• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

El desastre economico de Allende y el peligro del populismo en Chile

Que el Estado no hubiese tenido que seguir absorbiendo las crecientes pérdidas producidas por la diferencia entre el tipo de cambio real (por oferta y demanda) y el fijado (1 dólar = 1 peso).
Claro que habría habido efectos económicos adversos al sincerarse el precio del dólar, pero hubiesen sido muchísimo menos nefastos que los que provocó mantener la paridad y después la implementación del corralito.

el problema de tu argumento es que es un contrafáctico y como tal te corresponde a ti presentar la evidencia (cosa bastante imposible). por lo demás la deuda durante en el gobierno de de la rua no aumentó lo que me hace pensar a mí que la paridad estaba muerta ya en 1999 en el mercado negro.

cualquier analista razonable y no partidista entendería que lo que traspasó menem a de la rua fue una bomba de tiempo.

con respecto al corralito, esa fue una jugada horrible de cavallo para que no se produjera la quiebra masiva de los bancos como se produjo durante el fin de la paridad en chile (ref. post anterior).
 
Última edición:
lo chistosos es que aquí se argumenta que la culpa de la recesión del 73 fue exclusivamente culpa de allende y que es un descaro argumentar que la crisis fue producto de factores externos, pero a la hora de analizar la depresión de 1985, ahí la culpa la tiene los factores externos. cara de raja :lol2:

Si Allende por su cuenta decidió hacer cagar las pymes es una cosa muy diferente a tratar de arreglar el pastel y 'sincerarse' con el tipo de cambio años más tarde, asumiendo las consecuencias de ello. No sea tan berto.
 
Y todavía hay fachos esquizofrénicos que creen en el Plan Z? Estos weones no tienen nada de dignidad y cerebro. :lol2:
 
el problema de tu argumento es que es un contrafáctico y como tal te corresponde a ti presentar la evidencia (cosa bastante imposible). por lo demás la deuda durante en el gobierno de de la rua no aumentó lo que me hace pensar a mí que la paridad estaba muerta ya en 1999 en el mercado negro.

cualquier analista razonable y no partidista entendería que lo que traspasó menem a de la rua fue una bomba de tiempo.

con respecto al corralito, esa fue una jugada horrible de cavallo para que no se produjera la quiebra masiva de los bancos como se produjo durante el fin de la paridad en chile (ref. post anterior).

Si De la Rúa hubiese terminado con la paridad 1 año antes, no hubiese sido necesario el corralito, porque no se habría producido la escasez de dólares que la gatilló.

Este gráfico te muestra la situación de la escasez de divisas de manera más clara:
reservas+internacionales+1990+-+2010.JPG
 
Si De la Rúa hubiese terminado con la paridad 1 año antes, no hubiese sido necesario el corralito, porque no se habría producido la escasez de dólares que la gatilló.

Este gráfico te muestra la situación de la escasez de divisas de manera más clara:
reservas+internacionales+1990+-+2010.JPG

para comenzar llama la atención que la caída de las reservas en poco más de 10 mil millones de dolares hayan tenido un impacto mayor que permitir que la deuda se disparase a 257 mil millones. por otro lado si en el periodo 2000-2001 las reservas no se fueron a pique fue por los salvatajes del FMI. en otras palabras si se hubiera elegido realizar el corralito el 2000 igual las reservas se hubieran ido a pique, prueba de ello es que después de la convertibilidad las reservas siguieron cayendo (aunque claro no a la misma velocidad).
 
para comenzar llama la atención que la caída de las reservas en poco más de 10 mil millones de dolares hayan tenido un impacto mayor que permitir que la deuda se disparase a 257 mil millones. por otro lado si en el periodo 2000-2001 las reservas no se fueron a pique fue por los salvatajes del FMI. en otras palabras si se hubiera elegido realizar el corralito el 2000 igual las reservas se hubieran ido a pique, prueba de ello es que después de la convertibilidad las reservas siguieron cayendo (aunque claro no a la misma velocidad).

Si se hubiese liberado el tipo de cambio en el 2000 no hubiese sido necesario el corralito, porque al liberarse el tipo de cambio este ya deja de tener un costo para el Estado.
 
Si se hubiese liberado el tipo de cambio en el 2000 no hubiese sido necesario el corralito, porque al liberarse el tipo de cambio este ya deja de tener un costo para el Estado.

claro que si, campeón, en el universo paralelo facho todo es posible, que la culpa la tiene el tipo que se demoró 1 año más en quitar la paridad y no los que la prolongaron los 10 años anteriores. hay que ser cara dura.

por lo demás quiénes endeudaron a la argentina fueron los menemistas, y la crisis argentina del 2001 fue una crisis de la deuda y fue el kirchnerismo el que desendeudo al país y lo volvió a la senda del crecimiento. haciendo una comparación, rajoy no ha podido ni disminuir la deuda, ni bajar el desempleo ni devolver a españa a la senda.

650px-PIB_2015_Argentina.png


en 10 años de gobiernos kirchneristas el pib de argentina pasó de 222 mil millones a más de 600 millones, es decir en 10 años la economía casi se multiplica por 3. haganse esa.
 
claro que si, campeón, en el universo paralelo facho todo es posible, que la culpa la tiene el tipo que se demoró 1 año más en quitar la paridad y no los que la prolongaron los 10 años anteriores. hay que ser cara dura.

por lo demás quiénes endeudaron a la argentina fueron los menemistas, y la crisis argentina del 2001 fue una crisis de la deuda y fue el kirchnerismo el que desendeudo al país y lo volvió a la senda del crecimiento. haciendo una comparación, rajoy no ha podido ni disminuir la deuda, ni bajar el desempleo ni devolver a españa a la senda.

650px-PIB_2015_Argentina.png


en 10 años de gobiernos kirchneristas el pib de argentina pasó de 222 mil millones a más de 600 millones, es decir en 10 años la economía casi se multiplica por 3. haganse esa.

Entiende que la crisis no la gatilló la deuda, sino la falta de divisas para mantener la paridad cuando los inversionistas empezaron a retirar sus inversiones masivamente y el gobierno comenzó a perder cantidades astronómicas teniendo que cambiarles sus pesos por dólares, y viéndose obligado a inventar el famoso corralito.
Si el gobierno de De la Rúa hubiese terminado antes la paridad, no hubiese tenido que endeudarse para seguir solventándola.

Y respecto al incremento del PIB de los K, no sé si eres realmente tan extremadamente tonto o ignorante para creer eso o sólo intentas defender lo indefendible porque erexs un fanático de un sector político absolutamente incapaz de pensar por sí mismo. Ese PIB es calculado con el tipo de cambio e inflación irreales que publicaban los K durante todos sus años de gobierno. Aquí tienes uno corregido, bertito:

cachanosk.png
 
Entiende que la crisis no la gatilló la deuda, sino la falta de divisas para mantener la paridad cuando los inversionistas empezaron a retirar sus inversiones masivamente y el gobierno comenzó a perder cantidades astronómicas teniendo que cambiarles sus pesos por dólares, y viéndose obligado a inventar el famoso corralito.


las divisas para mantener la paridad se volvieron escasas cuando el endeudamiento para sostener la paridad se hizo insostenible
. cuando la deuda alcanzó el 75% del pib y todas las lineas de crédito estaban cortadas, que fue la situación con la que menen entregó el gobierno a de la rua, lo único que le quedaba al país era recurrir al FMI o caer en default. por cierto que el FMI apoyó siempre la política de la paridad, no solamente en argentina sino en todas partes en la que se implementó.


Si el gobierno de De la Rúa hubiese terminado antes la paridad, no hubiese tenido que endeudarse para seguir solventándola.

pero de no haber tenído financiamiento de emergencia del FMI (lo que se llamó el "blindaje") la reservas habrían caído incluso más rapido y el resultado hubiese sido exactamente el mismo.

Y respecto al incremento del PIB de los K, no sé si eres realmente tan extremadamente tonto o ignorante para creer eso o sólo intentas defender lo indefendible porque erexs un fanático de un sector político absolutamente incapaz de pensar por sí mismo. Ese PIB es calculado con el tipo de cambio e inflación irreales que publicaban los K durante todos sus años de gobierno. Aquí tienes uno corregido, bertito:

cachanosk.png

uff aplicar un pib que se mide a precios constantes del año base 2004, no se nota nada que tu fuente es infobae :lol2: por lo demás hasta el citado banco mundial reconoce que el PIB argentino sobrepasó los 600 mil dólares el 2013.

pero lo que encontré más cómico es el pib tendencial. se nota que el loco tomo el pib de los últimos años antes de la crisis, osea 1998 hacia atrás y luego los proyectó. esa no es una manera seria de trabajar, hasta una regresión lineal hubiera sido más creíble.
 
Vaya ,no se como se produjo el vuelco del desastre de la up al desastre argentino pero vamos por partes
No, no tuvieron ningún boicot financiero, y el hecho de que al gobierno de Allende prácticamente toda la banca capitalista del mundo le cerrara las puertas ya es un cambio radical que sin duda no tiene por donde no ser catastrófico para el normal funcionamiento financiero del país. Las pocas alternativas de crédito que le quedaron a Chile en aquella época a la luz de la evidencia no fueron suficientes de hecho lo reconoce el propio autor casi se acaban las reservas internacionales y eso tampoco tiene por donde no ser desastroso para la tasa de cambio y la inflación.

Y eso de pretender que los préstamos al gobierno eran caridad es desconocer que los préstamos se otorgan a contratos con interés por lo tanto es lisa y llanamente falso. No se dio crédito por razones políticas no más y punto, habia que extirpar el cáncer marxista antes de que hiciera metastasis y ya, tanto les cuesta reconocer eso?

Y supongo que cuando bush presto dinero a hitler tambien pensaba en "extirpar el cancer nazista". Por lo mismo un préstamo exige un contrato con interés y es por la razon de que ningún prestamo es en base a caridad,si allende realmente hubiera pensado en beneficiar a todo su pueblo y no solo a una minoría que compartía su ideología hubiera acomodado su politica con el fin de atraerse la inversión,cosa que en el populismo no funciona,y es lo que vemos en venezuela,en cuba,etc,en donde venden la idea de que es el "estatismo" la solución ultima para lograr una mejor calidad de vida ,debido a que supuestamente los beneficios irían dentro del país,pero ese dinero como hemos visto ademas de costearse en maquinaria que antes podía financiar el privado tambien es tragado por el mismo aparato burocratico (¿donde estan los millones de venezuela por ej? ) .

Perdon si me desvio del tema pero me es inevitable no comparar la venezuela chavista con el chile allendista,el primero representa un contexto similar de incapacidad del aparato estatal (independiente si es que existe un boicot o algo por el estilo).
:risa:el weon hipocrita por la xuxa, osea que los zurdos tenemos falta de autocritica por no decir que allende cometió errores que desencadenaron los problemas económicos de la up y usas la misma actitud cinica que denuncias para culpar al contexto de los "errores" de la implementación del liberalismo en la dictadura (el pequeño error de dejar caer la económia 2 veces, la segunda con una caída del 15% del pib, 25% de desempleo).

y el saco de wea me viene a hablar de la concertación como si la los weones fuesen en realidad de izquierda. todo el mundo sabe que la concertación no es más que otra derecha neoliberal, los únicos mongolicos que no se han enterado son los fachos que postean acá en el foro.

para terminar, solamente una persona poco informada puede decir que los problemas de implementación del neoliberalismo solamente ocurrieron en chile, cuando las crisis han aparecido en cada puto lugar que se han hecho reformas de ese tipo, una de las más famosas fue la de argentina que terminó con el corralito del 2001.



jojo el facho qliao ni se inmuta a la hora de mostrar un gráfico donde denotan las dos recesiones de más de 10 puntos del pib que provocó la dictadura.
En el caso chileno hablamos de crisis internacionales efectuadas en un contexto difícil,no puedes comparar aquel contexto con el sucedido bajo el gobierno de la up.
El argumento de que la concertacion no es lo mismo que la "up" lo vengo escuchando hace bastante tiempo ya,no se tu pero al menos el discurso pro estado y la forma populista es similar,ya lo indique anteriormente ,se guía mediante un reformismo,pero de índole populista y estatista al fin y al cabo,que se basa en exprimir a los empresarios como solución a los problemas del país,tesis que no es para nada nueva . La via se basa en la creencia irracional que una reforma tributaria vendría a ser la panacea con la cual "todo sera gratis" ,y si todo es gratis entonces todo sera bueno y habra "equidad"( lo cual es otra falacia que merece ser discutida en otra ocasión ). Eso es falso,la misma figura del estado se encarga de echar abajo todo proyecto de este tipo,puesto que concentra una diversidad de problemas que no puede atender ya sea política como económicamente. De ahi que el estatismo falla y falla una y otra vez y para sostenerse necesita disminuir el poder adquisitivo cada vez mas.
 
En el caso chileno hablamos de crisis internacionales efectuadas en un contexto difícil,no puedes comparar aquel contexto con el sucedido bajo el gobierno de la up.

tranquilo que la hipocresia es algo normal en política, pero para la próxima no vengas a dar lecciones de autocrítica si no eres capaz de hacerla tu mismo a tu sector.

El argumento de que la concertacion no es lo mismo que la "up" lo vengo escuchando hace bastante tiempo ya,no se tu pero al menos el discurso pro estado y la forma populista es similar,ya lo indique anteriormente ,se guía mediante un reformismo,pero de índole populista y estatista al fin y al cabo,que se basa en exprimir a los empresarios como solución a los problemas del país,tesis que no es para nada nueva . La via se basa en la creencia irracional que una reforma tributaria vendría a ser la panacea con la cual "todo sera gratis" ,y si todo es gratis entonces todo sera bueno y habra "equidad"( lo cual es otra falacia que merece ser discutida en otra ocasión ). Eso es falso,la misma figura del estado se encarga de echar abajo todo proyecto de este tipo,puesto que concentra una diversidad de problemas que no puede atender ya sea política como económicamente. De ahi que el estatismo falla y falla una y otra vez y para sostenerse necesita disminuir el poder adquisitivo cada vez mas.

blah blah blah, ya se que a los liberales admiradores de kaiser les encanta creer que esto es una batalla de las ideas, que el discurso es muy importante y que si el discurso liberal no gana se nos viene el apocalipsis zombie. dejame sacarte de tu miseria, la teoría de la hegemonia de gramsci es erronea, al menos como la interpretan los liberales.

y cualquiera se da cuenta que lo que busca la concertación es el gatopardismo, por lo mismo es un obstáculos más duro para la verdadera izquierda que los liberales fundamentalista.
 
Y supongo que cuando bush presto dinero a hitler tambien pensaba en "extirpar el cancer nazista". Por lo mismo un préstamo exige un contrato con interés y es por la razon de que ningún prestamo es en base a caridad,si allende realmente hubiera pensado en beneficiar a todo su pueblo y no solo a una minoría que compartía su ideología hubiera acomodado su politica con el fin de atraerse la inversión,cosa que en el populismo no funciona,y es lo que vemos en venezuela,en cuba,etc,en donde venden la idea de que es el "estatismo" la solución ultima para lograr una mejor calidad de vida ,debido a que supuestamente los beneficios irían dentro del país,pero ese dinero como hemos visto ademas de costearse en maquinaria que antes podía financiar el privado tambien es tragado por el mismo aparato burocratico (¿donde estan los millones de venezuela por ej? ) .

Perdon si me desvio del tema pero me es inevitable no comparar la venezuela chavista con el chile allendista,el primero representa un contexto similar de incapacidad del aparato estatal (independiente si es que existe un boicot o algo por el estilo).

Primero, para sostener tu argumento de que los préstamos no se dan por caridad sino por interés necesariamente tienes que hablar de interés en tanto GANANCIA ECONÓMICA, porque lo que estuviste todo el tiempo tratando de decir era que la banca burguesa mundial le negó los préstamos al gobierno de la UP porque ellos creyeron que no se les iba a pagar y no porque tuvieran otro tipo de interés, que es LO QUE ARGUMENTÉ YO, y es que esta banca, que estaba y esta aun en manos de una mafia internacional burguesa, le INTERESABA estrangular financieramente el proyecto de la UP porque para ellos un país marxista es un país del cual ELLOS PERDIERON EL CONTROL. Demás está decir que con Pinocho lo recuperaron, supongo que estamos claros con eso no? Así que no vengas a tratar de confundir con el sentido de las palabras yo en todo momento defendí que los préstamos les fueron negados POR INTERES POLÍTICO lo que da pie para sostener la tesis de un BOICOT CON FINES POLÍTICOS.

Segundo, es total y completamente imbécil interpretar la política real como dividida entre los antiestado, ustedes los liberales, y los proestado: TODOS LOS DEMÁS. ¿Por que? Por la misma razón que es completamente idiota decir que mi perro es la misma weá que Einstein porque ambos comen, cagan y mean y aparte respiran. No weon, no tiene ningún sentido dividir la política real de esa manera. A mi modo de ver la segmentación más fidedigna que hoy por hoy podemos hacer de la política, es entre los weones cuya lealtad está con la mafia burguesa gobernante, llamese Nueva Pillería + Chile Vamos en general, títeres de esta mafia, y los weones cuya lealtad está radicalmente enterrada en la gente, desde derechistas como Gaspar Rivas, izquierdistas como Marcel Claude, Boric, etc. Justo lo que ustedes, en su consciente o inconsciente, brutal defensa de los intereses de la.mafia gobernante, llaman "populistas" :lol2:

Tercero, se "elige" el estatismo no porque sea una panacea, DE HECHO no lo es, y lo sabemos, incluso lo sabíamos mucho antes de que el comunismo empezara a existir de verdad en el siglo XX. Por ponerte un ejemplo, León Trotsky, líder comunista de la revolución Rusa, ante las críticas de aquellos que no estaban de acuerdo con estatizar las industrias por peligro de burocratización, él mismo respondía que no había como conchesumadre quitarle las industrias a las mafias que las controlan en la más absoluta corrupción y en colusión con el poder Estatal que las protege (tal cual la corrupción del sector privado de hoy, desde esa época que tú capitalismo viene haciendo aguas) si no era por medio de erigir un nuevo Estado, controlado esta vez por la gente desde abajo, arrebatándoselas de las manos y una vez ahí habiéndoselas quitado, ver que hacer con ellas si se les entrega en propiedad directa a trabajadores, si se les entrega a una comunidad no hostil de empresarios, o lo que sea, pero se tenía que necesariamente pasar por la estatización por una weá de procedimiento de fuerza pues ellos no entregarían por nada su poder pero por ningún motivo. Resumía León Trotsky este proceso, como el de un gusano (capitalismo) que necesariamente tiene que encapullarse (estatización) para convertirse en mariposa (fin del Estado, socialización plena, control social libre y asociado de la producción, comunismo). Si lo que ha resultado es sólo una wea toda estatizada no es porque esa sea la meta sino solamente porque no hemos tenido la sabiduria y la fuerza necesaria para terminar con el puto proceso, nos hemos visto entrampados en nuestro propio mediocre desarrollo técnico, tecnológico y teórico al tiempo que nos hemos visto derrotados por las artimañas de los sectores hostiles que tienen de hecho el poder en el mundo y nunca lo han perdido. La misma dinámica de estatización POR NECESIDAD y NO POR GUSTO pasó y sigue pasando en las pocas industrias de Venezuela. Chavez en un principio y hasta el final nunca se propuso acabar con el sector privado, el no era comunista nunca lo fue, siempre confío en que la mafia burguesa que hizo cagar el país con lo que ustedes los liberales llaman capitalismo jerárquico (que nosotros los comunistas entendemos como fase maxima e inevitable del normal desarrollo del capitalismo mundial que suele manifestarse muy carerajamente en países pobres) ¿Y que pasó? Lo obvio que tenía que pasar pos, redistribuir la riqueza disminuyendo la desigualdad socioeconómica OBVIAMENTE iba a poner la tasa de ganancia de los burgueses en Venezuela por debajo del margen de ganancia hipotético que pudieran tener en otros países donde el respeto al trabajador, al medio ambiente ni a los más básicos derechos sociales existe, y comenzaron la huida masiva del país fugando todo el capital, mandando la.moneda a la.mierda, la inflación a la mierda y el país a la mierda. Las pocas industrias que el país tenía las DEJARON BOTADAS, buscando mejores ganancias en otros lugares, y han sido una por una recogidas del suelo por trabajadores, comunidades y el Estado. Sin mencionar la parte conspiracióndel asunto de la fracción de la burguesía que se achoro y no acepto que viniera un picante "populista" a quitarles el país y que comenzaron a sabotear hasta que se ganaron la expropiación porque al Estado ya no le quedó otra.

En resumen, estamos conscientes de las limitaciones del Estado respecto del sector privado, pero también estamos conscientes de su potencial, no olvidemos que fue a través del Estado que Rusia pasó de ser un país agrario a la segunda potencia industrial global con la URSS, y no olvidemos tampoco que la primera y más grande y eficiente red comercial e industrial de China, el China Resources, es una RED ESTATAL.
 
Última edición:
las divisas para mantener la paridad se volvieron escasas cuando el endeudamiento para sostener la paridad se hizo insostenible. cuando la deuda alcanzó el 75% del pib y todas las lineas de crédito estaban cortadas, que fue la situación con la que menen entregó el gobierno a de la rua, lo único que le quedaba al país era recurrir al FMI o caer en default. por cierto que el FMI apoyó siempre la política de la paridad, no solamente en argentina sino en todas partes en la que se implementó.

pero de no haber tenído financiamiento de emergencia del FMI (lo que se llamó el "blindaje") la reservas habrían caído incluso más rapido y el resultado hubiese sido exactamente el mismo.

Eso se produjo por las pérdidas cada vez mayores que generaba mantener la paridad, ya te lo he repetido varias veces, si se hubiese terminado antes la paridad no hubiese habido la necesidad de pedir más préstamos y mucho menos de instaurar el corralito.



uff aplicar un pib que se mide a precios constantes del año base 2004, no se nota nada que tu fuente es infobae :lol2: por lo demás hasta el citado banco mundial reconoce que el PIB argentino sobrepasó los 600 mil dólares el 2013.

pero lo que encontré más cómico es el pib tendencial. se nota que el loco tomo el pib de los últimos años antes de la crisis, osea 1998 hacia atrás y luego los proyectó. esa no es una manera seria de trabajar, hasta una regresión lineal hubiera sido más creíble.

pfff, da lo mismo los montos, lo que importa es la tendencia, y postié ese gráfico porque fue el primero que encontré con la comparación entre el PIB real y el adulterado informado por los gobiernos kichneristas (aparentemente está en base dólares de 1993).
 
Volver
Arriba