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ONUSIDA: VIH-SIDA aumenta entre la población gay

Alex911 dijo:
Virtuaban
¿Cachaste que no respondió lo que le pediste? De hecho, ahora lo único que pide es un método de aislación que ya se ha usado para aislar el VIH: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9882352.

Pero no, ahora va a decir que ese estudio no sirve por X motivos... :porqueami:
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¿Y tú cachaste el retroceso que le ha significado al caballero el pasar de la retórica y la majadería respecto de un punto fundamental no sanjado, a rechazar frontalmente la evidencia recopilada en un paper científico?

Más vivito pa la otra.

:idolo: inryokuvial
 
Hartomes dijo:
Y para los que querían fotos a todo detalle, les dejo algunas del VIH en todas sus fases, en los siguientes links.

La negación del VIH/SIDA en la Era de Internet.
Imágenes, imágenes y más imágenes del virus VIH que provoca el SIDA.
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Agraciadamente encontré un blog en donde hay muchas fotos interesantes del supuesto virus del VIH (que complementan las que están en su fuente):

http://theperthgroup.blogspot.com/2008/11/existen-fotos-del-virus-vih.html

Googlee el nombre Hans Gelderblom, considerado el mayor especialista del mundo en microscopía electrónica, y al que se le han mostrado todas las fotografías existentes del supuesto virus (las que se incluyen en su fuente) y concluye que ninguna hasta la fecha prueba la existencia del mismo. Creo que hasta en youtube puede encontrar una entrevista en donde puede escucharlo.

Pero insisto (majaderamente): para probarlo no hay más que sacar estas fotografías de todo el proceso de un mismo trabajo (sobre todo la fase de la particula purificada y de la fase de infección de la misma en el cultivo de células) y no de diferentes trabajos a una particula que pareciera ser un virus y a esa particula/virus tacharle el nombre de VIH. Ahora, lo que sería más maravilloso es que hubiese evidencia fotográfica de un mismo procedimiento, desde el aislamiento hasta el momento en que el virus causa la inmunodeficiencia. Yo me pregunto por qué hasta la fecha no existe un trabajo tan ilustrativo (está el método, está la tecnología) y los "estudios serios" sólo muestran fotografías aisladas y aleatorias fuera de un contexto de algo que pareciera ser un virus (y en su mayoría no aislado y purificado) Curioso por decir lo menos.

Saludos ^_^
 
Me voy a poner al nivel de Pariston:
Han visto una estrella de cine en vivo y en directo? Yo no, así que creo que todas las películas con estrellas de cine son hechas a computadora, como SIMONE, y voy a negar la existencia de todas hasta que no vea una. De hecho, cuando vea una, la voy a negar, hasta que me la culeé, así que espero que la industria cinematográfica me demuestre, bajo mis estándares, la existencia de Scarlett Johansson,

Saludos!
 
Ahora este weón quiere que le hagan un cómic hecho con microscopías electrónicas o si no significa que el VIH no existe... :nonono:
 
Alex911 dijo:
Ahora este weón quiere que le hagan un cómic hecho con microscopías electrónicas o si no significa que el VIH no existe... :nonono:
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¿Para usted entonces fotos al azar (que no corresponden a un mismo procedimiento: cosa esencial para demostrar la existencia de un virus, pues la condición en todas las fases debe ser la misma) de partículas que parecen ser retrovirus (algunas), no aislados, debería ser prueba suficiente? Vuelvo a reiterar: si existe el método, los expertos - Hans Gelderblom por ejemplo -, la tecnología... ¿no debería ser relativamente sencillo fotografiar electrónicamente un procedimiento que contenga todas las fases y en donde se aprecie fenómenos tan importantes como el aislamiento, la replicación, la infección, la acción del virus para provocar inmunodeficiencia, etc. para dejar el asunto concluido y no dar lugar a dudas?
 
ps: Y para el weon weon que dice que Hans Gelderblom niega las fotos del VIH, por un vídeo de youtube, pues le comento que el video es de una película de un negacionista del vih, y que lo sacó de contexto. Fue tan burdo el montaje, que HG, junto con otros científicos que fueron sacados de contexto por el director de la película, reclamaron e hicieron una carta pública para reclamar.
Acá la carta
http://www.aidstruth.org/news/2009/scientists-distance-themselves-aids-denialist-film#statement

así que ahora me imagino que el tipo ya no negará las imágenes del VIH que le mostraron, verdad?
 
Pariston dijo:
Agraciadamente encontré un blog en donde hay muchas fotos interesantes del supuesto virus del VIH (que complementan las que están en su fuente):

http://theperthgroup.blogspot.com/2008/11/existen-fotos-del-virus-vih.html

Googlee el nombre Hans Gelderblom, considerado el mayor especialista del mundo en microscopía electrónica, y al que se le han mostrado todas las fotografías existentes del supuesto virus (las que se incluyen en su fuente) y concluye que ninguna hasta la fecha prueba la existencia del mismo. Creo que hasta en youtube puede encontrar una entrevista en donde puede escucharlo.
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Googlee a tu querido Hans Gelderblom. Resultado: el tipo lleva años sacándole microscopías al VIH. Te dejo una, de regalo:

Corbis-42-23598614.jpg


http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/42-23598614/hiv-viruses?popup=1
 
Tompkins dijo:
ps: Y para el weon weon que dice que Hans Gelderblom niega las fotos del VIH, por un vídeo de youtube, pues le comento que el video es de una película de un negacionista del vih, y que lo sacó de contexto. Fue tan burdo el montaje, que HG, junto con otros científicos que fueron sacados de contexto por el director de la película, reclamaron e hicieron una carta pública para reclamar.
Acá la carta
http://www.aidstruth.org/news/2009/scientists-distance-themselves-aids-denialist-film#statement

así que ahora me imagino que el tipo ya no negará las imágenes del VIH que le mostraron, verdad?
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¿Una fuente en donde tienen de portada una supuesta foto del virus que es irrisoriamente falsa y que no cumple ninguno de los mínimos estandares?

:jmmm:

Los nombres de los que reclaman son escabezados precisamente por el señor Gallo. No he visto el film pero me imagino que fue pillado en alguna contradicción dada la naturaleza poco precisa del tema :sisi:

Yo si fuera el gestor y promotor de esa página, en vez de haber sido creada para intentar discutirles a los disidentes en cuestiones ligeras y crear una suerte de dimes y diretes estéril, me hubiese dedicado solamente a exigir las pruebas contundes para acallar las dudas de una vez por todas. ¿No le parece eso sentido común?
 
Alex911 dijo:
Googlee a tu querido Hans Gelderblom. Resultado: el tipo lleva años sacándole microscopías al VIH. Te dejo una, de regalo:

Corbis-42-23598614.jpg


http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/42-23598614/hiv-viruses?popup=1
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Él hace las fotografías, mas no está en su labor determinar qué clase de retrovirus son. De hecho es conocido porque es el que, debido a su conocimiento en microscopia electrónica, re-definió los parámetros de lo que es un retrovirus, lo que claramente ha sido piedra angular para esta guerra entre disidentes y ortodoxos y, particularmente, del tema del VIH (pues estamos hablando de un retrovirus después de todo). Yo me pregunto por qué no le piden que fotografíe todo el procedimiento. Vuelvo a lo mismo: haciendo eso aclararían todas las dudas y resolverían el asunto.
 
Pariston dijo:
¿Para usted entonces fotos al azar (que no corresponden a un mismo procedimiento: cosa esencial para demostrar la existencia de un virus, pues la condición en todas las fases debe ser la misma) de partículas que parecen ser retrovirus (algunas), no aislados, debería ser prueba suficiente? Vuelvo a reiterar: si existe el método, los expertos - Hans Gelderblom por ejemplo -, la tecnología... ¿no debería ser relativamente sencillo fotografiar electrónicamente un procedimiento que contenga todas las fases y en donde se aprecie fenómenos tan importantes como el aislamiento, la replicación, la infección, la acción del virus para provocar inmunodeficiencia, etc. para dejar el asunto concluido y no dar lugar a dudas?
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¿En serio quieres fotos de la acción del virus provocando la inmunodeficiencia? Hasta donde yo sé, esa weá es imposible de hacer, porque funciona a nivel molecular.

De más está decir que la existencia de fotos no es un criterio científico. Para la otra pídele a un físico cuántico que pruebe sus hipótesis con fotitos. :Risa:
 
:idolo: O me traen fotitos o no creo nada de lo que digan.
 
Alex911 dijo:
¿En serio quieres fotos de la acción del virus provocando la inmunodeficiencia? Hasta donde yo sé, esa weá es imposible de hacer, porque funciona a nivel molecular.

De más está decir que la existencia de fotos no es un criterio científico. Para la otra pídele a un físico cuántico que pruebe sus hipótesis con fotitos. :Risa:
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Una foto del aislamiento y la posterior infección del cultivo de un mismo procedimiento, en donde no varíen las condiciones, bastarían sólo para comenzar, y aún así no podríamos hablar de VIH hasta que se pruebe que este virus que se ha aislado y ha infectado el cultivo de células causa la inmunodeficiencia :sisi: Lógica-racional y sentido común. Necesaria en un tema tan delicado como éste, en donde la realidad de millones de personas están involucradas.
 
Pariston dijo:
Una foto del aislamiento y la posterior infección del cultivo de un mismo procedimiento, en donde no varíen las condiciones, bastarían sólo para comenzar, y aún así no podríamos hablar de VIH hasta que se pruebe que este virus que se ha aislado y ha infectado el cultivo de células causa la inmunodeficiencia :sisi: Lógica-racional y sentido común. Necesaria en un tema tan delicado como éste, en donde la realidad de millones de personas están involucradas.
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Ya se ha hecho todo eso. :babeando: Revisa los links que te hemos ido dejando.

El problema es que no le han sacado fotitos. :Risa:
 
Alex911 dijo:
Ya se ha hecho todo eso. :babeando: Revisa los links que te hemos ido dejando.

El problema es que no le han sacado fotitos. :Risa:
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¿Y se ha hecho sólo porque lo estipulan? Tengo entendido que en una publicación científica la evidencia es la base del armazón teórico y de la propuesta. ¿Estás insinuando que la evidencia en la ciencia viene dada por la palabra y no por las pruebas constatables? ¿O sea que si yo hago un estudio científico de un fenómeno sin la experimentación, la comprobación en un laborario y el correspondiente testimonio tangible y transferible que va de la mano para que las otras personas puedan pareciar el trabajo y los resultados, estaría haciendo ciencia de todos modos? :jmmm:
 
Tompkins dijo:
Acá otro link a la carta

http://www.houseofnumbers.org/Scientists_Denounce_HON.html

Ahora me vas a negar que HG no firmó, y por eso ahora me vas a presentar una carta del HG reclamando que pusieron su firma en una carta sin su consentimiento, cierto?
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Es que no sé mucho de lo que hablas. No he visto el film que mencionas (sé que lo colocaron y pensaba verlo pero aún no lo he hecho), pero el nombre de Hans Gelderblom sale bastante en las publicaciones referentes al tema por ser especialista en microscopía electrónica. Lo veré y prometo citarte, ¿bueno?

Saludos ^_^
 
Pariston dijo:
¿Y se ha hecho sólo porque lo estipulan? Tengo entendido que en una publicación científica la evidencia es la base del armazón teórico y de la propuesta. ¿Estás insinuando que la evidencia en la ciencia viene dada por la palabra y no por las pruebas tangibles? ¿O sea que si yo hago un estudio científico de un fenómeno sin la experimentación, la comprobación en un laborario y el correspondiente testimonio tangigle y transferible que va de la mano para que las otras personas puedan pareciar el trabajo y los resultados, estaría haciendo ciencia de todos modos? :jmmm:
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El tema que no pareces comprender es que las fotos no son la única forma de prueba.
 
Niego la existencia de marte hasta que manden un astronauta a marte y le tome fotos in situ, de lo contrario las pruebas no son concluyentes!
 
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