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¿ Existen empresas chilenas que fabrican electrodomésticos, maquinaria o vehículos ?

  • Autor de tema DarkSorcerer
  • Fecha de inicio
Las grandes potencias desarrollaron primero su agro-industria antes de dar el gran salto :hands:

por cierto, enmarcar el post anterior como el post más wn del año, cerrar el tema, el foro y todo lo demás

Creo que primero es el desarrollo de la industria metalmecanica ... todos los paises desarrollados tienen ese sector como pie de su cadena de valor: ejemplos son el g7.
 
Es cierto que antes en Chile habían industrias, o más bien, plantas de ensamblajes de weás diseñadas afuera, pero el precio de eso eran los aranceles de importación... el estado subsidiada al productor con los impuestos que le cobraba al consumidor dejando a los chilenos muy lejos de poder consumir productos importados (tener televisores, refrigeradores, autos, y todas esas weás era un lujo), una vez que pin8 eliminó los aranceles de importación, quedó en evidencia la mierdosa productividad nacional que se fue a pique hacia las únicas weás donde tenía ventajas comparativas: los recursos naturales.

pero igual ojo, dedicarse a las materias primas no es necesariamente algo malo, varios países desarrollados ricos en materias primas de instrustialización reciente partieron ahí mismo, australia, nueva zelanda, finlandia y noruega, por ejemplo, hace 40 años se dedicaban a la minería, al sector forestal y a la pesca... nokia creo que era una papelera, de hecho.
 
... nokia creo que era una papelera.
Tengo entendido que esta empresa finlandesa por mas de 100 años se dedico a la venta de productos de goma , donde el fuerte eran los neumáticos.
 
Oye pajaron ¿alguien dijo lo contrario?
Da lo mismo que sea propio o licencia el tema es que antes habia industria, incluso las licencias generaban empleos.de especialistas y se exportaba producto final a eso va el tema de ser independiente industrialmente a depender el 100% de lo que importas

Btcino antes fabricaba en Chile, luego cerró esa parte y se dedicó a importar-vender.
Ahí Pin8 no tuvo nada que ver.
Aún hay industria de una pila de cosas, solo que no es tan sexy como hacer autos, celulares o teles lcd
que parece que es la medida de valor porque son cosas que el público general ve en su casa.[DOUBLEPOST=1442636019,1442635083][/DOUBLEPOST]
(...)
Acero chino de menor calidad que el nacional, pero mucho más barato.
Yo he sabido que en algunas obras han detectado barras de refuerzo de acero "falso" (resistencias como el hoyo).
 
Creo que primero es el desarrollo de la industria metalmecanica ... todos los paises desarrollados tienen ese sector como pie de su cadena de valor: ejemplos son el g7.
Nope, el primero es agroalimentaria y materias primas. Luego vienen los refinados e importaciones. Luego vienen financiera, desarrollo de partes para máquinas que se arman en otras partes y metalmecánica completa. Sobre eso es diversificación y especialización de algunas ramas medias.

Eso, a menos que se transplanten industrias que parasiten de leyes locales.
 
Btcino antes fabricaba en Chile, luego cerró esa parte y se dedicó a importar-vender.
Ahí Pin8 no tuvo nada que ver.
Aún hay industria de una pila de cosas, solo que no es tan sexy como hacer autos, celulares o teles lcd
que parece que es la medida de valor porque son cosas que el público general ve en su casa.[DOUBLEPOST=1442636019,1442635083][/DOUBLEPOST]
Yo he sabido que en algunas obras han detectado barras de refuerzo de acero "falso" (resistencias como el hoyo).


Eso es verdad, no es mas llamativo pero es mas lucrativo y laboralmente mejor pagado que pro ejemplo empaquetar fideos
Por ejemplo absorves a tecnicos, ingenieros y mano de obra calificada
Que hoy en dia esta a puros cabezasos tienes de ejemplo a los japos, koreanos, alemanes y mas de cerca a los brazucas
Imagina que con las politicas correctas y el valor al producto nacional se podria a aspirar a mercados en desarrollo
Brazil por ejemplo exporta a Mexico, medio oriente, rusia, etc
Mexico tambien es buen ejemplo del valor de su producto aunque no hay que negar que los politicos de esos paises los mantienen estancados
 
da igual lo que se exporte y compre a mayor precio..... de hecho la economía es un tópico tan complejo, que efectivamente la tendencia es a que las necesidades básicas (agua, electricidad , alimento, inclusive internet), sean accesibles para cualquiera..... ahora que los weoncitos quieran andar en el yaris del año, eso es otro cuento :hands:
 
da igual lo que se exporte y compre a mayor precio..... de hecho la economía es un tópico tan complejo, que efectivamente la tendencia es a que las necesidades básicas (agua, electricidad , alimento, inclusive internet), sean accesibles para cualquiera..... ahora que los weoncitos quieran andar en el yaris del año, eso es otro cuento :hands:

El aspiracionisno es la cultura impuesta "por las grandes esferas" hay que ver el concurso del banco falabella, @HITMAN dio un buen. Ejemplo con los gringos, de apoco sus politicas los esta llevando a la quiebra por ejemplo los japos mantienen aranceles altos a los productos importados, Alemania tiene la cultura de la confianza y calidad de su manifactura, no creo y dudo que Chile llegue a la par de estos gigantes industriales, pero al tener una varierar de industrias nos hace menos vulnerables a las crisis internacionales
Ya que dependemos de lo que se importa y de las materias primas que nos compren, acuerdnse que el salitre se fue a la mierda, pero no fue un golpe fuerte ya que el pais absorvio a los obreros en otras areas
(No hay comparacion con la educacion y las leyes de esa epoca con las de hoy dia)
Si el cobre se va a la mierda, no hay area para absorver a profesionales, tecnicos, obreros etc
 
La industria alimentaria y bebidas en general, el agua potable, la energía eléctrica, papeles, algunas metal mecánicas, plásticos, cemento, explosivos, entre otros.

No es poco lo que se fabrica aquí, pero no se vende en grandes volúmenes en el mall.
 
Nope, el primero es agroalimentaria y materias primas. Luego vienen los refinados e importaciones. Luego vienen financiera, desarrollo de partes para máquinas que se arman en otras partes y metalmecánica completa. Sobre eso es diversificación y especialización de algunas ramas medias.

Eso, a menos que se transplanten industrias que parasiten de leyes locales.

Nota japon no mas, cipadrito. Creo que tu paradigma de la industria agricola no es la unica o primordial forna de cadena social economica, muchas cadenas de valor son ciberneticamente estructuralmente acopladas.

Para que vamos hablar de suecia, alemania o usa.
 
Última edición:
Para complementar lo que había expuesto anteriormente....

La llegada al poder de la Junta Militar tras el golpe de estado de 1973 que derrocó al gobierno de Salvador Allende, se encontró con un Chile en una situación económica extremadamente grave, con un 286%1 de inflación, reservas de divisas casi inexistentes, y el PGB a la baja.

Ya que el objetivo de la Junta Militar era terminar a un gobierno socialista, mas no implantar el liberalismo, muchas de las medidas del régimen fueron típicamente intervencionistas y un gasto público elevado debido a la cultura militar de los dirigentes, lo que condujo a mantener malos índices económicos. Para tratar de enderezar el rumbo económico, el gobierno militar confió el manejo económico a unos jóvenes egresados de economía en la Universidad Católica de Chile, la mayoría con postgrado en la Universidad de Chicago. De aquí vendría el apelativo por el que fueron conocidos, los Chicago Boys. Éstos venían de Estados Unidos trayendo una idea novedosa: el “monetarismo“, perteneciente a la economía neoclásica. Consistía este en una economía no regulada, abierta al mundo, con un Estado pequeño y subsidiario, de riguroso equilibrio fiscal (limitar el gasto público y la burocracia), y el funcionamiento libre del mercado. Sus ideas estaban influenciadas por las de Milton Friedman y Friedrich Hayek, exponentes del liberalismo económico y enemigos del keynesianismo, que influyeron a los jóvenes durante su estancia en Chicago.

Su primera intervención en el gobierno seria en la ODEPLAN (Oficina de Planificación Nacional), en donde plasmaron sus ideas económicas en un documento conocido como “El Ladrillo”, un brevario de la aplicación de sus ideas a Chile. La Armada de Chile, que era la encargada del área económica dentro de la Junta Militar, se empezó a orientar por este texto, pidiendo asesoría a los Chicago Boys. Hasta entonces, el régimen militar había empleado métodos económicos tradicionales, que no prosperaron. La inflación continuaba en torno al 300%, el gasto publico seguía alto y el precio del cobre se desplomaba a la baja.


Los Chicago Boys ingresaron al gobierno en 1975, haciéndose cargo del Ministerio de Hacienda (Jorge Cauas), el Ministerio de Economía (Sergio de Castro, líder de los Chicago Boys) y el Banco Central de Chile (Pablo Barahona).

Para convencer a Augusto Pinochet (líder de la junta militar) de sus ideas, trajeron a su mismísimo maestro, Milton Friedman, quien en una corta charla frente a Pinochet (45 minutos)2le dio dos soluciones a la crisis que pasaba el país:

  • la primera era por medio de una recuperación lenta del paciente (el país), pero advertía Friedman que este de tanto esperar podría morir.
  • la segunda era darle al paciente un tratamiento de choque (shock), para revitalizarlo, pero con efectos inmediatos muy graves.
El tratamiento de choque consistía en reducir el gasto público en un 20%, despedir al 30% de los empleados públicos, aumentar el IVA (impuesto a la transferencia comercial de bienes muebles y activos M1 y M2), privatizar la mayor parte de las empresas estatales (la mayoría a precios ínfimos) y liquidar los sistemas de ahorro y de préstamos de vivienda. Tampoco hay que olvidar que los sindicatos estaban prohibidos y que la legislación laboral había sido eliminada. Hubo mucha disputa entre los Chicago Boys y economistas más clásicos, pero finalmente Augusto Pinochet se inclinó por la opinión de los monetaristas y se aplicó el tratamiento de choque.



Es decir, 1975 es el año que marca el inicio de una política neoliberal.
 
La farsa absoluta es lo que tú sostienes. Lo que se hizó en los primeros años fue restituir las empresas expropiadas y los predios agrícolas a sus legítimos dueños, es decir, deshacer las políticas socialistas de apropiación de todos los medios de producción, al igual que dejar la fijación de precios y volver a los precios de mercado, las empresas estratégicas del Estado siguieron estando en manos del Estado, etc, es decir, se intentó volver a una situación económica normal, previa a las reformas de Allende. El que estuvieran metidos personajes como Sergio de Castro no significa que este tuviera chipe libre para hacer lo que quisiera en la economía del país, pues antes tenía que dar el visto bueno la Junta Militar.

Pero para demostrar lo mal informado que estás mejor referirse a hechos concretos e históricos; los que definieron en un primer comienzo la ruta económica del país fue la Junta Militar, en segundo lugar estaba el Comite Asesor de la Junta (compuesto por militares), en tercer lugar los designados en las carteras de Economía (general Rolando González, luego fue Fernando Léniz) y Hacienda (Contraalmirante Lorenzo Gotuzzo), y en un muy cuarto lugar, algunos asesores civiles como fue el caso de Sergio Castro. El que los "Chicago boys" tuvieran más claro el modelo a seguir, no significa que esa claridad también la tuvieran los oficiales. Como será que estaban tan perdidos que incluso le pidieron asesoría al gran Miguel Serrano.
Veamos también la "Declaración de Principios de la Junta de Gobierno" (11 de marzo de 1974), el cual tiene un fuerte contenido corporativista y subsidiario, pero no pro-capitalista (ésta fue redactada por asesores civiles en su mayoría).
Pero la declaración más importante es "Líneas de Acción de la Junta de Gobierno de Chile", publicado el día anterior, el 10 de marzo de 1974 ya que fue redactada por el Comite Militar, y proponía seguir el progreso industrial según el modelo sustitutivo, al igual que poner énfasis en el rol principal del Estado en el impulso del desarrollo.

La parte de la oficialidad que era tendiente a una concepción más estatista eran Leigh, Luis Danus, Gaston Frez, Oscar Bonilla, Javier Palacios, Sergio Arellano, etc, casi todos (imbuídos en el antiguo orden de la "Seguridad del Estado" en donde el Estado debe tener el control de los sectores estratégicos por una cuestión de seguridad nacional). Merino y Kelly (en resumen, la Marina) eran los principales pro-neoliberales, Pinochet era un pragmático, y finalmente se decidió por un modelo neoliberal por ser lo que los asesores civiles recomendaban. Sergio Nuño y Luis Danús fueron los encargados de la CORFO, cuya labor hasta 1975 fue la "normalización de la economía", devolviendo las empresas expropiadas (todas quebradas, endeudadas y sin capacidad productiva), pero, mantenieno las empresas estratégicas que tenía el Estado, igual que a la situación previa a la de 1970.
Una declaración del mismo Merino años más tarde: Los militares eran por principio estatistas, eran del mismo criterio de Ibáñez. Para los militares, sigue siendo Ibáñez el más grande presidente que ha habido en Chile, a pesar de que hizo cosas no tan buenas. La intención inicial fue devolver todas las empresas que tenían dueño, pero enseguida la intención era, de Pinochet y Leigh, mantener una economía controlada por el Estado. Por eso, la primera vez que se habló de economía social de mercado yo usé mucho la palabra “controlada”, que significaba que el Estado podía en ciertas cosas meter su mano. Por eso que al principio fue muy difícil que entrara el plan “Ladrillo”. ¿Y qué es el Ladrillo?, preguntaban".
Pinochet decía en ese entonces: "Es la misión fundamental de nuestro gobierno no crear divisiones entre hermanos. Por eso estamos entregando las tierras a los campesinos y no se devolverán los fundos legalmente expropiados. Así mismo ninguna mina, industria o empresa del área estratégica será devuelta".

Todo esto fue así hasta 1975, año en que Roberto Kelly, debido en gran parte a que en ese año ocurre una gran crisis económica a nivel internacional, a la caída del precio del cobre, y a que la inflación todavía no bajaba, recomienda seguir la política del shock (Plan Cauas). En este punto llegan civiles al gobierno; Jorge Cauas y Sergio Castro toman el mando de los ministerios de economía y hacienda. Esto, sumado a la visita de Milton Friedman al país dando sus "recetas económicas", marcaría los pasos que seguiría el gobierno militar en materia económica desde ese entonces, y lo que marcaría una hoja de ruta clara y definida, ya se había elegido que el neoliberalismo era lo indicado para volver a hacer funcionar el país, mientras que los antiguos oficiales darían un paso al costado para poder poder implementar aquellas reformas radicales que tenían bastante reticencia.

Esto viene del mismo Jose Piñera de cuando quizó imponer el sistema de las AFP: El libro detalla que “el último flanco de resistencia a la reforma vestía uniforme. El Comité Asesor del Presidente, en efecto, estaba integrado en esa época por un grupo de generales de convicciones estatistas. Cuando conocieron el proyecto de reforma previsional pensaron que ya los liberales habían ido demasiado lejos. El general Guillard era la voz más autorizada de este enfoque y desde un comienzo vio en nuestra iniciativa un paso gigantesco en dirección a un liberalismo supuestamente desintegrador. Pero en la amplitud de nuestra reforma vieron la oportunidad para derrotar el modelo económico”.
Apenas comenzó la reunión, el Presidente señaló que había que hacer un alto en la revisión de los últimos artículos del proyecto y que era necesario repensar cómo continuar adelante en este tema.
Desde luego, esas palabras me sorprendieron. Pero más me sorprendió el tono con que un general integrante del Comité Asesor me interpeló a continuación:
-Ministro Piñera, usted ha estado haciendo una encendida defensa del proyecto que se ha estado discutiendo... pero ¿se da cuenta usted de que está mutilando el poder del Estado? ¿Se da cuenta usted que este gobierno, en circunstancias políticas más adversas, podría necesitar ese poder que con este proyecto estamos sacrificando? ¿No cree usted que en este plano el liberalismo suyo nos está llevando demasiado lejos?”.
—Quiero saber, señor ministro, dónde existe un régimen previsional como el que usted quiere implantar en Chile, utilizando el poder, la popularidad y además el prestigio de las fuerzas armadas y su gobierno. Yo me pregunto ¿cómo se atreve... cómo es posible que se esté comprometiendo al régimen en un experimento tan incierto y tan discutible como esta reforma?



Los principales ideológos como puedes ver de las reformas neoliberales fueron civiles, los militares sabían poco y nada de economía, tenían buenas intenciones y se dejaron manipular por estos civiles que en el fondo solo querían enriquecerse a costa de un estado de excepción y vacío ideológico que había en las Fuerzas Armadas.

estimado, liberalizar la economía y privatizar son dos cosas distintas, relacionadas pero distintas. La liberalización de la economía se comienza a realizar desde el 1973 con la implementación de la reforma arancelaria. Lo que cauas quizo hacer en el 75 era eliminar por completo los aranceles, pero solo logró llevarlos hasta el 10%, el problema fue que esas medidas se tomaron con un tipo de cambio fijo, con un iva implementado y con tasas de interés ridiculamente altas.

en cuanto al debate que ideológico que hayan tenido los militares esa discusión vale callampa, que nos importa a nosotros que opinaba una manga de curaguillas si lo que prima es lo técnico, como lo dijo el gran John Maynard Keynes:

"…las ideas de los economistas y filósofos políticos, tanto cuando son correctas como erróneas, tienen más poder de lo que comúnmente se entiende. De hecho, el mundo está dominado por ellas. Los hombres prácticos, que se creen exentos de cualquier influencia intelectual, son usualmente esclavos de algún economista difunto".

:monomeon: culto a la personalidad
:monomeon: liberalismo pinochetista
 
Creo que primero es el desarrollo de la industria metalmecanica ... todos los paises desarrollados tienen ese sector como pie de su cadena de valor: ejemplos son el g7.
No :awesomehands:

Los países industrializados comenzaron su desarrollo primero en el Agro, que siempre precedió al desarrollo industrial, y que continuó su desarrollo junto con este. En el Reino Unido comenzó la reforma de la propiedad de la tierra (enclosure), se empezaron a introducir nuevas técnicas de sembrado, se empezaron a desarrollar nuevas máquinas (sembradora y segadora).

En la actualidad, el desarrollo tecnológico de la agricultura es un tema trascendental para el futuro de la humanidad. Es cosa de ver el enorme desarrollo científico a raíz del desarrollo de nuevas especies, y toda la discusión que existe al respecto de la producción de transgénicos.
 
Nota japon no mas, cipadrito. Creo que tu paradigma de la industria agricola no es la unica o primordial forna de cadena social economica, muchas cadenas de valor son ciberneticamente estructuralmente acopladas.

Para que vamos hablar de suecia, alemania o usa.

En esos lugares esas actividades están subsidiadas.
Por ejemplo la protesta de tractores de la semana pasada (o la antepasada, no me acuerdo) porque les retirarían el subsidio y se irían a quiebra todos.
Puedes mandar a hacer robots que hagan teles, pero igual la gente necesita comer.
 
En esos lugares esas actividades están subsidiadas.
Por ejemplo la protesta de tractores de la semana pasada (o la antepasada, no me acuerdo) porque les retirarían el subsidio y se irían a quiebra todos.
Puedes mandar a hacer robots que hagan teles, pero igual la gente necesita comer.

Muy pobre argumento notando que japon importa alimentos para un territorio con alta densidad poblacional.


Por otro lado, esta mas que claro que justamente en japon dedicarse a cualquier negocii es mas rentable que darle a un negocio agricola con vecinos asiaticos mucho mas poderosos y con mejores precios.
 
Última edición:
No :awesomehands:

Los países industrializados comenzaron su desarrollo primero en el Agro, que siempre precedió al desarrollo industrial, y que continuó su desarrollo junto con este. En el Reino Unido comenzó la reforma de la propiedad de la tierra (enclosure), se empezaron a introducir nuevas técnicas de sembrado, se empezaron a desarrollar nuevas máquinas (sembradora y segadora).

En la actualidad, el desarrollo tecnológico de la agricultura es un tema trascendental para el futuro de la humanidad. Es cosa de ver el enorme desarrollo científico a raíz del desarrollo de nuevas especies, y toda la discusión que existe al respecto de la producción de transgénicos.


Yo no se al final cual es tu argumento para desarrollar que una poderosa agroindustria conlleva ak desarrollo de los paises.

Historicamente nunca ha sido asi, pero bueno .... argentina el granero del nundo en su tiempo nunca ha sido desarrollado.

Repito .... en tu paradigma el concepto de acoplamiento estructural esta mermando mucho tu argumento.

Canada tiene una poderosa industria agroalimentaria, pero tambien tiene desarrollado otros sectores productivos como para señalar que es gracias a un sector que es desarrollado en los demas.

Si no entiendes lo que es acoplamiento estructural en las cadenas productivas puta estamos mal, por terminas diciendo que la agricultura es el nucleo productivo de los paises.

Llevado a un ejemplo burdo, es como decir que el organismo humano vive solo a causa primordialmente al sistema digestivo ... asi que .. bla bla bla. Cuando todos sabemos que el sistema nervioso central es tan importante .como otros .. pero bueno .. ahi tu.
 
Muy pobre argumento notando que japon importa alimentos para un territorio con alta densidad poblacional.


Por otro lado, esta mas que claro que justamente en japon dedicarse a cualquier negocii es mas rentable que darle a un negocio agricola con vecinos asiaticos mucho mas poderosos y con mejores precios.

Si wn, las manzanas en Tokyo están al mismo precio que en Lo Valledor.
Súper inteligente depender alimentariamente con un país que antes estuvieron en guerra, o con territorios agrícolas radioactivos.
Seguro que van a comer tablas de excel y billetes.
 
Yo recuerdo perfectamente que en el año 2004 había visto un reportaje de canal 13 en que hablaban que unos chilenos estaban diseñando un auto 100% desde 0 y que si todo marchaba bien, saldría al aire en el 2015. Ya estamos en este año y aún no hay nada.
 
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