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Johannes Kaiser - Candidato Presidencial 2025

Estado
No está abierto para más respuestas.
¿El golpe estaba más que justificado? Ya, compadre. Sí, había inflación, había desorden, pero eso no te da derecho a meter milicos, cerrar el Congreso y llenar el país de muertos y desaparecidos. No podís justificar una dictadura entera con que el pan estaba caro.


Y lo del 2019... por favor. En 2019 hubo protesta, rabia, descontrol, pero no hubo golpe, no hubo junta militar, no se suspendió la Constitución. Piñera terminó su mandato, siguió gobernando, con todos sus errores. Comparar eso con el 73 es pura volada.


Si cada vez que la cosa se pone fea vamos a sacar a los milicos, entonces no hay democracia que aguante. Esa lógica, venga de donde venga, es una bomba de tiempo.


LA GENTE ESTABA PASANDO HAMBRE WEON, NO TENIA PARA COMER, LOS NIÑOS ESTABAN DESNUTRIDOS.

LA GENTE EN LAS POBLACIONES SE COMIA LOS GATOS Y LOS PERROS


COMO NO TIENES CORAZON ANIMAL?.


COMO ERES TAN CINICO!?


COMO TE VAN A IMPORTAR MAS UNOS PELELES EN EL GOBIERNO, QUE SEGUN TUS PROPIOS CONCEPTOS NI SIQUERA SON DE TU CLASE SOCIAL, QUE TU PROPIA SANGRE WEON!?


O VOH CREIS QUE ALLENDE PASABA HAMBRE?


VOH ERIS WEON PERO REMATADO DE WEON!
 
Última edición:
¿El golpe estaba más que justificado? Ya, compadre. Sí, había inflación, había desorden, pero eso no te da derecho a meter milicos, cerrar el Congreso y llenar el país de muertos y desaparecidos. No podís justificar una dictadura entera con que el pan estaba caro.


Y lo del 2019... por favor. En 2019 hubo protesta, rabia, descontrol, pero no hubo golpe, no hubo junta militar, no se suspendió la Constitución. Piñera terminó su mandato, siguió gobernando, con todos sus errores. Comparar eso con el 73 es pura volada.


Si cada vez que la cosa se pone fea vamos a sacar a los milicos, entonces no hay democracia que aguante. Esa lógica, venga de donde venga, es una bomba de tiempo.
:idolo: Noeslaformismo solapado
:idolo: Creer que se puede negociar con el PC.

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En su cara,fuerte y claro.
De hecho en este momento,no recuerdo otro congresista(que ahí los weones tienen fuero,pueden ser todo lo valientes que quieran ser) decirles en su cara,con tono fuerte que las cosas no son como laas quieren pintar,cosas obvias que todos manejamos,lo de allende que se pasó por la costura de los cocos la constitucion y el golpe que intentaron hacer el 2019...y no recuerdo a otro que defendiera la constitución y se los dijeran así de clarito.


Me cae bien kast,pero en esto deberían estar apoyandose y el wn se submarinó a todo ritmo.


Dentrese señora y no escriba weas....

La vejez te comio las neuronas...


Sigue aplaudiendo cuando sea destituido.
 
LA GENTE ESTABA PASANDO HAMBRE WEON, NO TENIA PARA COMER, LOS NIÑOS ESTABAN DESNUTRIDOS.

LA GENTE EN LAS POBLACIONES SE COMIA LOS GATOS Y LOS PERROS


COMO NO TIENES CORAZON ANIMAL?.


COMO ERES TAN CINICO!?


COMO TE VAN A IMPORTAR MAS UNOS PELELES EN EL GOBIERNO, QUE SEGUN TUS PROPIOS CONCEPTOS NI SIQUERA SON DE TU CLASE SOCIAL, QUE TU PROPIA SANGRE WEON!?


O VOH CREIS QUE ALLENDE PASABA HAMBRE?


VOH ERIS WEON PERO REMATADO DE WEON!
Sí, hubo escasez, nadie lo niega. Pero esa crisis no fue solo por errores del gobierno, fue empujada desde varios lados. Hubo boicot económico, sabotaje interno, bloqueos, acaparamiento. Todo eso fue parte del juego. No es que la gente empezó a pasar hambre de un día pa’ otro porque sí.


Y usar eso pa’ justificar un golpe, con milicos en la calle, muertos, tortura y 17 años de dictadura, no tiene justificación. Si vamos a aceptar que cada vez que hay crisis se puede botar al gobierno a balazos, entonces mejor que la democracia se vaya por la ventana.


Esto no es defender a Allende. Es dejar de repetir el verso de que el golpe fue necesario. No lo fue. Y esa historia ya está escrita, aunque a algunos todavía les duela.
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:idolo: Noeslaformismo solapado
:idolo: Creer que se puede negociar con el PC.

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Y ahí está el desvío de siempre: cuando no podís defender lo que dijo Kaiser, tirai al PC como cortina. Nadie está hablando de negociar con nadie, estamos hablando de que justificar un golpe con hambre o con molestia política es cruzar un límite que no debería cruzar nadie.


Si vamos a normalizar eso, entonces da lo mismo quién gobierne. Todo se resuelve a punta de balas.
 
Sí, hubo escasez, nadie lo niega. Pero esa crisis no fue solo por errores del gobierno, fue empujada desde varios lados. Hubo boicot económico, sabotaje interno, bloqueos, acaparamiento. Todo eso fue parte del juego. No es que la gente empezó a pasar hambre de un día pa’ otro porque sí.


Y usar eso pa’ justificar un golpe, con milicos en la calle, muertos, tortura y 17 años de dictadura, no tiene justificación. Si vamos a aceptar que cada vez que hay crisis se puede botar al gobierno a balazos, entonces mejor que la democracia se vaya por la ventana.


Esto no es defender a Allende. Es dejar de repetir el verso de que el golpe fue necesario. No lo fue. Y esa historia ya está escrita, aunque a algunos todavía les duela.
:grito: :grito: :grito:
Dejen que se tome el país por comunistas tranquilo.

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:grito: :grito: :grito:
Dejen que se tome el país por comunistas tranquilo.

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Nadie está diciendo “que se lo tomen los comunistas”, eso es pura caricatura pa’ no responder el fondo. Lo que se está diciendo es que no podís justificar una dictadura con hambre ni con rabia. Si la solución a todo es sacar a los milicos, entonces pa’ qué votamos.
 
Sí, hubo escasez, nadie lo niega. Pero esa crisis no fue solo por errores del gobierno, fue empujada desde varios lados. Hubo boicot económico, sabotaje interno, bloqueos, acaparamiento. Todo eso fue parte del juego. No es que la gente empezó a pasar hambre de un día pa’ otro porque sí.


Y usar eso pa’ justificar un golpe, con milicos en la calle, muertos, tortura y 17 años de dictadura, no tiene justificación. Si vamos a aceptar que cada vez que hay crisis se puede botar al gobierno a balazos, entonces mejor que la democracia se vaya por la ventana.


Esto no es defender a Allende. Es dejar de repetir el verso de que el golpe fue necesario. No lo fue. Y esa historia ya está escrita, aunque a algunos todavía les duela.
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Y ahí está el desvío de siempre: cuando no podís defender lo que dijo Kaiser, tirai al PC como cortina. Nadie está hablando de negociar con nadie, estamos hablando de que justificar un golpe con hambre o con molestia política es cruzar un límite que no debería cruzar nadie.


Si vamos a normalizar eso, entonces da lo mismo quién gobierne. Todo se resuelve a punta de balas.


Tu no lo viviste.
No pasaste hambre.

No tienes derecho a juzgar a nadie.
 
Ya llegó este saco de weas a dar la cacha
Ban por IP porfi Amika erí seka

iraci-hassler.gif
 
Tu no lo viviste.
No pasaste hambre.

No tienes derecho a juzgar a nadie.
No hace falta haber pasado hambre pa’ saber que un golpe militar no es la solución. Si fuera por eso, entonces cualquier país con crisis estaría justificado pa’ tirarse una dictadura. Y no, así no funciona.


Entender el contexto no es lo mismo que justificar lo que vino después. Y por lo mismo, no se puede andar repartiendo cheques en blanco a los milicos cada vez que las cosas se ponen feas. Porque eso termina peor, y la historia lo demostró.
 
Sí, hubo resoluciones del Congreso y la Corte en el 73, pero eso no justifica el golpe ni todo lo que vino después. Esa institucionalidad estaba completamente presionada por un ambiente que venía podrido hace rato, con sabotaje político y económico de por medio.


Lo que dice Kaiser no es un análisis histórico, es una forma elegante de decir que si no le gusta un gobierno, está dispuesto a que lo saquen por la fuerza. No habla de reglas claras ni límites, solo de "condiciones" que él mismo se encarga de interpretar.


Eso no es contexto, es dejar la puerta entreabierta al autoritarismo

Nop... El mismo congreso llamo a las FFAA y al resto de instituciones a terminar con el gobierno de Allende. En la misma declaración marcaron TODOS los puntos en que se vulnero el orden constitucional, lo mismo hizo el Poder Judicial.

De hecho, que 2 poderes del estado declararan inconstitucional el actuar del 3er poder basto para que lo sacaran a patadas en la raja. ESA fue la justificacion del golpe. Pasarse por la raja la legalidad de la Constitucion.

¿Se entiende ahora porque tenemos un congreso de circo y un Poder Judicial muy corrupto y unas FFAA muy permeables al narcotrafico? Y mas se entiende del porque querian meter el plurimamaracho a como diera lugar.


Lo que paso después fue el precio a pagar por vulnerar la constitución. Y en realidad, la sacaron barata.

Como imagino que ni siquiera te alcanzo para leer las declaraciones hasta el final, porque el lenguaje formal te debe costar, te transcribo lo medular.



---------------------------
LA CAMARA DE DIPUTADOS ACUERDA:

PRIMERO.- Representar a S.E., el Presidente de la República y a los señores Ministros del Estado miembros de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, el
grave quebrantamiento del orden constitucional y legal de la República que entrañan los hechos y circunstancias referidos en los considerandos Nos 5o a 12 precedentes;

SEGUNDO.- Representarles, asimismo, que, en razón de sus funciones, del juramento de fidelidad a la Constitución y a las leyes que han prestado y, en el caso de
dichos señores Ministros, de la naturaleza de las instituciones a las cuales son altos miembros y cuyo nombre se ha invocado para incorporarlos al Ministerio,
les
corresponde poner inmediato término a todas las situaciones de hecho referidas, que infringen la Constitución y las leyes,
con el fin de encauzar la acción gubernativa por las vías del Derecho y asegurar el orden constitucional de nuestra patria y las bases esenciales de convivencia democrática entre los chilenos;

TERCERO.- Declarar que, si así se hiciere, la presencia de dichos señores Ministros en el Gobierno importaría un valioso servicio a la República. En caso
contrario, comprometerían gravemente el carácter nacional y profesional de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, con abierta infracción a lo dispuesto en el artículo 22 de la Constitución Política y con grave deterioro de su prestigio institucional, y


CUARTO.- Trasmitir este acuerdo a S.E., el Presidente de la República y a los señores Ministros de Hacienda, Defensa Nacional. Obras Públicas y Transportes y
Tierras y Colonización”.

Dios guarde a V.E.

Luis Pareto González (Presidente), Raúl Guerrero (Secretario).

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No hace falta haber pasado hambre pa’ saber que un golpe militar no es la solución. Si fuera por eso, entonces cualquier país con crisis estaría justificado pa’ tirarse una dictadura. Y no, así no funciona.


Entender el contexto no es lo mismo que justificar lo que vino después. Y por lo mismo, no se puede andar repartiendo cheques en blanco a los milicos cada vez que las cosas se ponen feas. Porque eso termina peor, y la historia lo demostró.


lo tuyo es puro blah blah desde una posición en la que te pusiste tu mismo.


cero empatia, como todo zurdo, con el sufrimiento de los ciudadanos.
 
¿Querís hablar de las condiciones del 73? Dale. Había polarización, crisis económica, todo lo que sabemos. Pero también había una derecha que decidió que era mejor tirar la mesa antes que dejar gobernar a la UP. Sabotearon el Congreso, metieron miedo por todos lados, vaciaron los supermercados y después se hicieron los ofendidos. Le pidieron a los milicos que intervinieran, y bueno, pasó lo que pasó.


Y no fue que llegó el orden ni la paz. Fue represión, muerte, tortura, exilio, censura. Se pasaron 17 años con el fusil arriba de la Constitución, metiendo miedo y acomodando todo pa’ que no se moviera ni una hoja sin permiso.


Entonces cuando este hueón dice que apoyaría un “pronunciamiento” si se repiten las condiciones del 73, no está haciendo un ejercicio histórico. Está diciendo que si no le gusta el gobierno, si cree que hay “ideología” o que está “capturado”, hay que sacarlo por la fuerza. Esa es la lógica.

O sea, a pesar que omites el tema de que el congreso y el poder judicial habían declarado inconstitucional el gobierno de Allende, aún así las condiciones no son las ideales para un estado de derecho, por que NO HABÍA ESTADO DE DERECHO....Cuando te pasas la contitución por la raja, hay condiciones para un golpe de estado. Por que si te pasas la constitución (ley prima de la Republica) por la raja, te puedes pasar hasta los derechos y las libertades por la raja. Si no cumples con lo que juraste defender ¿que condicion de gobernabilidad hay?
 
Nop... El mismo congreso llamo a las FFAA y al resto de instituciones a terminar con el gobierno de Allende. En la misma declaración marcaron TODOS los puntos en que se vulnero el orden constitucional, lo mismo hizo el Poder Judicial.

De hecho, que 2 poderes del estado declararan inconstitucional el actuar del 3er poder basto para que lo sacaran a patadas en la raja. ESA fue la justificacion del golpe. Pasarse por la raja la legalidad de la Constitucion.

¿Se entiende ahora porque tenemos un congreso de circo y un Poder Judicial muy corrupto y unas FFAA muy permeables al narcotrafico? Y mas se entiende del porque querian meter el plurimamaracho a como diera lugar.


Lo que paso después fue el precio a pagar por vulnerar la constitución. Y en realidad, la sacaron barata.

Como imagino que ni siquiera te alcanzo para leer las declaraciones hasta el final, porque el lenguaje formal te debe costar, te transcribo lo medular.



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LA CAMARA DE DIPUTADOS ACUERDA:

PRIMERO.- Representar a S.E., el Presidente de la República y a los señores Ministros del Estado miembros de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, el
grave quebrantamiento del orden constitucional y legal de la República que entrañan los hechos y circunstancias referidos en los considerandos Nos 5o a 12 precedentes;

SEGUNDO.- Representarles, asimismo, que, en razón de sus funciones, del juramento de fidelidad a la Constitución y a las leyes que han prestado y, en el caso de
dichos señores Ministros, de la naturaleza de las instituciones a las cuales son altos miembros y cuyo nombre se ha invocado para incorporarlos al Ministerio,
les
corresponde poner inmediato término a todas las situaciones de hecho referidas, que infringen la Constitución y las leyes,
con el fin de encauzar la acción gubernativa por las vías del Derecho y asegurar el orden constitucional de nuestra patria y las bases esenciales de convivencia democrática entre los chilenos;

TERCERO.- Declarar que, si así se hiciere, la presencia de dichos señores Ministros en el Gobierno importaría un valioso servicio a la República. En caso
contrario, comprometerían gravemente el carácter nacional y profesional de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, con abierta infracción a lo dispuesto en el artículo 22 de la Constitución Política y con grave deterioro de su prestigio institucional, y


CUARTO.- Trasmitir este acuerdo a S.E., el Presidente de la República y a los señores Ministros de Hacienda, Defensa Nacional. Obras Públicas y Transportes y
Tierras y Colonización”.

Dios guarde a V.E.

Luis Pareto González (Presidente), Raúl Guerrero (Secretario).

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Ya, te pegaste el medio copy-paste como si esa declaración fuera las tablas de la ley. Pero el Congreso no tiene ninguna atribución pa’ ordenar golpes. Presionaron, sí. Se fueron al chancho, también. Pero no pueden decirle a los milicos “sáquense al presidente” y pretender que eso sea legal. Eso se llama golpismo, no institucionalidad.


Y justificar una dictadura con una declaración política es como avalar que te quemen la casa porque no pagaste la luz.


Lo que vino después no fue “el precio por romper la Constitución”. Fue represión, muerte, y un país entero silenciado a punta de miedo. Pero claro, si lo hizo alguien con uniforme, algunos aplauden.
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O sea, a pesar que omites el tema de que el congreso y el poder judicial habían declarado inconstitucional el gobierno de Allende, aún así las condiciones no son las ideales para un estado de derecho, por que NO HABÍA ESTADO DE DERECHO....Cuando te pasas la contitución por la raja, hay condiciones para un golpe de estado. Por que si te pasas la constitución (ley prima de la Republica) por la raja, te puedes pasar hasta los derechos y las libertades por la raja. Si no cumples con lo que juraste defender ¿que condicion de gobernabilidad hay?
Está bien debatir, pero no confundamos las cosas: ni el Congreso ni la Corte Suprema podían autorizar un golpe. Denunciaron irregularidades, sí, pero eso no le da a los militares el derecho de intervenir por la fuerza.


La democracia no se defiende quebrándola. Y justificar un golpe porque “no había Estado de Derecho” es abrir la puerta a que cualquiera lo derribe cuando le incomoda un gobierno. Lo que vino después no fue orden, fue dictadura.
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lo tuyo es puro blah blah desde una posición en la que te pusiste tu mismo.


cero empatia, como todo zurdo, con el sufrimiento de los ciudadanos.
¿Empatía? Justificar una dictadura no es tener empatía, es perder la brújula. El que sufre no necesita milicos, necesita soluciones. Y si cada vez que hay crisis se aplaude que entren con fusil en mano, entonces no aprendimos nada.


No se trata de ponerse en un pedestal, se trata de entender que lo que vino después fue puro horror. Nadie gana con eso, salvo los mismos de siempre.
 
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Está bien debatir, pero no confundamos las cosas: ni el Congreso ni la Corte Suprema podían autorizar un golpe. Denunciaron irregularidades, sí, pero eso no le da a los militares el derecho de intervenir por la fuerza.


La democracia no se defiende quebrándola. Y justificar un golpe porque “no había Estado de Derecho” es abrir la puerta a que cualquiera lo derribe cuando le incomoda un gobierno. Lo que vino después no fue orden, fue dictadura.

Ok, incluso te puedo dar el punto. El tema es que además de estar en el filo de la legalidad, ser inconstitucional, internar armas de manera ilegal, crear unas cuantas guerrillas armadas paramilitares, amenazar a un grupo social y politico por su forma de opinar (los momios al paredon), y quebrar la democracia incumpliendo acuerdos, te encuentras con un país quebrado socialmente, con extremos polarizados (por el mismo gobierno) y tener sometido a toda TU GENTE a la hambruna, pobreza y malas condiciones de vida, con una crisis galopante y sin confianza institucional, cambia el asunto...si están las condiciones para un golpe de estado, por el bien de la sociedad, del derecho, del pais y de la gente

E incluso, te doy el punto que lo que vino (una dictadura) no fue el ideal del pais. Por que un golpe de estado que viene acompñado de una dictadura (como la venezonala, los bolcheviques o la china), no puede ser apoyado, pero ¿Dijo Kaiser que estaba a favor de la dictadura?¿Dijo que estaba a favor de la violación a los derechos humanos?

O habrá sido OTRA la que dijo que una "dictadura" era una "democracia distinta"....

No nos hagamos los giles: si hubieran derrocado a Piñera, tu mismo estarías celebrando ESE golpe de estado. Por que ESE golpe de estado, te habría encantado. O el que realizó Chavez, o Fidel, golpes de estado realizado por milicias a gobiernos elegidos democracticamente
 
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