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Sorteo Octavos | Uefa Champions League 2012-13 | Road To Wembley

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BayernMunchen dijo:
Ya está bueno que la gente empiece a escribir las weas como corresponden. Es Bayer¡¡¡¡N!!!!, no Bayer, que es el Leverkusen
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Dan lo mismo esas pequeñeces.

Sobre el partido, el madrid jugó bien una parte, pero lamentablemente hay liderazgos que transmiten miedo en Alemania, excluyendo al intento de sociedad que formaron CR y Coentrao por izquierda, el balón quemó. Pases ultra malos, hacia al lado corto o pelotazos a nadie, en especial Xavi Alonso que no fue capaz de dar un pase o balonazo bueno a nadie, a lo más un pase al lado a Modric o Khedira. Ya tiendo a pensar que los españolitos temen jugar en estadio con hinchadas alemanas, renace el complejo de inferioridad.

Defensivamente Pepe está bajo, Lewan se lo llevó como avión, Varane al igual que Bartra no están para hacerse cargo de la zaga, necesitan de una sombra, Ramos jugó pegado a la banda cuando Reus, su duelo, fue el que se metió como 9 casi todo el partido, mientras que era Lewan era el que retrocedia y aguantaba, harto viejito está el español ql. para que se le vayan de esa forma los weones, pero bueno toda la CL ha jugado dando la soberana cacha, así que tampoco es sorpresa.

Coentrao, siendo un borrachito, cuando se pone serio no se achica contra nadie, salió y subió cuando era pertinente y marcó todo lo que pudo.

Lopez nada que hacer, Lewan le salió todo (ojalá no le salga más, lo más posible, ya que meter 4 en esta instancia es excepcional).

Modric y Khedira, jugaron contenidos por toda la cagá y desorden que venía de más atrás, y contenidos y parados en su campo son débiles, en ambos su fuerte es jugar en campo contrario, Ronaldo arriba con el Pipa salvaron, pero no les llegó juego casi nunca, a lo más pelotazos, varias veces tenian que bajar a la altura de los laterales para entrar en juego, así imposible producir más peligro.

Ozil intentó contener a Schmelzer, pero se cansó, no intento jugar porque el RM no fue capaz de salir de forma limpia, por el desorden y anarquía defensiva, así que sin balón al pie, no le quedó otra que tapar, porque de marcar bien, sabe pocazo, de jugar con el balón pegado al pie sabe harto.

Sobre el Borussia, sin sorpresa, salvó en lo ofensivo, Reus se metió de punta de lanza, es decir, era el más adelantado, buscó encarar a Varane, acierto de Klopp, ya que se lo sacó a un mañoso Ramos, que anticipa y aforra bien, para buscar el fallo de un inexperto Varane. Gotze se movio por la derecha, para dar la salida que no dio el 2 polaco, ya que se pegó contra CR, y Lewan fue el que bajó y fue arriba por el centro, donde se le perdió a un Pepe que está con cero timming, nunca lo pilló, porque nunca lo tuvo quieto, es más no es casualidad que la avalancha fuera en el segundo tiempo, donde ya Pepe estaba desgastado, daba aún menos abasto, y Varane no fue capaz de auxiliar y hacerse cargo de la defensa, así que el centro fue para Reus y Lewan un paso sin peaje alguno.

Por el centro Bender y Gundogan empataron con Khedira y Modric, salvó un arranque de Gundogan murieron en la refriega del medio esos 4.

Kuba salvo un par de desbordes, no brillo mucho, pudo haber sido que fue el que tuvo que tener más retroceso por las proyecciones de Coentrao.

Ahora sobre la vuelta, cabe señalar y observar si estará disponible Arbeloa, el cuestionado que siempre se nota cuando no está, si es así, está pintado ir con 3 atrás, soltar a Coentrao para que pase a buscar los espacios que produce las diagonales de CR, y jugar con un central central que sería Pepe o Varane, acá hay duda, Varane es un tiempista de los mejores del mundo, pero es muy perro nuevo, mientras que Pepe es muy zorro, pero está bajo, llegando muy tarde, como dice Mou, no está a tono para un semi de CL, si le sobra para jugar contra los equipos de relleno en España. Con Arbeloa y Ramos, dos laterales de formación, jugando como centrales a los costado de Pepe o Varane, tenderían a anticipar y achicar lo más arriba posible.

En el medio Alonso, juega bien, ahí juega en campo contrario, estacionado, no persiguiendo weones en la entrada del area propia como en Alemania, así que por lo general en el Bernabeu, la hace toda, mete centros, echa abajo el arco con misilazos, corta ataques incipientes cuando todavía no se nota su falta de arranque y pique, vuelve loco a los rivales con cambios de frentes reiterados, así que el pecho frío español debería ser uno los destacados si el madrid pretende seguir en competencia.

Acá debería empezar Di Maria por derecha y Khedira por izquierda, ambos se potencia el remate con perfil cambiado, Di Maria además se mete con buenas diagonales, mientras que Ozil simultaneamente se abre hacia la banda derecha, Khedira por su lado va con todo hacer de Pivote ofensivo, mientras Benzema flota y trabaja ambos flancos, de ahí que turco meta tantos goles en posición de '9', pero casi siempre en el Bernabeu, que es donde tiene esa libertad y Benszema se vea tan alejado del arco.

Ozil tendra que bajar por el centro, para abrir a dos toque hacia los laterales y después meterse al área o como extremo derecho falso, pero siempre moviendose, no estacionado marcando como jugó en Alemania.

Y CR partiendo de izquierda al centro y bajando con el lateral derecho rival defiendo, cosa que no se va modificar porque ahí la hace toda y da excelentes resultados al RM.

Benzema como es más técnico que el luchador Pipa, en Bernabeu es número puesto, donde hay siempre menos espacios.


El Borussia como es un equipo claro y de especialistas, no cambia mucho más que movimientos tácticos puntuales, solo ver si son lo suficientemente maduros para tener la mente al 100 en la semi de vuelta como la tendrá el Madrid, o estarán solo al 50, y el otro 50 en Londres, que es el peligro que implica ganar por goleada o muy cómodo el partido de ida. También seguramente no jugaran tan comodos y relajados como en su estadio, donde Hummels fallo pero de puro sobrado, hay que verlos bajo exigencia y presión real, cosa que no vivieron ni enfrentaron en su estadio.


Como dato, bueno sería para el madrid tomar el pedacito de partido contra el Bayern de la semi pasada, donde en menos de 15 minutos iban 2-0, ese arranque más un poco más de tranquilidad y están en Londres seguro. Para esa tranquilidad, sería bueno recuperar bien a Modric, que a pesar de ser livianito no le hace el quite al balón, cuando entra sobre la marcha.

Como segundo dato, hay que estar atento si la UEFA aplica compensación, porque el localismo en los cobros en Alemania fue vergonzoso, en especial, en el partido del Barca, así que no sería sorpresa si hay lluvias de penales y rojas en los partidos de vuelta.
 
Ermakeas dijo:
Y donde he dicho vosotros? :wtf:

No me las doy, naci alla saco wea

:idolo: España
:idolo: Chile
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Españolito, un consejo de un no amigo, cuando te digan que te anticipaste, aplica la de Mou, 'esto no ha terminado', al final te critican algo que ellos también están haciendo, dar por cerrada la llave, y lo coronas con mi sello personal; un :hands:.

:hands:

:lol2:.

PD: Olvidaba algo, cuando dicen que las hinchadas no juegan, algo típicos de seres que webean con otros deportes "de mano", bueno que mejores muestras que estos partidos para saber la GRAAAAAN importancia de una BUEEENAA HINCHAAADAAA y de la localía.
 
Darkglow dijo:
callampa tus argumentos, hace 4 años que el real y el barcelona esta llegando minimo a semifinales y para muchos aun así no es la mejor liga del mundo.
si en especial el bayern donde el 70 % son alemanes lahm, schwensteiger,muller... eeeeeee mario gomez que con cuea es titular ah y no se me vaya a olvida el arquero.(te creo el borussia, pero en la historia es una excepion).
economia no me voy a meter porque son datos que no manejo.
alo javi martinez,robben,ribery,manzukic,pizarro y varios mas que me da paja nombrar en el bayern??.

pura paja molia tu argumento culiao, el bayern en los ultimos 10 años ha salido campeon 5 veces,.

el futbol es ciclico he visto hartos equipos en mi vida para saber que el futbol no los inventaron los weones pencas del barcelona con su (masia) o los alemanes ahora con sus 2 equipos casi en la final
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error, el barcelona está llegando a semis desde hace 6 años(2008), el madrid desde que llegó mourinho hace 3(2011)...y el bayen en las últimas 4 champions, ha llegado a 2 finales, y tiene pie y medio en la 3era...

para mi, la liga española no es la mejor del mundo, es la más aburrida porque desde hace 9 años que solo dominan 2 equipos, el real madrid y el barcelona... el último campeón ajeno a estos 2 fue el valencia el 2004... y en estos 9 años, la diferencia del 1ero y el 2do con el tercero siempre fue de más de 20 ptos en promedio... a diferencia de la bundesliga que en los últimos 10 años, ha tenido a 5 campeones distintos (bayern, dortmund, stuttgart, werder bremen, wolfsburgo), o sea mucho más competitiva.

Con respecto al bayern, puede que sea el único equipo germano que no cumpla la regla de que el 70% de jugadores son alemanes, pero es cosa que veas su plantilla, para que veas que es la base de la selección germana, con muchos jugadores promovidos desde la cantera al primer equipo, algo que dejó el señor lois van gaal, y que la dirigencia del bayern pensó que guardiola retomara para los próximos años: sacar más muller, lahm y schweinsteiger.

neuer, lahm, boateng, badstuber, kroos, schweinsteiger, muller y gomez más el recién contratado gotze, son 9 seleccionados alemanes..

luego está alaba (austriaco), y hojbjerg (danes), que al igual que messi en el barca, fueron formados desde jóvenes en la cantera del bayern:

y luego está el resto de jugadores alemanes, y formados en casa que están en el banquillo: tom starke, maximilian riedmuller, contento, lucas raeder, emre can, weihrauch, más los que llegaran de las sesiones como petersen y weiser.

los extranjeros que son o pelearan la titularidad durante la conducción de guardiola: dante, javi martínez, ribery, robben, lewandowski, mandzukic

los extranjeros que están en el banquillo: rafinha, xaqiri
los que se irán de seguro a fin de temporada: van buyten, luis gustavo, tymoshuck, pizarro (dicen que robben tb podría partir)




y obviamente el fútbol es cíclico, tú lo has dicho ... hubo un tiempo en que los equipos italianos dominaron, luego los ingleses, en el último tiempo el barcelona ... parece que ahora les llegó el turno a los alemanes, en especial al bayern.
 
No creo que la CL represente o indique que torneo es mejor. Además siempre pasa que las ediciones se las toma uno o dos países y los endiosan y todo el webeo.
 
sebastian_20 dijo:
Dan lo mismo esas pequeñeces.

Sobre el partido, el madrid jugó bien una parte, pero lamentablemente hay liderazgos que transmiten miedo en Alemania, excluyendo al intento de sociedad que formaron CR y Coentrao por izquierda, el balón quemó. Pases ultra malos, hacia al lado corto o pelotazos a nadie, en especial Xavi Alonso que no fue capaz de dar un pase o balonazo bueno a nadie, a lo más un pase al lado a Modric o Khedira. Ya tiendo a pensar que los españolitos temen jugar en estadio con hinchadas alemanas, renace el complejo de inferioridad.
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Eso no es tan asi, Xavi Alonso jugó mal porque derechamente los del borussia con la presión que ejercieron, simplemente no lo dejaron jugar, Xavi muchas veces se vió forzado a dar pases rapidos ante la presión del rival, a lo cual no esta tan acostumbrado y por esos sus pases fueron malos, eso es culpa de la liga de mierda española que con los equipos galleta que tienen, hacen que los jugadores del real se relajen y no esten acostumbrado despues a equipos con una presión como la que tiene el dortmund o el bayern.

La idea de Mourinho (muy acertada por lo demas) de mandar a Khedira a apoyar a Alonso, no funcionó, ni fue gravitante, porque Khedira jamas pudo conectarse bien con Xavi, por otro lado, en los pocos momentos en que si funcionó, Klopp mandaba a jugadores como el mismo Gotze o incluso a Reus y blackickoski (o como se escriba xD), a presionar a Xavi, haciendo que los dos volantes del madrid tuvieran que enfrentarse a 5 jugadores del dortmund.

Finalmente el juego de toque rapidisimo (el mas rapido del mundo probablemente), mató cualquier organización de la defensa del madrid, sumado a una noche inspirada de lewandoski (me referiré a el mas ratito) hizo que el madrid tuviera nulas opciones de crear una defensa necesaria para originar el contragolpe (su arma mas letal), lo cual es bastante que decir, ya que Mourinho es experto en cagar esquemas ofensivos como el de Van Gaal, el de Bielsa o el de Heynckess, pero simplemente su tactica sucumbió a la verticalidad y presión alemana.

Incluso ante los contragolpes que se pudo crear, el dortmund tenia una potencia fisica tan descomunal que desbarataba el contragolpe de manera eficaz (ahi hummels y bender estuvieron a nivel crack), y generaban la recontra que pillaba muy mal parado a la defensa madrileña.
---

Lo de lewandoski sea de paso es un caso aparte, cuando lo vi la primera vez, no era un weon precisamente bueno, de hecho era malo, se perdia muchas veces goles cantados, es muy probable que el weon mejoró a lo que es ahora, con la maquina que mandó Klopp a comprar (footbornaut), fijate como hizo el tercer gol, eso es derechamente resultado de esa maquina, es increible lo que mejoró en estos años.

Con esa maquina, hasta delanteros como gazale se volverian falcao.

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En fin, un partido que aunque no lo parezca, fue muy tactico. Yo desde que vi al Borussia el año pasado, dije que son candidatos fijos al titulo de campeons, y creo que no me equivoque, afortunadamente el futbol ofensivo y vertical regresó en gloria y majestad, tal cual como hace ya casi dos decadas llegó con el Ajax de Van Gaal, esta vez de la mano de un tecnico que reformuló las tacticas de Van Gaal, de Bielsa, de Guardiola y tantos otros tecnicos ofensivos, solucionó los problemas defensivos graves que tenian algunos de esos esquemas (como el de Bielsa), y llevó a la cancha su propia idea, marcando un sello personal.

Tanto es asi que el mismo mourinho que generalmente es sobrao con sus pares tecnicos, trata de igual a igual a klopp, mas que nada por su esquema y forma de juego, simplemente destruyó al suyo.
 
Si, pero que tanto que marquen Alonso, si el compadre no traslada, además yo ví dos veces el partido y me fije que se equivocaba solito, nada de presión. El que más lo presiono fue Gundogan y siempre lo tuvo lejos, gastaba varios segundo en tomarlo, además ese mediocentro no es tan agresivo en la marca.

Así que no se que tanto afectó ese marcaje, aunque igual he leído en la prensa que lo consideran clave, pero yo al menos no lo ví (además consideren que Gotze, no jugó centralizado, empezaba desde la derecha).

El que puso huevos, pero jugó mal porque quería irse más al ataque que defender fue Ramos, y ahí Reus hizo lo que quiso, de hecho creo que fue el mejor alemán en lo que se refiere a jugar y desequilibrar en posiciones (obviamente Lewan fue el que finiquitó todo).

Pero como dije la defensa estancó y metió muy atrás el mediocampo del Madrid, con Ramos y Pepe mal, nadie pudo sacar a la última línea del fondo y el mediocampo del madrid disminuye sus virtudes jugando a la entrada del área propia.
 
sebastian_20 dijo:
Si, pero que tanto que marquen Alonso, si el compadre no traslada, además yo ví dos veces el partido y me fije que se equivocaba solito, nada de presión. El que más lo presiono fue Gundogan y siempre lo tuvo lejos, gastaba varios segundo en tomarlo, además ese mediocentro no es tan agresivo en la marca.

Así que no se que tanto afectó ese marcaje, aunque igual he leído en la prensa que lo consideran clave, pero yo al menos no lo ví (además consideren que Gotze, no jugó centralizado, empezaba desde la derecha).
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Presión no es igual a marcaje solamente del jugador, implica ademas de ir a marcarlos (entre 2 o 3 jugadores por regla general), implica bloquearle las rutas para que de pases cortos y a ras de piso.

En ese sentido, habian hasta 6 jugadores del borussia que bloqueaban las posibilidades de pase a Alonso.

Ante eso Alonso tuvo que dar pelotazos largos, y a menos que seas pirlo o el otro Xavi, es muy dificil que una jugada resulte de esa manera, por eso al final al madrid se le vió apagado y con poco juego colectivo, salvo en los momentos en que el borussia dejó jugar al madrid. (ya terminando el partido)

Por otro lado no es que Gotze haya jugado en la banda, lo que sucede es que gotze junto a lewandosky, reus, blazckckosky y gundogan presionaban la salida del real madrid, luego al recuperar la pelota y al atacar (contragolpe), lo que sucedia es que ramos iba a la marca de reus y coentrao igual a la marca de blazckosky, ante ese escenario y para desordenar a la defensa madrileña lo que hacia gotze era intercambiar posiciones, osea era reus quien se volvia mediapunta (o blazckosky) y finalmente gotze asumia labores de extremo.

Ante ese escenario, como ramos es weon (no es solo webeo de crackovia, en realidad el weon es tonto pa jugar), tendia a irse al medio a perseguir a reus, y dejaba la banda desprotegida, ese lado fue un literal coladero que fue bien aprovechado por gotze.

Incluso a veces ni siquiera hacian eso, gotze simplemente se quedaba de mediapunta, y reus y blazckosky lo apoyaban de mediapunta, todo para destruir en el medio la salida de alonso o de pepe y varane y ademas para facilitar el toque corto a ras de piso creado al medio.

El que puso huevos, pero jugó mal porque quería irse más al ataque que defender fue Ramos, y ahí Reus hizo lo que quiso, de hecho creo que fue el mejor alemán en lo que se refiere a jugar y desequilibrar en posiciones (obviamente Lewan fue el que finiquitó todo).

Pero como dije la defensa estancó y metió muy atrás el mediocampo del Madrid, con Ramos y Pepe mal, nadie pudo sacar a la última línea del fondo y el mediocampo del madrid disminuye sus virtudes jugando a la entrada del área propia.
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Ramos siempre ha sido un jugador atolondrado, tiene buena velocidad, y buen corte pero no sabe posicionarse, klopp fue consciente de eso, y prefirió en vez de atacarlo directamente, hacer que el weon se desordenara, y ramos mordió el ansuelo.

Lo de Varane y Pepe solo fue producto de los cagazos constantes que se mandaba ramos.

Digo esto porque algunos dicen que al madrid le faltaron webos, yo no vi nada parecido a lo del barcelona, en donde se notaba demasiado la mala condición fisica, vi al madrid correr bastante, y en buena condición, sin embargo, con un desorden atras terrible.
 
Neokaden dijo:
Presión no es igual a marcaje solamente del jugador, implica ademas de ir a marcarlos (entre 2 o 3 jugadores por regla general), implica bloquearle las rutas para que de pases cortos y a ras de piso.

En ese sentido, habian hasta 6 jugadores del borussia que bloqueaban las posibilidades de pase a Alonso.

Ante eso Alonso tuvo que dar pelotazos largos, y a menos que seas pirlo o el otro Xavi, es muy dificil que una jugada resulte de esa manera, por eso al final al madrid se le vió apagado y con poco juego colectivo, salvo en los momentos en que el borussia dejó jugar al madrid. (ya terminando el partido)

Por otro lado no es que Gotze haya jugado en la banda, lo que sucede es que gotze junto a lewandosky, reus, blazckckosky y gundogan presionaban la salida del real madrid, luego al recuperar la pelota y al atacar (contragolpe), lo que sucedia es que ramos iba a la marca de reus y coentrao igual a la marca de blazckosky, ante ese escenario y para desordenar a la defensa madrileña lo que hacia gotze era intercambiar posiciones, osea era reus quien se volvia mediapunta (o blazckosky) y finalmente gotze asumia labores de extremo.

Ante ese escenario, como ramos es weon (no es solo webeo de crackovia, en realidad el weon es tonto pa jugar), tendia a irse al medio a perseguir a reus, y dejaba la banda desprotegida, ese lado fue un literal coladero que fue bien aprovechado por gotze.

Incluso a veces ni siquiera hacian eso, gotze simplemente se quedaba de mediapunta, y reus y blazckosky lo apoyaban de mediapunta, todo para destruir en el medio la salida de alonso o de pepe y varane y ademas para facilitar el toque corto a ras de piso creado al medio.



Ramos siempre ha sido un jugador atolondrado, tiene buena velocidad, y buen corte pero no sabe posicionarse, klopp fue consciente de eso, y prefirió en vez de atacarlo directamente, hacer que el weon se desordenara, y ramos mordió el ansuelo.

Lo de Varane y Pepe solo fue producto de los cagazos constantes que se mandaba ramos.

Digo esto porque algunos dicen que al madrid le faltaron webos, yo no vi nada parecido a lo del barcelona, en donde se notaba demasiado la mala condición fisica, vi al madrid correr bastante, y en buena condición, sin embargo, con un desorden atras terrible.
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Que lo marquen implica presión, no hay marca efectiva sin esta, pero en este caso da lo mismo, el jugador que lo tuvo más cerca -Gundogan- le daba el tiempo suficiente a Alonso para utilizar su recurso técnico más valioso, la pegada.

Alonso no recupera, arranca y va dejando rivales por el camino, por lo general es bien considerado, por su buena ubicación y lanzamientos largos (que les toma segundos y no necesita de todo el espacio del mundo, además para eso fue el Pipa para picar junto a CR). En Alemania simplemente no achuntó ni en corto ni en largo.

Siempre cuando no juega bien Alonso, al igual que otros jugadores excepcionales como Messi, salen explicaciones como si el rival contrario los hubiera marcado con todos sus jugadores o que estaban lesionados, no pueden aceptar que simplemente hayan jugado como el culo, tanto la prensa como sus seguidores los tienden a justificar.

Gotze no jugó en la banda, ahí jugó Kuba, Gotze jugó por la derecha tal como lo hizo Reus (la diferencia fue que este le dejó la banda o orilla a la proyección del lateral, Schmelzer, otra diferencia es que Gotze se muestra más en la salida, sabe hilvanar y elaborar, por algo fue el elegido a reemplazar a Kagawa, mientras que Reus es más punta, arranca de más arriba). Gotze no jugó en la zona de Alonso, tampoco estuvo cerca cuando el RM salía rápido, ¿creerías que te dijera que fue el punta más adelantado del Dortmund?, incluso en "promedio" estuvo más cerca él del arco rival que el mismo Lewan o Reus.

Entonces el escenario fue el sgte. Dos superaron o igualaron a tres, como fue lo de Gundogan- Bender contra Alonso- Modric- Khedira.

Y en el fondo Pepe y Varane se vieron superados, en inferioridad numérica, por Gotze- Lewan- Reus. Además esta misma situación de urgencia los hizo no salir del fondo, y alargar bastante el equipo, cosa que funcionó como ancla para los volantes, incluso para el mismo Pipa, que tuvo que bajar bastante por el centro.

Ramos siempre se quedo abierto para irse al ataque, no siguió a Reus, de hecho por el centro a Ramos no se vio, si se pudo ver contra Schmelzer cuando este subía.

El unico duelo claro, que no gravito mucho fue el de Kuba- Coentrao, a ratos se vio mejor uno, a ratos el otro.

(la otra zona fue donde el 2, polaco, tomó casi al hombre a Ronaldo, no subió casi nunca, le dobló casi siempre la marca Subotic, cuando se pudo ver superado el Polaco, Hummels se las arregló con las posibles escapadas del Pipa, a excepción del gol).

Para mi el pobre desempeño de los medios del Madrid fue por algo que ya lo dije, jugaron en una zona incomoda -entrada de su propia área-, donde sus virtudes se ven dramáticamente mermadas, y ese mismo escenario produjo que sus errores no forzados fueron altísimos.

Acá también cayó Ozil que no pudo recibir ningún pase bueno, al pie ni al espacio (sector centro-derecho).

Ahora otra cosa es cuando Alonso juega cerca del arco rival, cuando Khedira no tiene que recorrer 80 mts sino solo 20mts y pisando área rival, o un Modric cerca del área rival con la posibilidad latente de habilitar hacia las bandas o hacia los puntas o con la opción de encajar un trio de media distancia, ahí se ven mucho mejor, y no es raro que ese sea el escenario de local en el Bernabeu.

El que dijo que le faltaba huevos al Madrid fue el mismo Ramos, que lo dio a entender como falta de actitud, cosa que Mou le bajó el perfil ya que sabe que todavía queda el encuentro más importante de estas llaves, la vuelta que implica definición, y ya vimos como el Dortmund se pisaba solo los cordones contra un Malaga sin delanteros cuando se aproximaron a esa instancia, es más el Dortmund para muchos fue irreconocible, casi se les olvido jugar al fútbol, por eso a pesar de la diferencia en goles, no hay nada cerrado, además ahora puede ser que vayan con la necesidad de concentración extra para convencerse que todavía no están en Londres.
 
esperando la :idolo: violación alemana que ocurrirá en españa

ni cagando leos a los clones wenos para los papiros :lol2:
 
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