instintomma
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Educación. Si tienes un sistema donde solo te dicen que hacer,pero no pensar ¿que obtienes al final? Tontos útiles.Todos dicen que nos falta cultura para implementar ese modelo acá, entonces, cómo generamos esa cultura y valores necesarios ?
¿Con la constitución? NO! jajajajaTodos dicen que nos falta cultura para implementar ese modelo acá, entonces, cómo generamos esa cultura y valores necesarios ?
No si estamos de acuerdo que se regula con la constitución. Pero hay que ser muy weon para pensar que nos comportaremos como suizos por la constitución
¿Sabías que en Suiza no existe el postnatal de 6 meses como acá? ¿Sabías que el nivel de producción es mayor, por que las exigencias son mayores y los derechos menores?
Sabías que el sistema educacional segrega en I medio aproximadamente? No hay PSU, por que los separan desde niños a los que tienen potencial.
Los suizos participan constantemente de plebiscitos convocados, donde se informan, se respetan (NO ES QUE SIN VIOLENCIA NO SE LOGRAN CAMBIOS ), cumplen con los plazos.
Y te lo digo por que mi cuñado es suizo, y si bien tiene la ventaja que le dan un dia para trabajar en su casa (QUE LO TRABAJA EFECTIVAMENTE!), sueña con poder venir a trabajar acá. Si, como lo lees, le gusta el sistema chileno, le gusta la idea de las AFP, le gusta las ventajas de trabajar en Chile (como por ejemplo, las leyes laborales)
Y no, no es ni un weoncito: Es licenciado en letras (o una wea así) con magister en economía y trabaja para el gobierno suizo. Ha vivido en 10 paises en su vida y habla como 8 idiomas.
No estimado, no es una wea de la constitución: es una wea de hacer las cosas de forma correcta...y si hicieras las cosas a la manera suiza, RECHAZARIAS la forma como se está planteando este plebiscito....así como los suizos rechazan todas las weas hechas al lote.
¿Quieres cambio? YA DALE, hagamoslo. Incluso cambiame la constitución, me da igual. Pero en este clima ¿de verdad crees que se puede, cuando te prometen la creación de una asamblea constituyente soberana como en venezuela? Andate a la chucha.
No lei el diario y vay que querer vetar leyes
Dictame los primeros 20 articulos de la constitución de memoria y hablamos
El caso más emblematico: Bonvallet. Eramos los weones mas loser de latinoamerica, y el csm logró que todos quisieramos ser mejores y ser campeones. ¿Por que no intentar eso con todo los ambitos?
Al contrario,para mi el mejor gobierno es el que gobierna menos.
Achicar el estado,disminuir ministerios,quitar de las manos del estado varias cosas. Menos poder para el estado y más para la sociedad civil. Por esa línea voy
Estamos claros en eso, pero preguntemosle a la gente como mejoramos las condiciones de trabajo, de salud, de educación...El post natal y el sistema de protección de la infancia funciona de manera diferente de país en país, el tamaño del estado suizo en su conjunto es más grande que el nuestro y eso que no tiene un sistema de pensiones ni de salud como el de acá.
Además crecen más porque tienen un sistema mejor diseñado para aquello. Por lo demás el sistema de pensiones de allá es conceptualmente idéntico al de acá: ahorro privado.
Y aquí también se separa a los niños en distintas formas de educación, el problema es que la educación técnico profesional es tan como la callampa que ya nadie se quiere meter ahí.
Además eso de la manera planteada de hacer el plebiscito, es un puro lloriqueo facho. La gente se manifestó en su gran mayoría pacificamente y el lumpen que apareció no es más que la herencia de este sistema. háganse cargo ustedes.
Estamos claros en eso, pero preguntemosle a la gente como mejoramos las condiciones de trabajo, de salud, de educación...
Falso, ahorro mixto. Y está haciendo aguas por el envejecimiento de la población. Por lo demás, muchos inmigrantes qe han vuelto a su pais, viajan una vez al año solo para retirar sus fondos anuales y vuelven al pais. Es el caso de un amigo de mi viejo. Recibe como 5 palos anuales, siendo que trabajó solo 5 años en suiza.
AH! y no crecen mas. Chile tiene un crecimiento promedio en la decada de 3% app. Suiza con cuea crece un 1,5%. Esto se debe a la nula apertura a comerciar con otros paises, lo que implica un costo de vida carisimo (un menu te puede salir por lo facil 25 lucas). Y Chile, crece gracias al modelo. Y sorpresa!, si queremos mas polÍticas sociales, necesitamos mas crecimiento. Y es normal que lo hagamos más, por que estamos en vías de desarrollo. Los paises desarrollados, es normal que tengan menor crecimiento.
Es segregado. A ti no te dan a elegir entre técnico o cientifico-humanista, te lo asignan. De todas formas, no es problema: el 80% de la población es técnico en suiza. Pero si quieres ser académico, tienes que jugartela desde la básica, sino adiós a tus sueños.
Otro de los puntos por que a mi cuñado le gusta el sistema chileno: La posibiliad de escoger el tipo y la libertad de educación
Comentario berto. La gente se manifestó pacificamente POR DERECHOS SOCIALES, no por la constitución. La constitución fue la puntita que les metieron y que se la tragaron completa.
Ahora, lo gracioso es que cuando les conviene hablan de "lumpen", pero por otro lado también adoran a su "primera linea". Saquense la careta hipócritas de mierda! Rechacen la violencia, persigan al lumpen, pero no los feliciten ni los pongan en un pedestal.
¿Te day cuenta que la campaña del Apruebo está llena de referencias a sus heroes primera linea? ¿Quien es el berto entonces?
Finalmente, espero video de algún suizo que reaccione de como se ha reaccionado acá ante alguna protesta. Dele, lo espero
es la misma discusión de siempre. Si dices modelo de seguridad social y dices países escandinavos es que esos son nórdicos y nosotros indios, quieres un mejor modelo de democracia, no es que esos son suizos y nosotros somos chilenitos, quieres una política de innovación y dices israel o corea del sur, no es que los judíos o los coreanos son razas superiores, más inteligentes
es weona la parada, es verdad que en este país existen muchos problemas, pero por lo mismo son las instituciones las que regulan y dan forma a las sociedades. El socialismo real no falla porque sean rusos o alemanes los que lo gestionan, sino porque el sistema es fallido en si mismo. Los franceses no están llenos de negros porque no tengan cocos sino porque sus políticos tienen el derecho a pasarselos por el pico porque su democracia es imperfecta. No estamos llenos de zonas de sacrificio porque seamos indios, sino pq tenemos un sistema donde las decisiones se toman de manera centralizada pasándose por la raja lo que opinan las comunidades.
sistema de vouchers entonces, nada de ''educación pública y de calidad'' porque público y calidad no pueden ir en la misma frase.Educación. Si tienes un sistema donde solo te dicen que hacer,pero no pensar ¿que obtienes al final? Tontos útiles.
Vivimos en un país donde la gran mayoría no comprende lo que lee. Que puedes esperar de esa clase de país?? Nada bueno.
La educación cambia al mundo.
Quien va a ir a esas marchas culias pasadas a sobaco y marihuanalo q pasa es q el señor no escucha patriotas con sentido común, sino tendría clarito q hay q aprobar para luego rechazar.
no entiendo cual es tu objeción entonces, si piensas q tenemos mejores instituciones q los suizos mejor entonces, más aplicable es el modelo de confederación y democracia directa.
a ver el berto es usted. tu dices por lo que tu crees que la gente no quería una nueva constitución y apuesto a q nunca fuiste a una marcha. ahora había otra forma de enterarse q era lo q la gente quería, las encuestas, donde incluso desde mucho antes del estallido aparecia como demanda.
y claro q un suizo nunca va a ver este nivel de violencia en su país. acá el movimiento no+afp convocó a una marcha de 1 millón de personas en todo el país, y sucesivas marchas de varios cientos de miles y no lograron cambiar nada. con ese mismo número de personas en suiza se somete la demanda a plebiscito y lo mismo se pudo hacer por la nueva constitución y probablemente también para revocar el mandato del presidente.
la violencia entonces es el resultado de instituciones mal construidas y q es necesario cambiar radicalmente.
Uno de los temas principales en la discusión sobre la nueva constitución consiste en el modelo político del país. Aunque la opción por el parlamentarismo está ganando fuerza debido al colapso del sistema presidencial, nuestra propuestas es ir más allá de las restricciones del modelo de república de 3 poderes ya que este no resuelve las demandas de la ciudadanía de mayores de niveles de democracia y una efectiva descentralización del poder.
La solución sería el modelo suizo de organización cantonal, estado federal y democracia directa. Si bien las diferencia del modelo de aquel país con el nuestro son profundas, como por ejemplo el hecho que el presidente dura solamente 1 año en su cargo y que el parlamento solamente sesiona 3 meses al año, hay una característica particular que deberíamos tener en cuenta al diseño del modelo político del país.
-Democracia Directa
-Organización Cantonal y Autonomía de los Cantones en el Cobro de Impuestos
1) Democracia Directa: los ciudadanos pueden convocar a referendos para legislar sobre materias particulares o para vetar leyes promulgadas por el parlamento, para su convocatoria se debe reunir un número de firmas y en una misma votación pueden votarse varias asuntos federales o cantonales.
Este sistema ha sido polémico en los últimos debido a los referendos para prohibir la construcción de alminares (torres tradicionales del islam), la negativa a aceptar refugiados o la expulsión de extranjeros que comenten delitos (en otras palabras pasarse por el chico los mandatos de la UE o la ONU).
Otros temas sometidos a referéndum: abolir servicio militar obligatorio (rechazado) / Renta Básica (rechazado) / Limitar el Pago a Ejecutivos (aprobado) / Control de Armas (rechazado) / Vacaciones de 6 semanas (rechazado) / Abolición de la Tasa Fija de Impuestos (rechazado) / Plan energético pro energía renovable y anti energía nuclear (aprobado) / Política de Seguridad Alimentaria (aprobado)
2) Organización Cantonal y Autonomía en el cobro de impuestos.
En suiza muchos de los asuntos que normalmente están a cargo de los cantones, por mencionar algunas:
-seguridad social (educación, salud, vivienda, etc),
-cobro de determinados impuestos,
-servicios bancarios (cada cantón tiene su propio banco),
-residencia de los extranjeros (solamente los suizos tienen derecho a radicarse en cualquier cantón), derecho a votación de extranjeros y tramitación de la nacionalidad (país regido por el ius sanguinis),
-fuerzas de orden público con policías cantonales,
-recursos como el agua y medioambientales,
-plano regulador y organización territorial,
En lo personal pienso que es algo radicalmente distinto a lo que tenemos nosotros. Por un lado la ley federal está por sobre la cantonal tal cual lo dice la constitución suiza lo cual limita el poder de los cantones. Por otro lado evita que los políticos nos pasen por el pico como sucede acá en chile, cuando nos llenan de inmigrantes o nos colocan una planta de energía a carbón o un vertedero al lado de la casa. Los políticos y los grandes empresarios tienen un real contrapeso en el poder de la comunidad.
Por otro lado la organización cantonal tiene un gran poder para decidir sobre asuntos como la educación y la salud sin depender de lo que impongan los burócratas de los ministerios. Cuentan con recursos autónomos y pueden además determinar sus propias instituciones de desarrollo al contar con bancos cantonales, universidades y centros de investigación y abría incentivos para la creación de pymes, empresas de innovación o incluso cooperativas locales (en suiza el 16% del PIB lo representan las cooperativas incluyendo los principales supermercados). Por otro lado el agua y los recursos medioambientales estarían mejor protegidos ya que sería la propia comunidad la que decidiría como utilizarlos y protegerlos. Finalmente, si bien es cierto que la policía suiza está confederada y opera en la práctica como unidad autónoma, los cantones tiene el poder de poner bajo control a esta, evitando que se comentan abusos habituales en la policía fascista chilena que no responde a nada ni a nadie.
Listado de Bancos Cantonales Suizos:
- Zürcher Kantonalbank (ZKB)
- Banque cantonale vaudoise (BCV)
- Basler Kantonalbank (BKB)
- Berner Kantonalbank / Banque cantonale bernoise (BEKB/BCBE)
- St. Galler Kantonalbank (SGKB)
- Luzerner Kantonalbank (LUKB)
- Aargauische Kantonalbank (AKB)
- Basellandschaftliche Kantonalbank (BLKB)
- Thurgauer Kantonalbank (TKB)
- Graubündner Kantonalbank / Banca Chantunala Grischuna / Banca Cantonale Grigione (GKB)
- Banque cantonale de Genève (BCGE)
- Schwyzer Kantonalbank (SZKB)
- Zuger Kantonalbank (ZugerKB)
- Banque cantonale de Fribourg / Friburger Kantonalbank (BCF/FKB)
- Banque cantonale du Valais / Walliser Kantonalbank (BCVS/WKB)
- Banca dello Stato del Cantone Ticino (BancaStato)
- Banque cantonale neuchâteloise (BCN)
- Schaffhauser Kantonalbank (SHKB)
- Glarner Kantonalbank (GLKB)
- Nidwaldner Kantonalbank (NWKB)
- Obwaldner Kantonalbank (OWKB)
- Urner Kantonalbank (URKB)
- Appenzeller Kantonalbank (APPKB)
- Banque cantonale du Jura (BCJU)
Finalmente este modelo es compatible con otros modelos que llevan el ejercicio de las funciones del estado al ciudadano, como el sistema de justicia de EEUU o la rotación de los cargos públicos, además de establecer efectivamente la descentralización del estado.
El post natal y el sistema de protección de la infancia funciona de manera diferente de país en país, el tamaño del estado suizo en su conjunto es más grande que el nuestro y eso que no tiene un sistema de pensiones ni de salud como el de acá. Además crecen más porque tienen un sistema mejor diseñado para aquello. Por lo demás el sistema de pensiones de allá es conceptualmente idéntico al de acá: ahorro privado. Y aquí también se separa a los niños en distintas formas de educación, el problema es que la educación técnico profesional es tan como la callampa que ya nadie se quiere meter ahí.
Además eso de la manera planteada de hacer el plebiscito, es un puro lloriqueo facho. La gente se manifestó en su gran mayoría pacificamente y el lumpen que apareció no es más que la herencia de este sistema. háganse cargo ustedes.
no sacas nada con recitar la constitución de memoria si no sabes como se interpreta, si no conoces la doctrina o la jurisprudencia, weon ignorante
https://www.antronio.cl/threads/protestas-a-nivel-nacional-no-paran-chiledespertó-piñera-con-la-pera.1314528/page-5873#post-26083576
ahora cuéntame tú de donde viene la doctrina de la constitución, a ver si tienes alguna idea aweonao.