Canción De Hielo Y Fuego - Discusión

[Astrolabico]

¿alguien me puede explicar mas o menos qué chucha fue lo que pasó en el prólogo de Festín de Cuervos?, pensaba que leyendo Danza iba a entender algo, pero todavía estoy colgado, ¿alguien tiene alguna idea mas o menos?

 

[Jojondro]

¿alguien me puede explicar mas o menos qué chucha fue lo que pasó en el prólogo de Festín de Cuervos?, pensaba que leyendo Danza iba a entender algo, pero todavía estoy colgado, ¿alguien tiene alguna idea mas o menos?

Yo tampoco entendí nada porque es como una mini-historia en Antigua, pero después me fui a la wiki: http://awoiaf.westeros.org/index.php/A_Feast_for_Crows-Prologue

Otra vez no entendí nada pero si el detalle final es cierto, entonces es un guiño a Jaquen.

 

[felipewhiplash]

Se da a entender que es Jaquen el alquimista q mata a Pate. Y luego se transforma la cara en Pate y se encuentra con Sam

Enviado desde mi HTC One X+ usando Tapatalk 2

 

[PsycoMan]

Se especula que el asesino sin rostro ( probablemente Jaquen) esté en antigua para robar un libro, se cree que es el libro de cómo matar dragones
Lo que a mi no me quedó claro es cómo chucha mató a Pate, ¿de verdad lo convirtió en agua? ¿o envenenó la moneda y se deshizo del cuerpo después?

Otra duda, en foros cómo Asshai dan por hecho que la Meli vio en los fuegos que morían los 3 usurpadores (Balon, Rob y Joffrey) e hizo el ritual de las sanguijuelas para convencer a Stannis que la sangre de reyes contenía propiedades misticas y asdf. Sale en el libro algo que dé a entender de que fue así y no fue el ritual lo que mató a los 3 reyes?

 

[Jojondro]

Se especula que el asesino sin rostro ( probablemente Jaquen) esté en antigua para robar un libro, se cree que es el libro de cómo matar dragones
Lo que a mi no me quedó claro es cómo chucha mató a Pate, ¿de verdad lo convirtió en agua? ¿o envenenó la moneda y se deshizo del cuerpo después?

Otra duda, en foros cómo Asshai dan por hecho que la Meli vio en los fuegos que morían los 3 usurpadores (Balon, Rob y Joffrey) e hizo el ritual de las sanguijuelas para convencer a Stannis que la sangre de reyes contenía propiedades misticas y asdf. Sale en el libro algo que dé a entender de que fue así y no fue el ritual lo que mató a los 3 reyes?

Eso puede ser interpretado de varias formas. Si la lokita vio que iban a morir puede ser como dices, e inventó el ritual para darle más color al dios, como también puede ser que ese ritual haya sido necesario para que se cumpliera lo que vio en el fuego. Lo único que pasó es que ella en realidad quería sacrificar a Edric y Stannis no lo permitió.

De todos modos está más que comprobado que ella tiene poderes.

 

[Montag]

Eso puede ser interpretado de varias formas. Si la lokita vio que iban a morir puede ser como dices, e inventó el ritual para darle más color al dios, como también puede ser que ese ritual haya sido necesario para que se cumpliera lo que vio en el fuego. Lo único que pasó es que ella en realidad quería sacrificar a Edric y Stannis no lo permitió.

De todos modos está más que comprobado que ella tiene poderes.

De acuerdo con todo... Pero según recuerdo no fue que Stannis no permitiera sacrificar a Edric... fue más bien que Davos se avivó y lo mandó a la chucha, para que no lo sacrificaran...

Sobre Pate/Jaquen no queda claro, pero como apuntan varios es probable que sea Jaquen sea el alquimista que mató(?) a Pate y tomó su lugar (la descripción de rostros es muy similar y no creo que sea coincidencia)... Por ejemplo unas ideas que saqué de inet:

• El Pate del prólogo odiaba ser conectado a Pate Manchas, el porquerizo, mientras que en el epílogo, éste se presenta a sí mismo como "Pate, como el porquerizo".
• Arya cuando tuvo que matar a un comerciante en bravos, envenenó una moneda, que al momento de mascarla el comerciante (para verificar el metal) se envenenó... Pate puede haber sido envenenado de la misma manera (método de los hombres sin rostros?)

Ahora hasta algunos dicen que Jaquen es Syrio Forel, el maestro de danza de Arya, por que Syrio desaparece del relato cuando se enfrenta a los soldados de DdR, y a Jaquen lo encuentran en los calabozos del mismo lugar y por esto genera un contacto con Arya nuevamente (la guia en algunos casos).

 

[Jojondro]

No recuerdo bien la volá con Stannis, pero al final lo que cuenta es que no pasó nada con Edric. Ahí tengo al confusión con la serie donde Davos deja ir a Gendry.
Lo demás, de acuerdo, aunque el tema de Syrio no me calza. Tengo la impresión que Yoren ya tenía a los wns que se iba a llevar al muro cuando comenzó toda la revuelta en Kingslanding, por lo que según mis cálculos Jaquen no podría ser Syrio.

EDIT.
No, acabo de recordar que Yoren aparece con los prisioneros para la ejecución de Ned, no antes. La revuelta es cuando lo capturan, tiempo antes.

 

[felipewhiplash]

Jaquen es Paté o Forel, esas son las teorías

 

[MMegadetHH]

Ahora hasta algunos dicen que Jaquen es Syrio Forel, el maestro de danza de Arya, por que Syrio desaparece del relato cuando se enfrenta a los soldados de DdR, y a Jaquen lo encuentran en los calabozos del mismo lugar y por esto genera un contacto con Arya nuevamente (la guia en algunos casos).

a mi tambien se me habia ocurrido eso. Ahora que sea cierto o no, no se.

 

[Montag]

No recuerdo bien la volá con Stannis, pero al final lo que cuenta es que no pasó nada con Edric. Ahí tengo al confusión con la serie donde Davos deja ir a Gendry.
Lo demás, de acuerdo, aunque el tema de Syrio no me calza. Tengo la impresión que Yoren ya tenía a los wns que se iba a llevar al muro cuando comenzó toda la revuelta en Kingslanding, por lo que según mis cálculos Jaquen no podría ser Syrio.

EDIT.
No, acabo de recordar que Yoren aparece con los prisioneros para la ejecución de Ned, no antes. La revuelta es cuando lo capturan, tiempo antes.

Sinceramente no recuerdo bien si se definen los tiempos con exactitud (Arresto Ned/ Toma de prisioneros de Yoren), o si en alguna parte se establece que Jaquen lo detuvieron al mismo tiempo que los hombre de Ned (y Ned mismo), o si ya estaba en los calabozos tiempo atrás... Creo que el caso de Syrio/Jaquen es más una teoría de coincidencia debido a que apareció Jaquen en el relato después de Syrio, más que sean la misma persona...

 

[weirdarpegidead]

Se especula que el asesino sin rostro ( probablemente Jaquen) esté en antigua para robar un libro, se cree que es el libro de cómo matar dragones
Lo que a mi no me quedó claro es cómo chucha mató a Pate, ¿de verdad lo convirtió en agua? ¿o envenenó la moneda y se deshizo del cuerpo después?

Otra duda, en foros cómo Asshai dan por hecho que la Meli vio en los fuegos que morían los 3 usurpadores (Balon, Rob y Joffrey) e hizo el ritual de las sanguijuelas para convencer a Stannis que la sangre de reyes contenía propiedades misticas y asdf. Sale en el libro algo que dé a entender de que fue así y no fue el ritual lo que mató a los 3 reyes?

La teoría de Jaquen=Syrio no tiene gran asidero, no hay nada que nos aporte pistas aparte del hecho de que los hombres sin rostro son de braavos al igual que Syrio.

En cuanto a Jaquen=paté, esta claro que Jaquen mata a paté usando el mismo método que usará Arya mas adelante (no envenena las monedas, sino que las monedas son especiales y se las proporcionan en el propio templo). Y lo mata para tomar su identidad.
Ahora, el porque no esta claro, pero sabemos por tyrion que hay un libro llamado "la muerte de los dragones" en Antigua y que paté robo una llave maestra que abre todas las puertas en la cuidad. Pero la conexión llega hasta ahí nomas, porque de ser así, queda el misterio de porque xuxa esta aun en antigua cuando llega sam, considerando que robar un libro teniendo la llave no debería tomar mucho trabajo ni tiempo.
Otra cosa, el libro en cuestión no sabemos de que trata, tyrion nos dice que le gustaría leerlo, al parecer porque tiene información de dragones que otros textos no tienen y porque al parecer fue escrito durante la muerte del ultimo dragón, pero no recuerdo referencia alguna al hecho de que diga como matar dragones.

Stannis no impide que maten a Edric, sino que accede a que Meli le haga una demostración del poder que posee la sangre de reyes y así decidir si matarle o no, en el meanwhile Davos de la trollea y lo manda en barco a la xuxa.

Yo creo que la presencia de Jaquen en Antigua no tiene que ver con el libro, sino con alguna maquinación contra los maestres o alguna wea por el estilo, quizás con la familia Hightower o así, pero no termino de ver porque Jaquen querría ese libro en particular.
que creen uds?

 

[Astrolabico]

la verdad es que, incluso luego de leer el quinto libro, no se puede saber todavía hacia dónde va dirigida la saga. La confrontación entre el hielo y fuego aún no ha quedado clara. Yo lo veo así: El fuego obviamente está representado por los dragones (Targaryen) y el hielo probablemente por los Stark, considerando que ambas familias poseen "magia". Pero lo cuático es que hasta el momento se nos ha dado a entender que el Hielo (Invierno, Frío, Los Otros) es la parte "mala" y el Fuego (Señor de la Luz, Azor Ahai), la "buena"...

...pero esta weá nunca se ha tratado sobre el bien y el mal, entonces aún no se puede entender cuál chucha puede ser el final de CDHYF. Creo que en Vientos de Invierno los capítulos de Bran serán esenciales para entender qué chucha todo, ya que al encontrarse con el verdevidente, por fín se nos empezaron a revelar cosas cruciales de la mitología.

El punto es que hay tantas tramas "pequeñas" abiertas que todo da para crear teorías , partiendo por lo de Jaquen, los planes de Meñique (que siempre me ha dado la sensación de ser quien ganará el juego de tronos), Lady Corazón de Piedra-Brienne-Jaime... y considerando que Daenerys está casi en un punto muerto, no sé... guatón culiao que la pique con Vientos de Invierno mejor.

PS: ¿alguien recuerda si en alguna parte se explicitó quién mandó a matar a Bran en el primer libro con el cuchillo que supuestamente era de Tyrion según meñique?, porque me parece inverosímil que meñique desde Desembarco del Rey haya mandado un cuervo a alguien para que se lo piteara...

 

[PsycoMan]

la verdad es que, incluso luego de leer el quinto libro, no se puede saber todavía hacia dónde va dirigida la saga. La confrontación entre el hielo y fuego aún no ha quedado clara. Yo lo veo así: El fuego obviamente está representado por los dragones (Targaryen) y el hielo probablemente por los Stark, considerando que ambas familias poseen "magia". Pero lo cuático es que hasta el momento se nos ha dado a entender que el Hielo (Invierno, Frío, Los Otros) es la parte "mala" y el Fuego (Señor de la Luz, Azor Ahai), la "buena"...

...pero esta weá nunca se ha tratado sobre el bien y el mal, entonces aún no se puede entender cuál chucha puede ser el final de CDHYF. Creo que en Vientos de Invierno los capítulos de Bran serán esenciales para entender qué chucha todo, ya que al encontrarse con el verdevidente, por fín se nos empezaron a revelar cosas cruciales de la mitología.

El punto es que hay tantas tramas "pequeñas" abiertas que todo da para crear teorías , partiendo por lo de Jaquen, los planes de Meñique (que siempre me ha dado la sensación de ser quien ganará el juego de tronos), Lady Corazón de Piedra-Brienne-Jaime... y considerando que Daenerys está casi en un punto muerto, no sé... guatón culiao que la pique con Vientos de Invierno mejor.

PS: ¿alguien recuerda si en alguna parte se explicitó quién mandó a matar a Bran en el primer libro con el cuchillo que supuestamente era de Tyrion según meñique?, porque me parece inverosímil que meñique desde Desembarco del Rey haya mandado un cuervo a alguien para que se lo piteara...

Tyrion había deducido que Joffrey fue el que mandó a matar a Bran cuando le regalaron a "lamento de viuda" y éste dijo que no era la primera vez que veía acero valirio. Tampoco le encuentro mucho sentido que Joffrey hiciera esto.
Es imposible que haya sido Meñique, primero debía enterarse que el hijo de Ned había caído para mandar la carta y de ahí a que llegue un cuervo a Winterfell ya habría pasado tiempo.

PD: Ojala en la cuarta temporada muestren cómo muere Balon, si en realidad "se resbaló" o lo mata Euron o un asesino sin rostro...

 

[Astrolabico]

Tyrion había deducido que Joffrey fue el que mandó a matar a Bran cuando le regalaron a "lamento de viuda" y éste dijo que no era la primera vez que veía acero valirio. Tampoco le encuentro mucho sentido que Joffrey hiciera esto.
Es imposible que haya sido Meñique, primero debía enterarse que el hijo de Ned había caído para mandar la carta y de ahí a que llegue un cuervo a Winterfell ya habría pasado tiempo.

claro, ya que ¿por qué motivo Joffrey habría hecho eso?, porque se supone que él no sabía que su padre era Jaime...

 

[PsycoMan]

La única wea lógica que se me ocurre para que tenga sentido que Joffrey quisiera matar a Bran sería que quedó picado por que el gnomo lo bofeteó por no ir a mandar las condolencias a la familia Stark y mandó al wn.

Hay teorías que dicen que fue Mance ryder el que lo mandó a matar...

A todo esto entre tanto enrredo se me olvidó, quien era oficialmente el último propietario del cuchillo de acero valyrio?

 

[Montag]

Chucha tengo que revisar lo del cuchillo... porque lo último que caché es que Joffrey había asumido que él lo había mandado a matar por alguna wea imbécil... creo que por que se rió de el cuando estaban practicando en Invernalia o algo así... pero no me recuerdo 100%...

 

[Montag]

la verdad es que, incluso luego de leer el quinto libro, no se puede saber todavía hacia dónde va dirigida la saga. La confrontación entre el hielo y fuego aún no ha quedado clara. Yo lo veo así: El fuego obviamente está representado por los dragones (Targaryen) y el hielo probablemente por los Stark, considerando que ambas familias poseen "magia". Pero lo cuático es que hasta el momento se nos ha dado a entender que el Hielo (Invierno, Frío, Los Otros) es la parte "mala" y el Fuego (Señor de la Luz, Azor Ahai), la "buena"...

...pero esta weá nunca se ha tratado sobre el bien y el mal, entonces aún no se puede entender cuál chucha puede ser el final de CDHYF. Creo que en Vientos de Invierno los capítulos de Bran serán esenciales para entender qué chucha todo, ya que al encontrarse con el verdevidente, por fín se nos empezaron a revelar cosas cruciales de la mitología.

El punto es que hay tantas tramas "pequeñas" abiertas que todo da para crear teorías , partiendo por lo de Jaquen, los planes de Meñique (que siempre me ha dado la sensación de ser quien ganará el juego de tronos), Lady Corazón de Piedra-Brienne-Jaime... y considerando que Daenerys está casi en un punto muerto, no sé... guatón culiao que la pique con Vientos de Invierno mejor.

PS: ¿alguien recuerda si en alguna parte se explicitó quién mandó a matar a Bran en el primer libro con el cuchillo que supuestamente era de Tyrion según meñique?, porque me parece inverosímil que meñique desde Desembarco del Rey haya mandado un cuervo a alguien para que se lo piteara...

No se son buenas o malas noticias...

Aunque George R.R. Martin había confirmado hace tiempo que el séptimo libro de Canción de hielo y fuego, Sueño de Primavera, pondría punto final a la popular saga fantástica, el autor estadounidense no descarta escribir una octava novela. Así lo ha confesado el propio Martin en una entrevista con 'Entertainment Weekly', en la que ha dejado claro que sus planes no son inamovibles y que podrían cambiar según se van ejecutando: "Tengo una historia que contar; el número de libros es casi irrelevante. Lo haré en tantos como sea requerido, aunque sigo proyectando que sean siete".

Fuente:
http://www.sensacine.com/noticias/series/noticia-18512664/

 

[felipewhiplash]

alargando...

 

[Astrolabico]

a mi no me importaría que llegaran a ser incluso diez libros, siempre y cuando Martin termine de contar su "historia" antes de morirse... es por eso que me da un poco de paja leer DUNE, porque sé que Frank Herbert murió antes de escribir el último y esa weá me desanima.

 

[Chelele]

tyrion concluye que joffrey mandó a alguien a matar a bran tomando un cuchillo del arsenal de su padre. Creo que esa parte sale en el capitulo de la boda de joffrey .

Sobre el 5to libro, alguna vez ya lo dije, por acá pero me quedó la sensacion de que la historia se empezó a ir para cualquier lado. El nuevo targaryen, siempre estuvo en la mente de martin o lo inventó en el camino cuando tuvo q sentarse a escribir danza? Ese personaje parece tan sacado de debajo de la manga.....me da la impresion q despues del genial tormenta de espadas al guaton se le enredaron las ideas y no sabia bien que hacer...por eso solo han salido 2 libros en 12 años, mientras q los tres primeros saleiron mas menos cada 2 años.