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Fondas Vegetarianas...una alternativa real para la crueldad animal...
no, no es cruel matar un animal que tenia su propia vida y no quería morir, no es cruel matarlo solo para satisfacer la gula de algunos con algo tan innecesario como la carne, y que es sinónimo de fiesta y que sus vidas dependan de una raza tan despreciable como la de nosotros, porque ellos no sienten igual que nosotros, son inferiores, no sienten dolor, ellos no se asustan, no saben que los van a matar, llevan una vida de lujo en el matadero donde les hacen cariño.
supongo que eso piensa la gente como la del personaje de este comentario.
como cresta no entiendes? obvio que es cruel quitarle la vida a un ser que siente, ma encima pa comer, me da pena porque puedo empatizar su vida con la mía. Apoderarse de su vida y decidir cuando y como terminarla para mas encima una wea tan mierdera como hacer un plato de comida (comida innecesaria) que quizas termina en la basura no me parece, cuando ese animal sentía emociones y tenia relaciones sociales, tal como tu.
y si por lo menos yo cuando veo insectos que no me pueden hacer daño, no los mato, si veo una chinita, una polilla, una puta la saco al patio, que vivan su vida wn, media wea
Voy a dejar algo claro al tiro para que entiendan de una: lo que trato de demostrar aquí es que los vegetarianos y veganos ni siquiera saben por qué creen lo que creen y hacen lo hacen. Esto es así puesto que la postura vegetariana/vegana no es una postura sostenible racionalmente, sólo es una postura sostenible emocionalmente. Lo mismo con la postura omnívora. De más está decir que no tiene sentido intentar resolver un debate emocional con posturas racionales.
Y si no sufre? Es cruel porque el animal no tiene consentimiento para "elegir" morir, aunque uno pueda sospechar que en cierto modo hayan situaciones en las que uno pudiera pensar que un animal "quiera" morir. (Como sospecha, porque me parece que hasta el momento no se ha comprobado que los animales tengan voluntad, y al menos sabemos que no tienen voluntad como los humanos)
¿Quién soy yo para decidir por algo que no tiene y nunca tendrá un propio poder de decisión?. Y sí alguien considerara que tienen cierta volición, entonces sería peor.
Claro a menos que el animal tenga algún problema de salud que lo haga sufrir y vaya a morir de todas formas, ahí sería humanitario, aunque no tenga la voluntad de querer morir.
En mi casa no hay arañas así que no se. Y si se mete un bicho lo saco por la ventana, no hay necesidad de matarlo.
Y son animales que también pueden sentir. Si la cosa fuera por grado de desarrollo de terminaciones nerviosas o SNC, o por tamaño, sería peor matar a un elefante que a un humano, lo que es ridículo. En teoría valen lo mismo.
Ah, y evidentemente, en general, las personas sienten más empatía por los mamíferos, la razón, no lo se. Probablemente alguna razón evolutiva debe haber ahí.
Voy a dejar algo claro al tiro para que entiendan de una: lo que trato de demostrar aquí es que los vegetarianos y veganos ni siquiera saben por qué creen lo que creen y hacen lo hacen. Esto es así puesto que la postura vegetariana/vegana no es una postura sostenible racionalmente, sólo es una postura sostenible emocionalmente. Lo mismo con la postura omnívora. De más está decir que no tiene sentido intentar resolver un debate emocional con posturas racionales.
Voy a dejar algo claro al tiro para que entiendan de una: lo que trato de demostrar aquí es que los vegetarianos y veganos ni siquiera saben por qué creen lo que creen y hacen lo hacen. Esto es así puesto que la postura vegetariana/vegana no es una postura sostenible racionalmente, sólo es una postura sostenible emocionalmente. Lo mismo con la postura omnívora. De más está decir que no tiene sentido intentar resolver un debate emocional con posturas racionales.
para mi, la postura vegetariana va por el lado de no hacer sufrir al animal sabiendo que pueden sentir igual que nosotros y que todo es por un pedazo de carne diario, es TOTALMENTE INNECESARIO, darse cuenta de saber todo el daño que estas causando a los seres que comparten el planeta con nosotros, nos adueñamos de sus vidas para hacer del su mmaltrato algo normal y algo "evolutivo" , si tu evolución es esta cadena de matanza y crueldad no quiero ser parte
(algunos ni siquiera se lo plantean, solo siguen a la masa y no piensan por si mismos, lamentable. para mi es racional.
Y por que se tienen que hacer cargo de todos, conocis weones omnipresentes, para eso estan las instituciones mijo y asi se forman y se forman cada dia mas.
Los veganos se tienen que hacer cargo mentalmente y moralmente segun tu punto
de :
-jubilados
-viejitos
-gente de la calle
-enfermos
-refugiados de guerra
-inmigrantes
-torturados
De todo lo señalado debemos hacernos cargo como sociedad no como un ideal, además tu mismo lo dijiste de su misma especie y en el mundo vegano no hay especie somos todos animales( y bueno quien puede discutir eso), y el gran problema es la discriminacion y el valor que le dan a los animales como si fueran objetos o algo renovable. No solo la discriminacion lleva a pensar que un ser tiene mas valor que otro sino que con eso partimos una cadena de segregacion que nos lleva a la xenofobia, racismo, clasismo, Sexismo y un monton de webadas inventadas.
Comercialmente se puede de todo en este mundo cosas que solo las leyes separan porque el animal humano tiene una estupidez infinita, pero cuando hablamos moralmente no se pq mucha gente se siente insultada, ofendidos porque les dicen que comen cadaveres, que son carroñeros, que consumen menstruaciones, que a muchos animales los torturan para que tu apetito, regalo, divercion, costumbre, religion, sea satisfecha.
El comercio disfraza con politica y eufemismos todo aquello que es injusto como antiguamente se discriminaba a la mujer por ser mujer, a los negros por ser inferiores (segun quien religion, racismo), y a pasado poco muy poco en la historia de la humanidad que se abolio la esclavitud.
Somos seres que nos estamos dando cuenta de lo injusto a mazazos
una guerra se avecina o mas bien empezo hace rato por los recursos, pero los animales no son un recurso, ellos han estado antes que nosotros, sienten, tienen sangre, viven su maternidad pq le vamos a quitar el derecho de no ser madre al tener a su hijo.
Que te maten a tu hijo o a tu madre duele, como podemos negarnos a una idea que no sea asi y si hay alternativas por que no cambiar. Si te importa un pico lo leiste bien, tu allá, pero no webee a quienes hacen algo bueno para todos.
Y la injusticia no se justifica con eufemismos.
No digo solamente los veganos, sino que TODO aquel que diga ir en favor de la vida debería ser consecuente con ello, tanto por nuestros "hermanos menores" como por los de nuestra especie. Si te preocupas de cómo tratan a los animales, bien, ni un problema, pero si no eres capaz de tener conciencia de que también hay personas que la sufren sólo porque es un "humano opresor que come cadáveres", entonces tu moralidad vale callampa... y créeme que conozco gente así.
Con lo destacado en rojo ahí te fuiste a la mierda, porque de partida hablas de que quienes incluimos la carne en nuestra dieta "comemos cadáveres y somos carroñeros"...cualquiera se siente ofendido si un wn angustiado te webea por algo que probablemente no tenía ni idea. Aparte, en ningún momento hablas de las plantas que más que seguro fueron fertilizadas con mierda de vaca y de lombríz y obtuvieron sus nutrientes de los muertos que enterramos, y que por cierto, probablemente se tuvo que talar un bosque para que el muy señor coma sus "verduritas". Y por si no te has dado cuenta, las plantas también tienen vida y TAMBIÉN sufren y mueren cuando se les cosecha para su consumo.Si es por eso, entonces, aparte de reclamar por el rodeo y las corridas de toro (repudio que también comparto), también deberían reclamar por la tomatina que hacen en algunos países europeos por ser "crueldad vegetal".
Ahora, que no apoyemos tu idea de prescindir de la carne y los derivados animales no significa que no nos importe en absoluto los animales ¿o me vas a decir que todos los que comemos carne nos gustan weas como el rodeo, que aparte de ser cruel, también es un deporte elitista que no puede ser practicado por cualquiera?.
Y para concluir mi punto: dentro de muchos de los vegetarianos y veganos existe la idea de que el hecho de no consumir carne y de proteger la vida animal te hace mejor persona... pues bien, hubo una vez alguien que no solo era vegetariano, sino que postulaba que la dieta basada en verduras ayudaba a regenerar el espíritu.
Te dejo un par de sus frases con respecto al tema:
"Uno puede lamentar vivir en una época en que es imposible formarse una idea de la forma que mundo asumirá en el futuro. Pero hay una cosa que puedo predecir a los comedores de carne: el mundo del futuro será vegetariano".
"La única cosa de la que se seré incapaz de compartir con los jeques es el cordero con ellos. Soy vegetariano, y me deben excusar de su carne."
Incluso se dice que promulgó leyes que abogaban por los derechos de los animales en su país.
Ahora te preguntarás quién fue ese ser tan noble con los animales y amante de la vida...
El Tio ADOLF HITLER
Y por cierto, hasta su propio vegetarianismo fue cuestionado años después al saberse que igual comía longanizas alemanas
na que ver,pero solo diré que no todos los vegetarianos lo son por un amor y respeto al animal, lo son por una convicción de lo que es mas sano para el organismo.
....ahora prosigan con su discusión sin fin,que es un el tema recurrente en éstas fechas y por supuesto no va a faltar el proximo año.
No digo solamente los veganos, sino que TODO aquel que diga ir en favor de la vida debería ser consecuente con ello, tanto por nuestros "hermanos menores" como por los de nuestra especie. Si te preocupas de cómo tratan a los animales, bien, ni un problema, pero si no eres capaz de tener conciencia de que también hay personas que la sufren sólo porque es un "humano opresor que come cadáveres", entonces tu moralidad vale callampa... y créeme que conozco gente así.
Con lo destacado en rojo ahí te fuiste a la mierda, porque de partida hablas de que quienes incluimos la carne en nuestra dieta "comemos cadáveres y somos carroñeros"...cualquiera se siente ofendido si un wn angustiado te webea por algo que probablemente no tenía ni idea. Aparte, en ningún momento hablas de las plantas que más que seguro fueron fertilizadas con mierda de vaca y de lombríz y obtuvieron sus nutrientes de los muertos que enterramos, y que por cierto, probablemente se tuvo que talar un bosque para que el muy señor coma sus "verduritas". Y por si no te has dado cuenta, las plantas también tienen vida y TAMBIÉN sufren y mueren cuando se les cosecha para su consumo.Si es por eso, entonces, aparte de reclamar por el rodeo y las corridas de toro (repudio que también comparto), también deberían reclamar por la tomatina que hacen en algunos países europeos por ser "crueldad vegetal".
Ahora, que no apoyemos tu idea de prescindir de la carne y los derivados animales no significa que no nos importe en absoluto los animales ¿o me vas a decir que todos los que comemos carne nos gustan weas como el rodeo, que aparte de ser cruel, también es un deporte elitista que no puede ser practicado por cualquiera?.
Y para concluir mi punto: dentro de muchos de los vegetarianos y veganos existe la idea de que el hecho de no consumir carne y de proteger la vida animal te hace mejor persona... pues bien, hubo una vez alguien que no solo era vegetariano, sino que postulaba que la dieta basada en verduras ayudaba a regenerar el espíritu.
Te dejo un par de sus frases con respecto al tema:
"Uno puede lamentar vivir en una época en que es imposible formarse una idea de la forma que mundo asumirá en el futuro. Pero hay una cosa que puedo predecir a los comedores de carne: el mundo del futuro será vegetariano".
"La única cosa de la que se seré incapaz de compartir con los jeques es el cordero con ellos. Soy vegetariano, y me deben excusar de su carne."
Incluso se dice que promulgó leyes que abogaban por los derechos de los animales en su país.
Ahora te preguntarás quién fue ese ser tan noble con los animales y amante de la vida...
El Tio ADOLF HITLER
Y por cierto, hasta su propio vegetarianismo fue cuestionado años después al saberse que igual comía longanizas alemanas
loco de partida HITLER NUNCA FUE VEGETARIANO!! es uno de los mas grandes mitos, en esa época querian que a Hitler lo vieran como a una buena persona y acercarlo a la gente, entonces inventaron eso porque el que era vegetariano de ese tiempo y era visto como una persona noble y buena era Ghandi , asi la gente iba a decir "oooo mira el ama a los animales es como Ghandi , que lindo es Hitler". Su chef escribio un libro en la decada del 60 donde decia las recetas favoritas del y la mayoria tenia carne.
Y sobre que los vegetales tambien sufren y los que comen vegetales matan vidas .... que yo sepa no esta comprobado que sienten dolor, pero independiente de eso para mi los vegetales son necesarios en nuestra dieta para vivir , no asi la carne , que sin duda en una epoca antigua si fue necesaria pero sólo porque no habian vegetales (epoca glaciar), ademas creo que mataban animales pero por real supervivencia , no con las dimensiones de matanza que hay ahora.
saludos
cómo sabes que un animal "no quería" morir? todos los animales intentan evitar el daño fisico de forma instintiva pero de ahí a decir que por eso "no quieren"morir hay un salto muy grande... tan grande que es un salto evolutivo que los mamíferos en la tierra(con excepción de nosotros) no han dado aún. en términos simple, conciencia, sólo los humanos con conciencia pueden proyectarse hacia adelante y decidir qué quieren y qué no quieren.
es innecesaria la carne para los humanos? pues no sé, lo que sí está claro es que las proteínas son esenciales para los humanos( y vamos, para todas las criaturas vivientes), que nuestro tracto digestivo está preparado para procesar las proteínas provenientes de la carne, y que no está comprobado que la sustitución de proteínas de origen animal por proteínas de origen vegetal de modo exclusivo permita un desarrollo equilibrado y sano en los individuos.
porque ellos no sienten igual que nosotros, son inferiores, no sienten dolor, ellos no se asustan, no saben que los van a matar, llevan una vida de lujo en el matadero donde les hacen cariño.
para que conste solamente, este "personaje" no mata ni un puto bicho si no es estrictamente necesario, por ejemplo, una loxosceles no te quepa duda que recibe un inmediato zapatazo ahí donde la vea.
ah, y sigo sin saber qué tiene de cruel matar un animal y comérselo.
loco de partida HITLER NUNCA FUE VEGETARIANO!! es uno de los mas grandes mitos, en esa época querian que a Hitler lo vieran como a una buena persona y acercarlo a la gente, entonces inventaron eso porque el que era vegetariano de ese tiempo y era visto como una persona noble y buena era Ghandi , asi la gente iba a decir "oooo mira el ama a los animales es como Ghandi , que lindo es Hitler". Su chef escribio un libro en la decada del 60 donde decia las recetas favoritas del y la mayoria tenia carne.
Y sobre que los vegetales tambien sufren y los que comen vegetales matan vidas .... que yo sepa no esta comprobado que sienten dolor, pero independiente de eso para mi los vegetales son necesarios en nuestra dieta para vivir , no asi la carne , que sin duda en una epoca antigua si fue necesaria pero sólo porque no habian vegetales (epoca glaciar), ademas creo que mataban animales pero por real supervivencia , no con las dimensiones de matanza que hay ahora.
saludos
Compadre, parece que no leyó bien el Spoiler, ahí dije claramente que también se cuestionó su vegetarianismo años después de su muerte, y si, pese a que su dieta era en su mayoría de vegetales, sí tenía preferencia por ciertos platos que tenían carne. Por supuesto, ni aunque se hubiese comido media tonelada de zanahorias se le va a recordar por eso, sino por lo que se le ha conocido siempre, por ser un asesino, (negacionistas, abstenerse de responderme para no desviar el tema más de lo que está), cosa por la cual, muchos vegetarianos detestan que pongan a Hitler como "uno de los suyos".
Y en cuanto al tema de las plantas... estamos claros que no tienen el mismo sistema nervioso que el que tienen los demás seres vivos, incluyendo al ser humano, pero no quiere decir que no tengan su sistema propio. Si fuera por eso, entonces las plantas no podrían proliferar por no tener pene ni vagina ni tampoco podrían respirar por no tener pulmones. En ambos casos es absurdo, pues sabemos que las plantas pueden hacer todo eso, incluso sentir.
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cómo sabes que un animal "no quería" morir? todos los animales intentan evitar el daño fisico de forma instintiva pero de ahí a decir que por eso "no quieren"morir hay un salto muy grande... tan grande que es un salto evolutivo que los mamíferos en la tierra(con excepción de nosotros) no han dado aún. en términos simple, conciencia, sólo los humanos con conciencia pueden proyectarse hacia adelante y decidir qué quieren y qué no quieren.
es innecesaria la carne para los humanos? pues no sé, lo que sí está claro es que las proteínas son esenciales para los humanos( y vamos, para todas las criaturas vivientes), que nuestro tracto digestivo está preparado para procesar las proteínas provenientes de la carne, y que no está comprobado que la sustitución de proteínas de origen animal por proteínas de origen vegetal de modo exclusivo permita un desarrollo equilibrado y sano en los individuos.
ajá, con que otra "raza"(quizás quisiste decir "especie") comparas al homo sapiens para concluir lo despreciable que somos?
en serio crees eso que existe gente que piensa que los animales no sufren ni sienten dolor físico?
para que conste solamente, este "personaje" no mata ni un puto bicho si no es estrictamente necesario, por ejemplo, una loxosceles no te quepa duda que recibe un inmediato zapatazo ahí donde la vea.
ah, y sigo sin saber qué tiene de cruel matar un animal y comérselo.
es innecesaria la carne para los humanos? pues no sé, lo que sí está claro es que las proteínas son esenciales para los humanos( y vamos, para todas las criaturas vivientes), que nuestro tracto digestivo está preparado para procesar las proteínas provenientes de la carne, y que no está comprobado que la sustitución de proteínas de origen animal por proteínas de origen vegetal de modo exclusivo permita un desarrollo equilibrado y sano en los individuos.
estas muy equivocado nuestro cuerpo no esta preparado para eso, ten en cuenta
carnívoro: el estómago de un carnívoro segrega ácido clorhídrico muy concentrado para digerir cartílagos, nervios, músculos, etc.
se humano: El ácido clorhídirco de su estómago es 20 veces menos concentrado que el de los carnívoros.
carnívoro: Tiene intestino corto. Tres veces el largo de su cuerpo, para facilitar la salida de la carne, que se descompone rápido.
ser humano: Su intestino es largo, 10 veces la medida del cuerpo. Los cereales y frutas tardan mucho más en descomponerse.
Parece bastante malo como argumento aquello de "quién soy yo", no hermanito? Un argumento racional obtiene su fuerza del contenido de las razones expuestas en el dialogo y no del carácter individual de quien las emite, ni de su posición social, económica, institucional, etc( en teoría, ejem)
Así, si queremos acabar con el consumo de carne debemos decir por qué - es decir, entregar razones- habríamos de hacerlo.
Pero incluso más, una "argumentación" meramente emocional sería válida, creo yo si 1), tenemos claro que entregamos sentimientos y no ideas como "razones" y 2) es lo suficientemente vinculante.
claro, compara la vida salvaje de un carnívoro 100% con la de nosotros
como decia henryChinaski: comete a tus hijos cuando nazcan enfermos o por razones x
huelele el oyo a alguien cuando lo tai conociendo
te creo que mates para sobrevivir si los vegetales u otras comidas que no sean carne no te alimentan
esa es la vida salvaje si te crees tan evolucionado, si quieres ser como uno de ellos no juegues a elegir que te gusta para imitar y que no.
piensa
estas muy equivocado nuestro cuerpo no esta preparado para eso, ten en cuenta
carnívoro: el estómago de un carnívoro segrega ácido clorhídrico muy concentrado para digerir cartílagos, nervios, músculos, etc.
se humano: El ácido clorhídirco de su estómago es 20 veces menos concentrado que el de los carnívoros.
carnívoro: Tiene intestino corto. Tres veces el largo de su cuerpo, para facilitar la salida de la carne, que se descompone rápido.
ser humano: Su intestino es largo, 10 veces la medida del cuerpo. Los cereales y frutas tardan mucho más en descomponerse.
te presento dos argumentos a favor de la idea de que sí estamos preparados para comer carne:
1.- como carne y no me enfermo. incluso puedo darme un atracón de carne(en la mañana, al mediodía, en la noche, en plan dieciochero ) y sigo sin enfermarme. y por supuesto, un examen de mis fecas mostraría que efectivamente digerí la carne que consumí.
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