nada es neutro) que decia que el marxismo era una pseudociencia similar al psicoanalisis y que estaba obsoleto,pero no es asi. Esa es una mala interpretación,que tanto revisionistas como marxistas dogmáticos se han encargado de dar mala fama.

Efectivamente el conocimiento de Marx era limitado (su eurocentrismo por ej)era un hijo de su época y en muchas partes se ve su aun cercania con hegel,pero por ello es que pensadores posteriores fueron adoptando la vision teorica y metodologia marxista a las circunstancias de la epoca (se amolda y se basa en pruebas de ensayo y error como cualquier ciencia )hay diferencias entre un marx joven y un marx mas viejo y experimentado,luego vemos por ej Lenin que amoldo a Marx al contexto del capitalismo imperialista (marx no alcanzo a vivir este capitalismo) mariategui al contexto latinoamericano y posteriores después lo amoldaran al capitalismo financiero imperialista,al de la aldea global,etc. Ampliando su pensamiento,corrigiendo y aplicándolo a nuevos contextos distintos al del siglo XIX.

Ademas te digo desde ya que tu me estas hablando de materialismo histórico con tus ejemplos y de como los medios de produccion influyen a los seres humanos en circunstancias. La raza por ej es un ámbito material (aunque no hay evidencia seria alguna de que exista algo como las razas en los seres humanos o que estas en caso de existir determinarían la conciencia o mentalidad de estos)y si asi fuera entonces hablariamos que "cada raza desarrolla su modo de producción o sea que el blanco produce de una forma,el negro de otra,etc". La dieta deriva de una producción especifica con su forma y de hecho hasta puede ser económica derivada de intercambios ,clases que se yo. Las zonas geográficas también son factores materiales y que afectan los medios de producción ,los psicologicos tambien tienen implicancias relacionadas a un cierto modo (ejem resulta ahora protestar contra el poder del gran empresario es envidia pero protestar contra el poder del "judio" esta bien....interesante).
La voluntad ademas también encaja en un marco materiales determinado por ciertos factores(¿porque quiero ser mejor que los demas en esto,porque quiero incursionar en esto?...etc,etc,).

Lo del plano espiritual puedo comprartelo y aca hablo por mi mismo no por el "marxismo en general" (por eso aqui los mas ortodoxos me van a echar caca y me trataran de burgues xD )del mismo modo que la presencia por ej del subconsciente con las teorias jungnianas de los arquetipos (para mi la creencia metafísica por ej se basa en juegos de algo tan humano como el subconsciente ,con esa parte irracional que nuestra sociedad y el racionalismo exacerbado intenta suprimir ).
Sin embargo algo que no es discutible,y es el hecho de que hasta estas ideas espirituales se vuelven políticas y están bajo una relación de estructuras determinadas por condiciones materiales y la forma en que el hombre se relaciona con ellas (¿o me vas a decir que los cleros o imágenes a usar son neutras y no poseen ningun contenido de fondo? )¿o me vas a decir que los florentinos financiaron las cruzadas desinteresadamente solo para liberar Jerusalem?¿o que muchos señores feudales iban desinteresadamente sin pensar en cuanto agrandar sus feudos en una época en que perdían su dominio autarquico por el de las nuevas rutas que se abrían que permitía nuevos modos de cambio ?¿o que la religion y espiritualidad no posee un caracter de clases que les da cierto sentido historico? (el cristianismo primitivo asociado a las clases bajas explotadas que desarrollaron sus propios medios de produccion y de los que derivaron su propia propiedad compartida) o muchas religiones orientales que se basaban en la contemplación usada por ciertos maestros que tenian el tiempo libre para filosofar mientras el resto de la plebe era explotada y no podían acceder a esa espiritualidad por estar ocupados en el trabajo y sus propios medios productivos.
O que tal el mismo catolicismo que puede verse aca mismo en latinoamericano siendo un catolicismo festivo , pachamamico,criollo,mestizo,del pueblo que es compartido por clases mas bajas vs el catolicismo de alcurnia tipo legionarios de cristo,opus dei,etc ,hay diferencias abismantes en ellos,diferencias de clase.
 
da rabia igual que los mapuches al final son solo carne de cañon manipulados con fines politicos, a la nueva pilleria no le conviene resolver nada, se sabe de financiamiento de "dudosa procedencia" a la CAM y y otros grupos extremistas que solo sirven polticamente a la izquierda,
 
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