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Navarro: “A diferencia de los médicos chilenos, los cubanos no estudian para ganar plata”

Mediante una carta que se viralizó rápidamente por redes sociales, el médico penquista, Oscar Sepúlveda Ovando, expresó su malestar ante el senador Alejandro Navarro (MAS).

En la misiva el médico le enrostra al senador su molestia por el trato hacia los médicos de su propia nacionalidad y su preferencia por médicos cubanos.

En la carta expresa lo siguiente:

Senador:
Me he contenido varios meses para escribirle algo, pero esta intervención suya fue la gota que rebalsó el vaso, no dispongo de medios ni contactos como para poder apelar a usted en un seminario o foro público, alguna vez crucé con usted algunas palabras, pero fue imposible lograr una comunicación fluida ya que ante argumentos lógico racionales al parecer usted tiende al colapso nervioso.

Me presento, mi nombre es Oscar Sepúlveda, soy un médico de sistema público a tiempo completo (tengo 44 horas en un cesfam y 28 horas en un hospital público), he estudiado bastante (pero también menos que varios colegas más mateos que yo), además de los 7 años de universidad que se exigen en Chile para ejercer la profesión de médico, un diplomado (ad portas de empezar otro) e innumerables cursos en las más diversas áreas de la medicina, los he aprobado con mayor o menor éxito todos, así como también he aprobado con relativo éxito tanto la PSU como el EUNACOM.

Vivo lejos de la pega, trabajo en San Ramón, hay una oficina del MAS allá, a veces echan gente de mi consultorio por no salir a hacer campaña política por su partido o por el socialista, ahora se vienen las municipales, intentaré, si tengo tiempo hacer una lista de gente desvinculada y se la haré llegar, los he visto llorar pero nunca lo he visto a usted en esos barrios difíciles. Normalmente para lograr hacer mi pega responsablemente debo leer sitios como pubmed o NJEM, wikipedia, como a usted, no me sirve.

Senador, me llegó un correo diciendo que debo el crédito de la U, 20 millones de pesos le debo al estado, los voy a pagar no los rehuyo, no los niego, tengo hasta la próxima semana para firmar el documento que no me obligue a pagarlo todo junto, no gano tanto como usted, creo que no llego ni a quinta parte, pero en horas creo que trabajo bastante más y tengo, con toda seguridad, muchísimas más horas de estudio que usted.

Todas las mañanas veo como se transforma Santiago, esta ciudad está más fragmentada de lo que piensa, hace poco me enfermé y como me descuentan una buena cantidad de plata del sueldo para la isapre fui a la Clínica Alemana, me atendió un colega sumamente atento, habían varios otros, entonces no había que esperar mucho rato, esperé no más de 15 minutos, le pregunté al colega donde estudió y me dijo que en la Chile que tenía un Fellow de algún área quirúrgica en alguna universidad de difícil pronunciación en USA, impecable en lo académico y en el trato.

Trabajo en el Hospital el Pino, uno periférico también, ahí hago 28 horas, hay gente en los pasillos y los 15 minutos se transforman en 4 horas para algunos pacientes y 12 para otros, si llega usted en PCR las cosas con suerte andan más rápido, mis colegas, la mayoría jóvenes recién titulados de una universidad privada de santiago y que deben harto más que los 20 millones que debo yo, algunos han tenido que hipotecar la casa, no espero que comprenda las implicancias que eso tiene para alguien como usted cuyo sueldo se mide con un par de ceros más que el mio. A veces, no puedo ver más gente, simplemente porque no hay espacio, salgo, me tomo un café y vuelvo a trabajar rogando que algún colega hubiera dado un alta.

Podría decirle que los médicos formados en estas tierras, con todas las carencias que tiene nuestro sistema educativos caen parados en cada prueba que se da en el mundo, las estadísticas nos son favorables en el USMLE, MIR o en el propio EUNACOM, lamentablemente la gente de más escasos recursos tiene acceso a médicos poco formados, como yo, porque yo hago pega de dos especialidades, Psiquiatría en el COSAM de la Bandera en San ramón y Medicina Interna en la urgencia del hospital el Pino. Y aquí me quiero detener un poco, dejar lo emotivo y entrar a describir hechos concretos.

1.- Los países serios toman medidas serias.

Ningún país en el mundo desarrollado abre sus puertas a cualquier profesional, eso no es xenofobia, es entender que la salud de la gente es algo serio y que medir a los médicos, tanto foráneos como nacionales, no es tan solo aconsejable sino que imperativo. Y nunca le piden la opinión al paciente, eso es subjetivo, hace algunos años detuvieron a un kinesiólogo en mi consultorio, curiosamente nunca fue kinesiólogo, aún así la evaluación de los usuarios era buena.

2.- La esperanza de vida de Chile es la segunda más alta de américa.

Después de Canadá y oh, sorpresa, antes que Cuba. Eso, aunque no le guste, no es por magia, algo de responsabilidad tienen esos satánicos mercenarios Chilenos.

3.- Médicos extranjeros.

Traer médicos de otros países de latinoamérica si o si implica sacarlos de sus países, desangrando sus sistemas de salud, harto más malos que el nuestro.

4.- Los médicos extranjeros no trabajan por bolas de dulce, se les paga y no poco.

5.- El principal problema de la Salud.

Senador, usted sabe que no se trata de más o menos médicos, se trata de un sistema híbrido segregador desde sus cimientos, si usted hiciera al menos un cursito de 3 meses salud publica (creo que no tiene formación alguna en un area delicada en la que está tomando decisiones) sabría que es super lógico que si formamos médicos endeudados en tres de los sueldos que usted percibe, claramente se va donde gana más, eso no merece análisis, menos un juicio de valor como el que usted tan livianamente hace, nos descalifica a todos, nos denigra y nos basurea, tiene el descaro de basurear al que probablemente sea el gremio más académicamente responsable y serio que existe en Chile, sin tener ningún argumento.

Espero, por el bien de la salud de la patria que algún día gente experta tome decisones en esto, usted no da la talla, en lo absoluto

http://chilecorrupcion.com/2016/05/...rros-de-un-medico-chileno-al-senador-navarro/

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Senador, me llegó un correo diciendo que debo el crédito de la U, 20 millones de pesos le debo al estado, los voy a pagar no los rehuyo, no los niego, tengo hasta la próxima semana para firmar el documento que no me obligue a pagarlo todo junto, no gano tanto como usted, creo que no llego ni a quinta parte, pero en horas creo que trabajo bastante más y tengo, con toda seguridad, muchísimas más horas de estudio que usted.

Como todos, COMO TODOS los que hemos estudiado con algún tipo de crédito tenemos una deuda ya sea con el Estado como puede ser también con el banco. Aunque en general todas derivan a lo mismo, si tiene ganas de luchar, que sea por la educación gratuita, pero la salud pública sigue siendo una porquería. Así que si nos da una solución a la enorme escasez de profesionales médicos, que nos la indique.


Podría decirle que los médicos formados en estas tierras, con todas las carencias que tiene nuestro sistema educativos caen parados en cada prueba que se da en el mundo, las estadísticas nos son favorables en el USMLE, MIR o en el propio EUNACOM, lamentablemente la gente de más escasos recursos tiene acceso a médicos poco formados, como yo, porque yo hago pega de dos especialidades, Psiquiatría en el COSAM de la Bandera en San ramón y Medicina Interna en la urgencia del hospital el Pino. Y aquí me quiero detener un poco, dejar lo emotivo y entrar a describir hechos concretos.

¿Será porque el medico chileno que va directo a España va habiendo estudiado un año al menos para dar la MIR?

Puede ir usted y consultarlo con cualquier médico chileno en España y lo comprobará.

Aunque siempre puede dar la PSU (como bien la menciona) sin prepararse en un preuniversitario o donde sea, y ya verá cómo le va.

O major, podría Darla hoy mismo, sin previa preparación. Veremos cual es su puntaje estandarizado y si en estas condiciones podría volver a estudiar en la Universidad de Chile.

1.- Los países serios toman medidas serias.

Wooooo, un gran descubrimiento.

Ningún país en el mundo desarrollado abre sus puertas a cualquier profesional, eso no es xenofobia, es entender que la salud de la gente es algo serio y que medir a los médicos, tanto foráneos como nacionales, no es tan solo aconsejable sino que imperativo. Y nunca le piden la opinión al paciente, eso es subjetivo, hace algunos años detuvieron a un kinesiólogo en mi consultorio, curiosamente nunca fue kinesiólogo, aún así la evaluación de los usuarios era buena.

Ahora que saca a relucir España, para ir a España con un título professional no hay que dar prueba alguna. Hay que convalidar los títulos. Gran diferencia entre la Eunacom y el MIR.

Así que háganos el favor a todos de no mentirle al mundo con su falsa carta.

2.- La esperanza de vida de Chile es la segunda más alta de américa.

Después de Canadá y oh, sorpresa, antes que Cuba. Eso, aunque no le guste, no es por magia, algo de responsabilidad tienen esos satánicos mercenarios Chilenos.

Argumento falaz.

Primero porque la esperanza de vida en un país respectivo no depende de sus sistema de salud. Depende en un 95% de elementos y factores ajenos al mismo.

Segundo porque aunque fuera cierto, y la esperanza de vida dependiese de los medicos, entonces Cuba, un país con 6000 dólares per cápitas ha logrado más que Chile con 15 mil (el doble de riqueza). Ya que a pesar de las riquezas en Chile, en Cuba se vive prácticamente lo mismo.

3.- Médicos extranjeros.

Traer médicos de otros países de latinoamérica si o si implica sacarlos de sus países, desangrando sus sistemas de salud, harto más malos que el nuestro.

Vale la pena recorder que los médicos que estudiaron en Cuba y que están trabajando en el sistema de salud chileno, son médicos bien o major evaluados que el resto.

¿Cómo nos lo explica nuestro adolorido doctor chovinista?

4.- Los médicos extranjeros no trabajan por bolas de dulce, se les paga y no poco.

Menos que a los chilenos. Caso contrario no sería rentable traerlos.

5.- El principal problema de la Salud.

Senador, usted sabe que no se trata de más o menos médicos, se trata de un sistema híbrido segregador desde sus cimientos, si usted hiciera al menos un cursito de 3 meses salud publica (creo que no tiene formación alguna en un area delicada en la que está tomando decisiones) sabría que es super lógico que si formamos médicos endeudados en tres de los sueldos que usted percibe, claramente se va donde gana más, eso no merece análisis, menos un juicio de valor como el que usted tan livianamente hace, nos descalifica a todos, nos denigra y nos basurea, tiene el descaro de basurear al que probablemente sea el gremio más académicamente responsable y serio que existe en Chile, sin tener ningún argumento.

Espero, por el bien de la salud de la patria que algún día gente experta tome decisones en esto, usted no da la talla, en lo absoluto

http://chilecorrupcion.com/2016/05/...rros-de-un-medico-chileno-al-senador-navarro/

Vale.

El problema de que los médicos CHILENOS no quieran trabajar en el servicio público de La Pintana, Lota o Pudahuel es porque están endeudados.

Joé. Mismo caso debe ser el de tooooodos los demás profesionales.

Digo yo, es que también hay una escasez de profesionales en las municipalidades, colegios u otros rubros de los sectores más pobres de Santiago, tan solo por indicar un ejemplo.

Déjese de argumentos falaces.

Saludos.[/QUOTE][/QUOTE]
 
Al igual que los senadores y diputados de otros países que son mejor evaluados por la ciudadanía ya que esos funcionarios públicos están para servir y no para enriquecerce y generan redes de contactos asegurando hasta sus tataranietos.
 
Al igual que los senadores y diputados de otros países que son mejor evaluados por la ciudadanía ya que esos funcionarios públicos están para servir y no para enriquecerce y generan redes de contactos asegurando hasta sus tataranietos.

El problema -que cada vez será más común- es el nivel de la cara de rajismo de la clase política en general en trasladar la responsabilidad en gente que en su mayoría es decente y de la que realmente podemos considerar que tienen vocación de servicio público y no de poder.
Atención en eso , la clase política sabe muy bien engañar y lavarse las manos. Navarro está iniciando una conocida estrategia.
 
Mediante una carta que se viralizó rápidamente por redes sociales, el médico penquista, Oscar Sepúlveda Ovando, expresó su malestar ante el senador Alejandro Navarro (MAS).

En la misiva el médico le enrostra al senador su molestia por el trato hacia los médicos de su propia nacionalidad y su preferencia por médicos cubanos.

En la carta expresa lo siguiente:

Senador:
Me he contenido varios meses para escribirle algo, pero esta intervención suya fue la gota que rebalsó el vaso, no dispongo de medios ni contactos como para poder apelar a usted en un seminario o foro público, alguna vez crucé con usted algunas palabras, pero fue imposible lograr una comunicación fluida ya que ante argumentos lógico racionales al parecer usted tiende al colapso nervioso.

Me presento, mi nombre es Oscar Sepúlveda, soy un médico de sistema público a tiempo completo (tengo 44 horas en un cesfam y 28 horas en un hospital público), he estudiado bastante (pero también menos que varios colegas más mateos que yo), además de los 7 años de universidad que se exigen en Chile para ejercer la profesión de médico, un diplomado (ad portas de empezar otro) e innumerables cursos en las más diversas áreas de la medicina, los he aprobado con mayor o menor éxito todos, así como también he aprobado con relativo éxito tanto la PSU como el EUNACOM.

Vivo lejos de la pega, trabajo en San Ramón, hay una oficina del MAS allá, a veces echan gente de mi consultorio por no salir a hacer campaña política por su partido o por el socialista, ahora se vienen las municipales, intentaré, si tengo tiempo hacer una lista de gente desvinculada y se la haré llegar, los he visto llorar pero nunca lo he visto a usted en esos barrios difíciles. Normalmente para lograr hacer mi pega responsablemente debo leer sitios como pubmed o NJEM, wikipedia, como a usted, no me sirve.

Senador, me llegó un correo diciendo que debo el crédito de la U, 20 millones de pesos le debo al estado, los voy a pagar no los rehuyo, no los niego, tengo hasta la próxima semana para firmar el documento que no me obligue a pagarlo todo junto, no gano tanto como usted, creo que no llego ni a quinta parte, pero en horas creo que trabajo bastante más y tengo, con toda seguridad, muchísimas más horas de estudio que usted.

Todas las mañanas veo como se transforma Santiago, esta ciudad está más fragmentada de lo que piensa, hace poco me enfermé y como me descuentan una buena cantidad de plata del sueldo para la isapre fui a la Clínica Alemana, me atendió un colega sumamente atento, habían varios otros, entonces no había que esperar mucho rato, esperé no más de 15 minutos, le pregunté al colega donde estudió y me dijo que en la Chile que tenía un Fellow de algún área quirúrgica en alguna universidad de difícil pronunciación en USA, impecable en lo académico y en el trato.

Trabajo en el Hospital el Pino, uno periférico también, ahí hago 28 horas, hay gente en los pasillos y los 15 minutos se transforman en 4 horas para algunos pacientes y 12 para otros, si llega usted en PCR las cosas con suerte andan más rápido, mis colegas, la mayoría jóvenes recién titulados de una universidad privada de santiago y que deben harto más que los 20 millones que debo yo, algunos han tenido que hipotecar la casa, no espero que comprenda las implicancias que eso tiene para alguien como usted cuyo sueldo se mide con un par de ceros más que el mio. A veces, no puedo ver más gente, simplemente porque no hay espacio, salgo, me tomo un café y vuelvo a trabajar rogando que algún colega hubiera dado un alta.

Podría decirle que los médicos formados en estas tierras, con todas las carencias que tiene nuestro sistema educativos caen parados en cada prueba que se da en el mundo, las estadísticas nos son favorables en el USMLE, MIR o en el propio EUNACOM, lamentablemente la gente de más escasos recursos tiene acceso a médicos poco formados, como yo, porque yo hago pega de dos especialidades, Psiquiatría en el COSAM de la Bandera en San ramón y Medicina Interna en la urgencia del hospital el Pino. Y aquí me quiero detener un poco, dejar lo emotivo y entrar a describir hechos concretos.

1.- Los países serios toman medidas serias.

Ningún país en el mundo desarrollado abre sus puertas a cualquier profesional, eso no es xenofobia, es entender que la salud de la gente es algo serio y que medir a los médicos, tanto foráneos como nacionales, no es tan solo aconsejable sino que imperativo. Y nunca le piden la opinión al paciente, eso es subjetivo, hace algunos años detuvieron a un kinesiólogo en mi consultorio, curiosamente nunca fue kinesiólogo, aún así la evaluación de los usuarios era buena.

2.- La esperanza de vida de Chile es la segunda más alta de américa.

Después de Canadá y oh, sorpresa, antes que Cuba. Eso, aunque no le guste, no es por magia, algo de responsabilidad tienen esos satánicos mercenarios Chilenos.

3.- Médicos extranjeros.

Traer médicos de otros países de latinoamérica si o si implica sacarlos de sus países, desangrando sus sistemas de salud, harto más malos que el nuestro.

4.- Los médicos extranjeros no trabajan por bolas de dulce, se les paga y no poco.

5.- El principal problema de la Salud.

Senador, usted sabe que no se trata de más o menos médicos, se trata de un sistema híbrido segregador desde sus cimientos, si usted hiciera al menos un cursito de 3 meses salud publica (creo que no tiene formación alguna en un area delicada en la que está tomando decisiones) sabría que es super lógico que si formamos médicos endeudados en tres de los sueldos que usted percibe, claramente se va donde gana más, eso no merece análisis, menos un juicio de valor como el que usted tan livianamente hace, nos descalifica a todos, nos denigra y nos basurea, tiene el descaro de basurear al que probablemente sea el gremio más académicamente responsable y serio que existe en Chile, sin tener ningún argumento.

Espero, por el bien de la salud de la patria que algún día gente experta tome decisones en esto, usted no da la talla, en lo absoluto

http://chilecorrupcion.com/2016/05/...rros-de-un-medico-chileno-al-senador-navarro/
Los zurdos dirán:

Ese doctor es un fascista solo trabaja por la plataaaa :grito:
 
Ya! Sorry ahora si vengo a discutir
Tercero, por supuesto y como indiqué anteriormente, en Cuba los médicos especialistas están adelantados también a las especialidades en Chile. Y lo digo no porque los médicos cubanos sean más listos o manejen más conocimientos que los chilenos, NO, simple y llanamente porque Cuba es vanguardia en el tratamiento de diferentes enfermedades y Chile no. Cuba es referencia en novedosos tratamientos oncológicos, por ejemplo, así como neurológicos, cardiológicos y diabéticos.

Absolutamente en desacuerdo. Estas hablando de dato duro de los años 80-90. En este momento el conocimiento es empírico y globalizado, y la tecnología se abre al mercadeo. No es que no sea importante que no desarrollemos nuestra propia tecnología, pero hoy en día ese conocimiento se comparte, y es por eso que hay congresos, cursos en el extranjero y capacitaciones, lo que te lleva a tratamientos más efectivos. Demuéstrame con dato duro que Cuba tiene tratamientos diferentes a los implementados en Chile con sus resultados al lado. Nosotros no seguimos un enfoque "chileno" de hacer las cosas, nosotros tenemos el enfoque gringo, seguimos sus pautas y ocupamos sus criterios que en algunos casos aterrizamos a la población nacional. En tto oncológico estai vendiendo la pomada, tengo amigos en el área y Chile está en la cresta de la ola (Cuba era el santo grial hace 15 años). Neurológico es mí área y créeme que Chile es más potente que Cuba, incluso estamos adelantados con respecto al resto del mundo en micro y macrocirugia cerebrovascular y cirugía medular. Cardio la verdad no lo se, pero el año pasado salieron las guías de la dra Kunstmann aplicadas a chilenos (la versión nacional de las Framingham) y que van a cambiar el panorama CV de Chile en un 100%. Y diabetes, el heberprot-P realmente es genial en tratamiento del pie diabetico (o eso dicen) y si lo es, va a entrar a la canasta de medicamentos de la diabetes...y sería, se terminó la ventaja de Cuba en conceptos de diabetes

Por ejemplo para comparar, la tasa de supervivencia al cáncer es superior en Cuba que en Chile en varios casos

Errrr nooooo, la tasa de supervivencia general de cáncer en Cuba es de 123.78 muertes cada 100.000 personas (una de las más altas de América) mientras que Chile es de 103.01, una de las más bajas y que sigue disminuyendo (http://www.cancerresearchuk.org/hea...stics/worldwide-cancer/mortality#heading-Zero). Los casos varían pues en Chile tenemos más cáncer gástrico y de vesícula que en otras partes del mundo (cosa lógica por las raíces mapuches) pero aún así tenemos más sobrevida

la tasa de amputación a pie diabético es inferior en Cuba que en Chile y en la media de la OCDE, y mientras Cuba a inicios de los años 90 ya estaba realizando trasplantes a corazón artificial, Chile tuvo que esperar casi 20 años para que viniera un médico argentino a hacer tal operación.

Lo del pie diabetico te lo compro (como dije más arriba) pero es cosa de que entre al mercado chileno y la ventaja de salud de Cuba se acaba. Lo de cardio importa poco. Hoy en día los transplantes cardiacos son escasos porque todo se hace con angiografía, cosa en la que Chile anda muy bien. Vale yuyo el dato de que en Cuba se hizo antes un transplante cardiaco (casi como decir Colón llego a Cuba y no Chile)

En esos aspectos la sanidad especializada cubana es reconocida, y no la sanidad clínica chilena. Y es que como en este país casi que no hay investigación, mucho menos podríamos señalar que nuestros médicos tengan mucho que aplicar en sus pacientes.

Vuelvo a repetir: el mundo hoy esta globalizado, y la verdad la ventaja tecnológica existe en casos muy contados. La salud pública cubana es reconocida por dos cosas, políticas más duras que los chilenos a nivel primario, y la cantidad de médicos (en Cuba hay 6.71 médicos cada 1000 hab, y en Chile hay 1.07 médicos cada 1000/hab)

Es decir, si no hay investigación, no hay tratamientos vanguardias que aplicar. Por supuesto tú puedes decir que ello se debe a los científicos y no a los médicos... como si no se tratara de un todo sistémico en materia de salud (...)

Pueees no, no lo es. Como dije la tecnología va a la par con la medicina, pero el nivel de desarrollo tecnológico de una nación no va de la mano con el nivel de medicina. Es lógico, hoy existe internet, mercados globales, mega corporaciones farmacéuticas...que no te llegue esa tecnología conlleva atraso en medicina. Un ejemplo claro es Chile: producimos tecnología pero poca y en algunos casos, de mala calidad, pero aún así tenemos un equipo médico de gran calidad. Ahora vamos pa Gringolandia, el país que más invierte en investigación y con algunos de los mayores centros de tecnología del mundo, pero su calidad de salud es realmente mala y su nivel de médicos es dispar.

Cuarto, no, la Eunacom simplemente no sirve para analizar los datos de los médicos. Primero porque no es estadísticamente comprobable. Así que no. Y si quiero evaluar la capacidad de los médicos, leo las estadísticas. Leo las estadísticas de tratamientos a enfermedades crónicas, o el tratamiento oncológico y sus resultados, o miro la tasa global de infecciones nosocomiales, o simple y llanamente, me fijo en cual de los dos países es centro de atención en tal o cual tratamiento. Punto. Si se quieren comparar especialidades, que se vea cuál está más avanzada y cual no. De hecho en cada uno de los puntos citados, Cuba supera a Chile

Lo del EUNACOM estoy de acuerdo. No se puede generalizar la calidad de Cuba si vienen sólo 100 personas a dar la prueba al año, pero que no te quepa duda que ellos también preparan la prueba durante un año, al igual que los chilenos que se van a dar el MIR a España, y por alguna extraña razón nos va mejor. Aunque sí, yo también me fiaría más por las estadísticas globales de cada país pa escoger algun lugar pa tratarme, y la verdad es que los dos están bastante empatados y no veo mucha diferencia entre uno y otro. Yo no estoy en desacuerdo que vengan médicos extranjeros a probar suerte, pero hay que aterrizarlos a la salud pública nacional, y no porque sean cubanos van a saltarse el EUNACOM. De por sí sacarlo es demagógico y bananero, y sí, España es un país bananero si es que acepta gente de latinoamérica tan facilmente
 
y le falto incluir a los "dientologos" chilenos que cobran los aranceles mas caros del mundo y nadie los a weveado por tener el lucro instaurado en la salud dental chilena :sisi:

no hay razon posible ni excusa para lucrar con un derecho fundamental basico relacionado directamente con el derecho a la vida, incluso respetado en tiempos de guerra
es natural que en chile la dictadura instaurase el lucro en salud educacion y varios item mas, si la dereshia shilenia jamas a querido este pais, ven con odio a los chilenos y sus trabajadores, y ante cualquier contingencia escapan a su soñada europa a lo hernan buchi llevandose todos los millones que esquilmaron en chile al estado y a la gente

los dereshistiais se jubilan afuera pos oye, no en chile :hands:
 
no puedo creer q haya alguien en el foro q defienda los postulados de Navarro :risa:
y tampoco puedo creer q haya weones q le contesten en serio :risa:
 
Primero, cuando hablé de los flaytes con alicate, me referí a lo que ha sucedido en hospitales chilenos, desabastecidos, donde han debido de usar herramientas de ferretería para poder proceder con el trabajo. Una vergüenza que a día de hoy tengamos que ser testigos de tal nivel hospitalario cuando ni estamos bloqueados como Cuba, y se supone que somos el país más rico de América Latina, aunque bueno, ya es un hecho que la sanidad en este país a pesar del PIB per cápita, está retrasada con respecto a otros países, y bastante atrás de la sanidad de Cuba.

Segundo, es obvio que los médicos en Cuba se deban preparar en lo respectivo a salud primaria, porque son médicos que trabajarán en los sectores primarios, no especializados. Así será hasta que hagan la especialidad, como la mayoría posteriormente realiza. Pero hasta entonces, el médico cubano se dedicará al sector primario, especialmente enfocado en los médicos de familia, y así debe ser. Por eso el sistema de salud cubano tiene mejores indicadores que el sistema de salud chileno, en muchos aspectos, pues posee un impecable sistema de atención primaria para dar cabida a todo tipo de emergencia, urgencia y enfermedad que requiera atención directa. El sistema del médico de familia está años luz de lo que pasa en Chile.

Tercero, por supuesto y como indiqué anteriormente, en Cuba los médicos especialistas están adelantados también a las especialidades en Chile. Y lo digo no porque los médicos cubanos sean más listos o manejen más conocimientos que los chilenos, NO, simple y llanamente porque Cuba es vanguardia en el tratamiento de diferentes enfermedades y Chile no. Cuba es referencia en novedosos tratamientos oncológicos, por ejemplo, así como neurológicos, cardiológicos y diabéticos. Por ejemplo para comparar, la tasa de supervivencia al cáncer es superior en Cuba que en Chile en varios casos, la tasa de amputación a pie diabético es inferior en Cuba que en Chile y en la media de la OCDE, y mientras Cuba a inicios de los años 90 ya estaba realizando trasplantes a corazón artificial, Chile tuvo que esperar casi 20 años para que viniera un médico argentino a hacer tal operación. En esos aspectos la sanidad especializada cubana es reconocida, y no la sanidad clínica chilena. Y es que como en este país casi que no hay investigación, mucho menos podríamos señalar que nuestros médicos tengan mucho que aplicar en sus pacientes. Es decir, si no hay investigación, no hay tratamientos vanguardias que aplicar. Por supuesto tú puedes decir que ello se debe a los científicos y no a los médicos... como si no se tratara de un todo sistémico en materia de salud (...)

Cuarto, no, la Eunacom simplemente no sirve para analizar los datos de los médicos. Primero porque no es estadísticamente comprobable. Así que no. Y si quiero evaluar la capacidad de los médicos, leo las estadísticas. Leo las estadísticas de tratamientos a enfermedades crónicas, o el tratamiento oncológico y sus resultados, o miro la tasa global de infecciones nosocomiales, o simple y llanamente, me fijo en cual de los dos países es centro de atención en tal o cual tratamiento. Punto. Si se quieren comparar especialidades, que se vea cuál está más avanzada y cual no. De hecho en cada uno de los puntos citados, Cuba supera a Chile.

Saludos.


que chucha la hora de las respuestas wn :ohno:
 
Hay dos cosas que son verdad:

1.-Los médicos cubanos (y no solo ellos, yo sumaría a los ecuatorianos) no saben niuna wea y por eso dan la cacha en el examen.
2.- Los médicos chilenos se van al privado porque pueden ganar mas lucas, sumado a que pagan mal en el serv publico. Eso pasa en cualquier profesión, uno buscar ganar mas luquitas.
 
Ya! Sorry ahora si vengo a discutir

De acuerdo, lo mismo digo.

Absolutamente en desacuerdo. Estas hablando de dato duro de los años 80-90. En este momento el conocimiento es empírico y globalizado, y la tecnología se abre al mercadeo. No es que no sea importante que no desarrollemos nuestra propia tecnología, pero hoy en día ese conocimiento se comparte, y es por eso que hay congresos, cursos en el extranjero y capacitaciones, lo que te lleva a tratamientos más efectivos. Demuéstrame con dato duro que Cuba tiene tratamientos diferentes a los implementados en Chile con sus resultados al lado. Nosotros no seguimos un enfoque "chileno" de hacer las cosas, nosotros tenemos el enfoque gringo, seguimos sus pautas y ocupamos sus criterios que en algunos casos aterrizamos a la población nacional. En tto oncológico estai vendiendo la pomada, tengo amigos en el área y Chile está en la cresta de la ola (Cuba era el santo grial hace 15 años). Neurológico es mí área y créeme que Chile es más potente que Cuba, incluso estamos adelantados con respecto al resto del mundo en micro y macrocirugia cerebrovascular y cirugía medular. Cardio la verdad no lo se, pero el año pasado salieron las guías de la dra Kunstmann aplicadas a chilenos (la versión nacional de las Framingham) y que van a cambiar el panorama CV de Chile en un 100%. Y diabetes, el heberprot-P realmente es genial en tratamiento del pie diabetico (o eso dicen) y si lo es, va a entrar a la canasta de medicamentos de la diabetes...y sería, se terminó la ventaja de Cuba en conceptos de diabetes

De seguro, procedimientos estandarizados. Eso debe significar que es lo mismo tratarse de una leucemia en Japón que en Bolivia o Peru, ¿No? Pues no es así. Y no es así porque un tratamiento por más estandarizado esté, y por más que se comparta en el "Mercado", deben de existir los fondos, los recursos y la capacidad humana para que dicho procedimiento se aplique cabalmente. Lamentablemente en Chile no es así. Quizás en las clínicas y en el sector privado que atiende a cerca un 15% de la población total con la mitad de los recursos financieros y humanos.

Con respecto a los tratamientos oncológicos y neurológicos no veo a Chile siendo vanguardia en ninguno de los dos. Por más que le pese a los medicos chovinistas, no es así. Las tasas de supervivencia de cáncer en Cuba son superiores a las chilenas. Y es Cuba quien ha innovado en una serie de tratamientos relacionados a enfermedades neurológicas.

De momento lo que yo veo con datos duros y no lo que me comentan los coleguillas es que en Cuba sobrevive más gente al cáncer que en Chile. Así como veo yo que es Cuba el país que ha desarrollado y aplicado novedosos tratamientos neurológicos... de momento Chile no. Y si tú me dices lo contrario favor hazlo saber mediante datos duros.

Errrr nooooo, la tasa de supervivencia general de cáncer en Cuba es de 123.78 muertes cada 100.000 personas (una de las más altas de América) mientras que Chile es de 103.01, una de las más bajas y que sigue disminuyendo (http://www.cancerresearchuk.org/hea...stics/worldwide-cancer/mortality#heading-Zero). Los casos varían pues en Chile tenemos más cáncer gástrico y de vesícula que en otras partes del mundo (cosa lógica por las raíces mapuches) pero aún así tenemos más sobrevida
Craso error. Pues lo que haces ahí es comparer datos que no son comparables. La tasa de mortalidad por enfermedad que sea en relación a 100.000 habitantes solo refleja la morbilidad de una nación, ciudad o pueblo respectivo, no si aquel país atiende mejor a su población. Por ejemplo si tenemos dos países, A y B, el primero con 1.000.000 habitantes y el Segundo con 5.000.000. En el primero hay 100.000 enfermos de cáncer y se mueren 1000, en el Segundo tienes a 200.000 enfermos con una mortalidad de 2500.

Como verás en el primer país la tasa de mortalidad es superior, de 100 cada 100.000. En el Segundo la tasa de mortalidad es de 50, ES DECIR INFERIOR. Pero es en el primer país donde la tasa de supervivencia es mayor. En el país B la tasa de mortalidad es de 1250 cada 100.000 mientras que en el país A es tan solo de 1000.

A eso voy cuando en Cuba la tasa de supervivencia es superior.

Lo del pie diabetico te lo compro (como dije más arriba) pero es cosa de que entre al mercado chileno y la ventaja de salud de Cuba se acaba. Lo de cardio importa poco. Hoy en día los transplantes cardiacos son escasos porque todo se hace con angiografía, cosa en la que Chile anda muy bien. Vale yuyo el dato de que en Cuba se hizo antes un transplante cardiaco (casi como decir Colón llego a Cuba y no Chile)

No vale yuyo, solo demuestra que hay países más preparados que otros para ciertas especialidades médicas. Chile el año 2009 no lo estaba para tal cirugía y debió de recurrir a ayuda extranjera. Fiel muestra de que las especialidades clínicas no están muy avanzadas que digamos.

Esto es lo mismo que cualquier cosa en la vida. Se es o no se es proactivo. Si tenemos un sistema medico proactivo, no estaremos esperando a que se dé una enfermedad para pedirle Socorro a medicos internacionales. Que es lo que sucede hoy en Chile que ante cualquier cosa nuestro invalid y flaco sistema de saludactua reactivamente.

Vuelvo a repetir: el mundo hoy esta globalizado, y la verdad la ventaja tecnológica existe en casos muy contados. La salud pública cubana es reconocida por dos cosas, políticas más duras que los chilenos a nivel primario, y la cantidad de médicos (en Cuba hay 6.71 médicos cada 1000 hab, y en Chile hay 1.07 médicos cada 1000/hab)

Y por una serie de razones más.

Entre ellas que los avances clínicos están a disposición de todos y no de unos pocos, como en Chile.

Bueno, es que quizás tú me podrías decir que en Chile es lo mismo atenderse de una patología X en un hospital que en una clínica.

Por supuesto que podemos accede hasta al ultimo avance que se coja de los países tecnológicamente más avanzados. La otra cosa es que te lo financien.

Y como va la salud en este país, si no es rentable y no te genera excedentes, no hay tal motivación.

Como todo en este país, se espera a que esté listo afuera para importarlo. Con todo respeto, pero es un pensamiento muy chanta y por eso este país no avanza.

Pueees no, no lo es. Como dije la tecnología va a la par con la medicina, pero el nivel de desarrollo tecnológico de una nación no va de la mano con el nivel de medicina. Es lógico, hoy existe internet, mercados globales, mega corporaciones farmacéuticas...que no te llegue esa tecnología conlleva atraso en medicina. Un ejemplo claro es Chile: producimos tecnología pero poca y en algunos casos, de mala calidad, pero aún así tenemos un equipo médico de gran calidad. Ahora vamos pa Gringolandia, el país que más invierte en investigación y con algunos de los mayores centros de tecnología del mundo, pero su calidad de salud es realmente mala y su nivel de médicos es dispar.

Por eso, es un sistema. Tal y como lo dije.

Chile: medicos preparados pero con bajos recursos y un sistema segregado, resultado: tecnología aplicada para pocos y cuando hay una renta de por medio.

Estados Unidos: médicos preparados, alto nivel de tecnología y una gran cantidad de recursos en un sistema netamente privado, conclusión: un sistema impeccable para quienes pagan. Los que no, están jodido

Si no producís tecnología para la medicina, jamás podrás presumir de tener un sistema medico preparados. JAMÁS.

Si no tienes un sistema medico universal, jamás podrás tener un real sistema médico. Es cualquier cosa menos un sistema médico. Son seguros, como pasa actualmente en Chile o EEUU que vendría a ser una version distópica de nuestro sistema.

Lo del EUNACOM estoy de acuerdo. No se puede generalizar la calidad de Cuba si vienen sólo 100 personas a dar la prueba al año, pero que no te quepa duda que ellos también preparan la prueba durante un año, al igual que los chilenos que se van a dar el MIR a España, y por alguna extraña razón nos va mejor. Aunque sí, yo también me fiaría más por las estadísticas globales de cada país pa escoger algun lugar pa tratarme, y la verdad es que los dos están bastante empatados y no veo mucha diferencia entre uno y otro. Yo no estoy en desacuerdo que vengan médicos extranjeros a probar suerte, pero hay que aterrizarlos a la salud pública nacional, y no porque sean cubanos van a saltarse el EUNACOM. De por sí sacarlo es demagógico y bananero, y sí, España es un país bananero si es que acepta gente de latinoamérica tan facilmente

Me caben dudas. Y me caben dudas porque la mayoría de los "cubanos" (que son chilenos que estudiaron en Cuba) terminaron su Carrera implementando sus conocimientos como médicos de familia. Por simple lógica dudo mucho que se hayan preparados como los estudiantes de medicina de aquí que casi la preparan como quien va a render una PSU. Si quisiera realmente analizar el dato de la Eunacom debería de analizar el trayecto de esos médicos uno o dos años después en caso de que hayan dado la prueba nuevamente. Por cierto que considero no representative el dato de la Eunacom porque me aparecen médicos españoles o coreanos en peor situación que chilenos. Y no es que ya no quiera coincidir con los chovinistas... ni mucho menos desmerecer a estas universidades pero... ¿universidades coreanas por debajo de las chilenas?

La verdad no veo que estén muy homologados. A menos que cojas a la Clínica Alemana como representative de la salud y de los médicos en Chile. Sería como que yo escogiera al Nido de Águilas como representativo de Chile.

Saludos.
 
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