Inaudito: Controladores de AFP Capital y Habitat pretenden retirar $46 mil millones en utilidades en

[pripboy]

aaah pero que previsores, entonces el sistema no funciona. y entre el estado y el mercado financiero prefiero al primero.

El estado como en Argentina que ya se chorearon la plata

Son unos visionarios estos zurditos

 

[pancitoconmargarina]

Y todo amparado por la ley.
Mi plan de retiro sigue siendo una bala en el cráneo a los 55 años. Creo que es lo más sensato

Mejor usar esa bala contra algun parasito de los que hay en el congreso

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

 

[mirlo_azul]

No tienes PUTA IDEA como funcionan los fondos de las AFP, asi que te prohibo que me cites esperpento culiao

Ya que ud dice saber, a ver... Las afp deberian apoyar un fondo F ? . O sea en tiempos turbulentos un fondo F que es liquidar las acciones y repatriar el dinero, guardandolo por ultimo en una boveda, o en un deposito a plazo para que no se pierda lo ganado ? .

 

[Coflaco]

¿Porqué?... ¿En cuál item una actividad estatal ha sido más rentable que un mercado de activos?. ¿Te gustaría una AFP estatal?

Primero entender una empresa estatal bajo las lógicas del mercado es caer en la trampa ideológica del liberalismo, y la razón está en la génesis de ambas empresas
1) la empresa privada tiene como objetivo generar rentabilidad (cómo) eficiencia, reducción de costos, subsidios, aprovechando cada oportunidad que se presente para cobrar mas y pagar menos, la forma da lo mismo.
2) la empresa pública tiene como fin generar bienestar (cómo): uso eficiente de los presupuestos, y la mayor cobertura en el menor tiempo y de la mayor calidad posible y ojalá sobre del presupuesto.
El registro civil busca generar rentabilidad o entregar un servicio estatal?? los hospitales públicos buscan producir utilidades o cumplir su función??
Entonces claro, la escondida produce mas que codelco, es más rentable, pero como estado de que me sirve eso?? me pagan impuestos (apenas), una empresa roñosa como codelco entrega mas plata que toda la industria minera en royalties, entonces de que me sirve que estén esas empresas??
Entiendes la diferencia no todo se mide en rentabilidad económica también en bienestar social y como lo calculo??, como puedo determinar la ganancia de una empresa en función del bien que le genera al estado y a la sociedad, no puedo cuantificarlo en plata, pero si en indicadores como coberturas de servicios básicos, indices de felicidad, estado de salud de la población, etc, etc.

con respecto a una afp estatal, queda claro que no creo en el mercado financiero así que invertiría los fondos de los cotizantes en empresas publicas comerciales y obras públicas variadas que generen ingresos al estado aunque sea menos, acompañado con un sistema de reparto. no hablo de impuestos porque de plano descontaria el 60% del sueldo de todos a cambio de vivienda, salud, educación, canasta básica familiar. creas un circulo virtuoso, porque con la plata de los que fueron jovenes edificaste obras públicas para que los usen todos y se las retornas con servicios y garantizando jubilación para tus gastos personales.

y para que deje de creer en esa ideología nefasta, porque lo primero que hicieron estos facinerosos fue repartirse las empresas estatales y los fondos de pensión, facil para armarse el traje a la medida. compraron barato, se financiaron barato y ahora tienen la preciosa rentabilidad.

 

[otro weon mas]

¡IMPACTANTE, EMPRESAS OBTIENEN PAGO POR SUS SERVICIOS!

 

[Bowen]

Pero causa ardor a los zurdos, así que todo bien.

Frase muy leída en el forazo.

Me cagan, pero tb se cagan a los comunistas, entonces no me importa.

 

[Coflaco]

2. La simulación que está es con el registro de rentabilidad histórica del sistema y considerando el crecimiento real de los salarios que informa el índice nominal de remuneraciones del INE https://www.ine.cl/estadisticas/sociales/mercado-laboral/sueldos-y-salarios

3. ese es un problema del mercado laboral, no de la AFP
4. es mentira que la esperanza de visda se calcula en 110 años, eso es falso, se emplea una distribución gaussiana la cual asigna la probabilidad de qu una persona viva como máximo 110 años (0,000001% de probabilidad) y el valor central esta en la esperaza de vida promedio 80,7 años (varía según sexo).
5. eso es mentira, en Argentina se temrinaron porque se robaron la plata el 2007 y ahora no tienen como mierda pagar pensiones, eso de que solo lo tiene nigeria es mentira tuya

1. lees las paginas que citas
2. conoces los ajustes por IPC, que tu sueldo aumente su valor nominal no significa que aumente su valor real, por eso hago mención a sueldos fijos no que te paguen el sueldo fijo. (la clásica, no si ahora ganas mas plata antes eramos mas pobres) ese sueldo real es el que no tiene un gran cambio en el tiempo es más me atrevo a decir que ha disminuido por el aumento de los precios en bienes y servicios regulados por el mercado.
3. a claro me lavo las manos, planteo un plan de jubilación nacional obligatorio privado pero no contemplo el precario mercado laboral que hay en el país. no se a que clase de genio se le pudo ocurrir.
4. no mezclemos peras con manzanas, una cosa es la esperanza de vida que es un dato demográfico oficial utilizado en todo el mundo y que es un promedio y lo otro es el chanchullo de los 110 años de vida. según el INE la tasa promedio es de 79 años y como tu dices con una campana gaussiana existe la posibilidad de que llegues a los 110 años, pero eso no lo sabes tu ni lo se yo ni menos las afp, entonces porque te entregan los fondos en función de una esperanza de vida que ni siquiera es la que entrega el INE, se puede modificar, si pero después de cada censo y se va ajustando pero no plantartela de un sopetón, pero que ocurre tus fondos de vejez en vez de ser retornados como corresponde son invertidos en rentas fijas entregándote un miserable porcentaje de estos y que son las rentas fijas bonos osea prestamos muy baratos.
5. Dime como crees que han pagado los fondos que han retirado otros países, les devolvieron sus platas, esas que estan en miles de activos e inversiones a plazo y que están sujetas a contratos temporales...

¿sabes cual es la tasa de "anclaje" que tiene que tener cada afp por fondo de inversión?
1%, negocio redondo, saco rentabilidad de las comisiones por administrar y mi encaje.

 

[baneadoimpedanci]

1. lees las paginas que citas
2. conoces los ajustes por IPC, que tu sueldo aumente su valor nominal no significa que aumente su valor real, por eso hago mención a sueldos fijos no que te paguen el sueldo fijo. (la clásica, no si ahora ganas mas plata antes eramos mas pobres) ese sueldo real es el que no tiene un gran cambio en el tiempo es más me atrevo a decir que ha disminuido por el aumento de los precios en bienes y servicios regulados por el mercado.
3. a claro me lavo las manos, planteo un plan de jubilación nacional obligatorio privado pero no contemplo el precario mercado laboral que hay en el país. no se a que clase de genio se le pudo ocurrir.
4. no mezclemos peras con manzanas, una cosa es la esperanza de vida que es un dato demográfico oficial utilizado en todo el mundo y que es un promedio y lo otro es el chanchullo de los 110 años de vida. según el INE la tasa promedio es de 79 años y como tu dices con una campana gaussiana existe la posibilidad de que llegues a los 110 años, pero eso no lo sabes tu ni lo se yo ni menos las afp, entonces porque te entregan los fondos en función de una esperanza de vida que ni siquiera es la que entrega el INE, se puede modificar, si pero después de cada censo y se va ajustando pero no plantartela de un sopetón, pero que ocurre tus fondos de vejez en vez de ser retornados como corresponde son invertidos en rentas fijas entregándote un miserable porcentaje de estos y que son las rentas fijas bonos osea prestamos muy baratos.
5. Dime como crees que han pagado los fondos que han retirado otros países, les devolvieron sus platas, esas que estan en miles de activos e inversiones a plazo y que están sujetas a contratos temporales...

¿sabes cual es la tasa de "anclaje" que tiene que tener cada afp por fondo de inversión?
1%, negocio redondo, saco rentabilidad de las comisiones por administrar y mi encaje.

puse pa pagia pk no esta el registro del crecimiento real de salarios desde 1982, que es donde parte la simulación, esta desde 1990, hay que tomar el valor año por año, restando la inflación. Es una paja, me dio 3,7 % real desde 1982. En los años 90s crecía más del 5% real, ahora es del orden del 2%

Lo otro, te confundes, el salario de la persona esta en UF así que ya está considerada la inflación

 

[Ultra_dj]

Me cagan, pero tb se cagan a los comunistas, entonces no me importa.

 

[romero2005]

Ya que ud dice saber, a ver... Las afp deberian apoyar un fondo F ? . O sea en tiempos turbulentos un fondo F que es liquidar las acciones y repatriar el dinero, guardandolo por ultimo en una boveda, o en un deposito a plazo para que no se pierda lo ganado ? .

El otro dia escuche que querian hacer un Fondo F para los que estan a punto de jubilar, lo cual seria bueno ya que seria penca perder lucas cuando estas a punto de que te calculen la pension.

Eso si, ese Fondo F seria a puros depositos a plazo, lo tambien esta bien ya que no existe riesgo de perdida, pero para tener rentabilidad no sirve para nada. De hecho con las tasas de interes de hoy, es casi lo mismo un DAP que guardar la plata bajo el colchon

 

[Coflaco]

puse pa pagia pk no esta el registro del crecimiento real de salarios desde 1982, que es donde parte la simulación, esta desde 1990, hay que tomar el valor año por año, restando la inflación. Es una paja, me dio 3,7 % real desde 1982. En los años 90s crecía más del 5% real, ahora es del orden del 2%

Lo otro, te confundes, el salario de la persona esta en UF así que ya está considerada la inflación

la inflación de la uf no los bienes ni servicios.

 

[cristian383]

no hablo de impuestos porque de plano descontaria el 60% del sueldo de todos a cambio de vivienda, salud, educación, canasta básica familiar. creas un circulo virtuoso, porque con la plata de los que fueron jovenes edificaste obras públicas para que los usen todos y se las retornas con servicios y garantizando jubilación para tus gastos personales

La gente no piensa toda de la misma forma. Idealizas que la gente considere todo eso como lo que quiere, pero no todos funcionan bajo los mismos incentivos, alguien podría pensar en no trabajar ni producir teniendo la idea de que el el estado con lo que recauda de los demás le va a permitir vivir. Y bajo esa lógica por qué alguien tendría que trabajar más si recibirá lo mismo que quien no tiene interés en trabajar o aportar al conjunto. El ser humano tiene un grado de egoísmo en su naturaleza.

 

[baneadoimpedanci]

la inflación de la uf no los bienes ni servicios.

No, la UF ya tiene contenida la inflación, es dificil hacer calculos en horizontes de 30-40 años en pesos, por eso se hacen estos calculos en unidades de fomento (como se hace tambien con los hipotecarios), por eso en la simulación la hice con el sueldo del trabajador en UF, específicamentes UF 12,471 que es equivalente a $ 350.000 pesos de hoy, pero que al valor de la UF en 1981 era una persona que ganaba unos $ 15,367 pesos.

La página del INE tiene una calculadora de inflación, si tu pones $ 15,367 pesos del 31 de diciembre de 1981 cuantos pesos equivalen al 31 de diciembre de 2019 te da que son $ 356.000 pesos (recuerda que esta pega la hice hace unos meses en ese momento eran $350.000)

Por eso hago todo el análisis bajo ese supuesto, una persona que empezó a trabajar en 1981 a cotizar desde el inicio del sistema y que ganaba $ 15,367 pesos (que equivalen a unos $ 356.000 pesos de hoy) y que su sueldo crezca lo mismo que han crecido las remuneraciones reales promedio en Chile, termina con un sueldo (en 40 años) de UF 47,503 lo que son unos $ 1.332.934 y el promedio de renta de los últimos 10 años, que es con lo que se calcula la tasa de reemplazo es de UF 41.056 unos $ 1.152.031

Y su pensión, también usando la rentabilidad real del sistema, obtiene una persona con ese capital ahorrado, en retiro programado es de $ 838.206 pesos que con respecto a el promedio de renta de los últimos 10 años ( $ 1.152.031 ) corresponde a una tasa de reemplazo del 72,75%

 

[fauno]

Seguro que la derecha votó en contra

ley del empate???

ambos grupos se pasaron por la pichula a los trabajadores, la concertacion tiene gran culpa por haber sido gobierno y mayoria siempre en el congreso
todos estos reconchesumadres nos cagaron

 

[Ninth9Arrival9]

Pensiones miserables, fondos perdiendo plata como saco roto, administradores sacando plata a manos llenas...

Se ve súper bonito

y esperate a que se sepa cuanta plata se despilarro en el transantiago, ese si que es un sacoroto... importado, al igual que los homínidos, de colombia

gracias santa mishelé, san richi lake, san piñerín por favores concedidos

 

[Coflaco]

No, la UF ya tiene contenida la inflación, es dificil hacer calculos en horizontes de 30-40 años en pesos, por eso se hacen estos calculos en unidades de fomento (como se hace tambien con los hipotecarios), por eso en la simulación la hice con el sueldo del trabajador en UF, específicamentes UF 12,471 que es equivalente a $ 350.000 pesos de hoy, pero que al valor de la UF en 1981 era una persona que ganaba unos $ 15,367 pesos.

La página del INE tiene una calculadora de inflación, si tu pones $ 15,367 pesos del 31 de diciembre de 1981 cuantos pesos equivalen al 31 de diciembre de 2019 te da que son $ 356.000 pesos (recuerda que esta pega la hice hace unos meses en ese momento eran $350.000)

Por eso hago todo el análisis bajo ese supuesto, una persona que empezó a trabajar en 1981 a cotizar desde el inicio del sistema y que ganaba $ 15,367 pesos (que equivalen a unos $ 356.000 pesos de hoy) y que su sueldo crezca lo mismo que han crecido las remuneraciones reales promedio en Chile, termina con un sueldo (en 40 años) de UF 47,503 lo que son unos $ 1.332.934 y el promedio de renta de los últimos 10 años, que es con lo que se calcula la tasa de reemplazo es de UF 41.056 unos $ 1.152.031

Y su pensión, también usando la rentabilidad real del sistema, obtiene una persona con ese capital ahorrado, en retiro programado es de $ 838.206 pesos que con respecto a el promedio de renta de los últimos 10 años ( $ 1.152.031 ) corresponde a una tasa de reemplazo del 72,75%

mal mal mal
1) el salario minimo no se reajusta por ipc, sino por negociación entre el ejecutivo y legislativo, del ipc se agarran los pocos sindicatos para hacer negociación colectiva y los que no estan sindicalizados reciben el ajuste del gobierno. para el 80% de los trabajadores en las condiciones actuales incluso antes de octubre negociar con el empleador un aumento anual segun ipc de tu sueldo sueldo es imposible. bueno la elite si puede y de paso le da una chupaita. a cuantos les pagan en uf??

2) no se de donde sacaste ese crecimiento de los sueldos me parecen fantasiosos los postulados que planetas porque el ine en su indice de remuneraciones reales nos demuesta lo contrario, agradece que tengo tiempo te dedico un gráfico.
Este es el primero:

que dice básicamente el ir real (indicador de remuneraciones considera el sueldo base) representa en promedio el 78% del ipc real en palabras sensillas el ipc crece más que los sueldos

por consiguiente en promedio los ultimos 3 años el INE y SII nos indica que el IRR (indice de remuneraciones reales) ha crecido solo a un 2,08% en los ultimos periodos, mentras que el ipc lo ha hecho un 2,5%
para simplificarlo más a los con menor desarrollo cognitivo y que les cuesta abstraerse un poco
si este año pago 1000 por el kilo de pan, según el ipc debería pagar el proximo año 1025 pesos, pero mi sueldo me permitiría pagar sólo 1020, de donde salen los otros 5 pesos???
es facil, de mi bolsillo, en sintesis disminuye mi poder adquisitivo y me empobrezco.
te pagan en uf?
Mis fuentes:
http://www.sii.cl/valores_y_fechas/utm/utm2019.htm
https://www.ine.cl/estadisticas/sociales/mercado-laboral/sueldos-y-salarios (esa misma)

 

[quitaros]

Mañana mismo voy a mi AFP a decirles que inviertan todos mis fondos...en acciones de esas 2 AFP

 

[baneadoimpedanci]

mal mal mal
1) el salario minimo no se reajusta por ipc, sino por negociación entre el ejecutivo y legislativo, del ipc se agarran los pocos sindicatos para hacer negociación colectiva y los que no estan sindicalizados reciben el ajuste del gobierno. para el 80% de los trabajadores en las condiciones actuales incluso antes de octubre negociar con el empleador un aumento anual segun ipc de tu sueldo sueldo es imposible. bueno la elite si puede y de paso le da una chupaita. a cuantos les pagan en uf??

2) no se de donde sacaste ese crecimiento de los sueldos me parecen fantasiosos los postulados que planetas porque el ine en su indice de remuneraciones reales nos demuesta lo contrario, agradece que tengo tiempo te dedico un gráfico.
Este es el primero:

que dice básicamente el ir real (indicador de remuneraciones considera el sueldo base) representa en promedio el 78% del ipc real en palabras sensillas el ipc crece más que los sueldos

por consiguiente en promedio los ultimos 3 años el INE y SII nos indica que el IRR (indice de remuneraciones reales) ha crecido solo a un 2,08% en los ultimos periodos, mentras que el ipc lo ha hecho un 2,5%
para simplificarlo más a los con menor desarrollo cognitivo y que les cuesta abstraerse un poco
si este año pago 1000 por el kilo de pan, según el ipc debería pagar el proximo año 1025 pesos, pero mi sueldo me permitiría pagar sólo 1020, de donde salen los otros 5 pesos???
es facil, de mi bolsillo, en sintesis disminuye mi poder adquisitivo y me empobrezco.
te pagan en uf?
Mis fuentes:
http://www.sii.cl/valores_y_fechas/utm/utm2019.htm
https://www.ine.cl/estadisticas/sociales/mercado-laboral/sueldos-y-salarios (esa misma)

esta paja ya me la di, te explique que no es el sueldo mínimo el de la simulacion, es alguien que ganaba el equivalente a 350 lucas de hoy, no lo entendiste, te explica que el crecimiento de los salarios real de saca del crecimiento nominal de remuneraciones del ine - inflación del periodo anterior. Es falso que eso es negativo, en Chile los salarios crecen mas que la inflación, incluso en lso años 1990-1997 eran de 5,5% más que la inflación. Sino tendríamos un desastre social.

Nicolás Monckeberg, valoró el alza de 5% anual de las remuneraciones, según el último informe emitido por el Instituto Nacional de Estadísticas (INE).

Además, destacó que se evidenció “una importante reducción de la brecha salarial entre hombres y mujeres, desde un 12,6% en julio pasado, hasta un 10,8%”.

El Índice Nominal de Remuneración creció 5,0% anual mientras que el índice real creció 2,3%, manteniendo una tendencia positiva desde agosto de 2018.

https://www.biobiochile.cl/noticias...ios-y-disminucion-de-la-brecha-salarial.shtml
De hecho el 2019, que fue un año con un crecimiento económco bajo la remuneracion imponible promedio aumento 5% y la inflación fue de 3%, ergo el crecimiento real fue de 2% y asi cada año

Ahora se usa la base del 2016 = 100 para el calculo de las remuneraciones nominales, tienes que ir año por año e ir haciendo este ejercicio

periodo indice
enero 2016 98,13
enero 2017 103,74 crecimiento nominal 5,58% inflación 2016 2,7% crecimiento real 2,88%

Así se calcula periodo a periodo, es una real paja, ya me la dí, pero en todos los periodos en Chile los salarios crecen más que la inflación, especialmente en los años de mucha crecimiento económico 1990-1997, si quieres te das la paja tu, porque esto lo hice hace meses atrás

Por último te aclaro, si fuera menor el crecimiento de salarios (cosa que no, ya que te explique como se calcula), la tasa de reemplazo te daría un porcentaje mayor del 72%, recuerda que la tasa de reemplazo de calcula como el porcentaje que es tu pensión calculada con respecto al promedio de renta de los ultimos 10 años, si ese promedio de renta es menor, la división pension/renta promedio 10 años. es mayor

PD hay una funcion para exportar a excel hace la wea mucho mas facil
PD2 esta el crecimiento real de salarios (ademas del nominal), el crecimiento real ya tiene descontada la inflación y no hay que andar restando la inflacion año por año y esta en la pag ahora

Date la pega de hacerlo desde 1990 a la fecha y después hay que analizar

 

[tobi1000]

46000 millones pero deben repartirse entre todos los miles de accionistas que tiene cada empresa que posee la propiedad de la AFP no es que esos 46000 lleguen a un solo accionista o empresa. Es como sacarse el Kino pero repartido en 20000 weones.

 

[Creon70]

mal mal mal
1) el salario minimo no se reajusta por ipc, sino por negociación entre el ejecutivo y legislativo, del ipc se agarran los pocos sindicatos para hacer negociación colectiva y los que no estan sindicalizados reciben el ajuste del gobierno. para el 80% de los trabajadores en las condiciones actuales incluso antes de octubre negociar con el empleador un aumento anual segun ipc de tu sueldo sueldo es imposible. bueno la elite si puede y de paso le da una chupaita. a cuantos les pagan en uf??

2) no se de donde sacaste ese crecimiento de los sueldos me parecen fantasiosos los postulados que planetas porque el ine en su indice de remuneraciones reales nos demuesta lo contrario, agradece que tengo tiempo te dedico un gráfico.
Este es el primero:

que dice básicamente el ir real (indicador de remuneraciones considera el sueldo base) representa en promedio el 78% del ipc real en palabras sensillas el ipc crece más que los sueldos

por consiguiente en promedio los ultimos 3 años el INE y SII nos indica que el IRR (indice de remuneraciones reales) ha crecido solo a un 2,08% en los ultimos periodos, mentras que el ipc lo ha hecho un 2,5%
para simplificarlo más a los con menor desarrollo cognitivo y que les cuesta abstraerse un poco
si este año pago 1000 por el kilo de pan, según el ipc debería pagar el proximo año 1025 pesos, pero mi sueldo me permitiría pagar sólo 1020, de donde salen los otros 5 pesos???
es facil, de mi bolsillo, en sintesis disminuye mi poder adquisitivo y me empobrezco.
te pagan en uf?
Mis fuentes:
http://www.sii.cl/valores_y_fechas/utm/utm2019.htm
https://www.ine.cl/estadisticas/sociales/mercado-laboral/sueldos-y-salarios (esa misma)

Real significa que la inflación ya fue descontada, como en Indice de Remuneraciones Real, esta mal que deflactes por inflación otra vez.
Que es esa wea de IPC real? lol