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Nueva Constitución: Democracia Directa, Derecho de Comunidades y Municipalismo Libertario

¿Es el Modelo Suizo una Solución?

  • Absolutamente, aguante el apruebo

  • Parcialmente, pero igual apruebo

  • Soy un facho berto que quiere que los políticos se lo sigan culiando, POR ESO RECHAZO!!!


Los resultados solo son visibles después de la votación.
Soy contrario a traer más mierda europea de la que tenemos, siendo que la crisis que nos comemos ahora mismo es producto de todas esas despojos socialdemocratas y neoliberales. Si vamos a tratar de superar la dependencia centro-periferia, que surja teniendo en consideración nuestras condiciones como sudamericanos.
 
yo estoy de acuerdo con todas las weas del sistema suizo. a los que no les gusta esa wea es a los progres. en suiza hasta hace poco no dejaban votar a las mujeres ni estaban en la ONU.
la democracia real es enemiga del progresismo. suiza tiene porte de armas casi al mismo nivel de estados unidos. hay weones que tienen hasta metralletas en sus casas. sin contar la enorme cantidad de armas de gran tamanio de las fuerzas armadas que estan en casas de civiles alla. el servicio militar es obligatorio, etc.

yo estaria de acuerdo con todo. y sinceramente fuera de lusho garcia y algun despistado la izquierda odia a Suiza profundamente. es uno de los paises mas capitalistas del mundo y se pasan por el pico al resto de los organismos internacionales. aunque muchos tienen su sede alla, alla mismo no los pescan.

si hay que catalogar paises del mundo con ideologias, sin duda suiza y estados unidos representan historicamente ideas de derecha. en parte singapur tambien. al contrario suecia que es el paradigma de la socialdemcracia, aunque tienen bastantes cosas pro mercado capitalistas tambien.
 
No estoy refutando los datos, simplemente la tesis de que un modelo alternativo no funciona debido a que la raza es la mala.

Una forma de demostrar que la raza no es la mala es intentar entender “las excepciones” y factores asociados.

Teniendo en cuenta que esto es un topic de un foro y no una investigación seria, no veo cuál es el problema de un self assessment.
mas que "la raza es la mala" es un tema cultural, me explico
en Suecia para comprar un periódico los vendedores simplemente lo dejan en una mesita sin estra ellos presente y uno solo debe tomar el periodico y dejar el dinero ahí mismo, sabes que hace el chileno, se roba el periódico y sobre lo mismo colocaron un letrero "si vez a alguien robar un periodico, dejalo es chileno y es su cultura" la viveza del chileno como le llaman, otro ejemplo es que el suecia no se acostumbra a sacar la vuelta en el trabajo, ni cargarle el trabajo a tu compañero o al nuevo porque eres un flojo de mierda
 
yo no creo que sea inaplicable en chile nada de eso. simplemente digo que a la izquierda no le conviene ni una sola de esas medidas.
 
Opino que al tema le falta un poco de trasfondo histórico, segun entiendo (no soy experto en suiza a diferencia de varios aca) los cantones fueron estados soberanos con sus propias leyes, ejército, etc, durante siglos, como desde el 1200 hasta 1848 cuando formaron lo que hoy se conoce como confederación suiza (nombre oficial del pais).

La pregunta que cae de cajon es: chile ha tenido un curso histórico similar? Me parece que no: el nucleo territorial donde se forjo chile (entre la serena y concepción aprox) fue homogéneo en términos de lo que hace a un territorio un estado soberano durante siglos (desde 1600 hasta la independencia)

Entonces no ha habido el equivalente a "cantones" en chile y por ende el "modelo" suizo no sería aplicable
 
Opino que al tema le falta un poco de trasfondo histórico, segun entiendo (no soy experto en suiza a diferencia de varios aca) los cantones fueron estados soberanos con sus propias leyes, ejército, etc, durante siglos, como desde el 1200 hasta 1848 cuando formaron lo que hoy se conoce como confederación suiza (nombre oficial del pais).

La pregunta que cae de cajon es: chile ha tenido un curso histórico similar? Me parece que no: el nucleo territorial donde se forjo chile (entre la serena y concepción aprox) fue homogéneo en términos de lo que hace a un territorio un estado soberano durante siglos (desde 1600 hasta la independencia)

Entonces no ha habido el equivalente a "cantones" en chile y por ende el "modelo" suizo no sería aplicable

Ese trasfondo histórico se construye, de lo contrario la historia no registraría trasfondos históricos
Solo tenemos 200 años de historia

Si bien José Miguel Infante representa el federalismo en Chile -otro contexto-
Portales a la hora de hablar del unitarismo, habló de uno transitorio, igual considero importante destacarlo
Uno para educar a la población (y darle identidad al país) pero luego habló de una participación de la sociedad
El federalismo es mucho más participativo que el unitarismo, pero también demandaría mucha fiscalización (como se invierta la plata en cada región)
 
Tengo una duda, todos los que dicen que los chilenos somos latinos pencas, flojos y que el modelo suizo, nórdico o cualquier otro no funciona por lo mismo. Uds se consideran así también?
Hay ciertos valores culturales y varios otros puntos que hacen del modelo suizo o nórdico una wea impracticable en nuestro terruño. Principalmente confianza, en unos y otros, en las instituciones, en las empresas y organizaciones, etc.
Otro punto que no ayuda es que somos lo suficientemente diferentes como para que la gobernanza o democracia directa sea secuestrada por minoría populistas o liderazgos demagogos prometiendo weas con el clásico resultado de más pobreza para todos, problema que se acumula en el tiempo cuando se considera el agregado de decisiones y la mentalidad izquierdista de negación del principio de realidad.
Dicho de otro modo se presta totalmente pal weveo.
Y personalmente si po weon soy mas a la chacota, mas de alguna vez he llegado cocío a la pega y me gusta rascarme las pelotas cuando puedo, ni ahi con la rigidez y estructura alemana.
 
es la misma discusión de siempre. Si dices modelo de seguridad social y dices países escandinavos es que esos son nórdicos y nosotros indios, quieres un mejor modelo de democracia, no es que esos son suizos y nosotros somos chilenitos, quieres una política de innovación y dices israel o corea del sur, no es que los judíos o los coreanos son razas superiores, más inteligentes :blahblah:

es weona la parada, es verdad que en este país existen muchos problemas, pero por lo mismo son las instituciones las que regulan y dan forma a las sociedades. El socialismo real no falla porque sean rusos o alemanes los que lo gestionan, sino porque el sistema es fallido en si mismo. Los franceses no están llenos de negros porque no tengan cocos sino porque sus políticos tienen el derecho a pasarselos por el pico porque su democracia es imperfecta. No estamos llenos de zonas de sacrificio porque seamos indios, sino pq tenemos un sistema donde las decisiones se toman de manera centralizada pasándose por la raja lo que opinan las comunidades.
Alguna habrán entendido que el modelo suizo es capitalista y neoliberal .
 
Soy contrario a traer más mierda europea de la que tenemos, siendo que la crisis que nos comemos ahora mismo es producto de todas esas despojos socialdemocratas y neoliberales. Si vamos a tratar de superar la dependencia centro-periferia, que surja teniendo en consideración nuestras condiciones como sudamericanos.
Sisterito se quedó pegado en los años 60 sy 70s leyendo a Galeano y a los desarrollistas de la Cepal, salvó en Argentina casi nadie se compra esas teorías que quedaron superadas por la evidencia económica, el protecciónismo y la sobrevaloración de la moneda produjo déficit de la balanza comercial y inflación que viene siendo el impuesto de los pobres . El subdesarrollo no se debe a la teoría de la dependencia dónde los países periféricos se veían perjuficados por las grandes potencias . El desarrollo de los tigres asiaticos entre ellos Singapur demostró que la teoría estaba equivocada .La izquierda latinoamericana sigue soñando con la socialdemocracia de los años 70 de los países nórdicos que termino "Quebrando" a principios de los 90s , todos hicieron reformas pro mercado casi neoliberales, lo que hay ahora es gasto eficiente, servicios públicos de calidad, buena educación, un estado protector de las necesidades básicas de los ciudadanos y altos impuestos que la mayoría está dispuesto a pagar sin demasiadas quejas . Salvó los ingresos más bajos la mayoría paga impuestos que representan casi la mitad de la remuneración bruta . Eso hace que vivir en esos países sea bastante más caro que el resto de Europa .
 
Es lindo el sistema suizo, pero para que resulte aquí habría que cambiar la cultura y la escala valorica.

Por ejemplo bajo mis estándares, no le daría derecho a voto a ningún culiao que vea novelas o matinales.

Exacto. El nivel de corrupcion de la gente comun en chile no es comparable al suizo por tanto no es un sistema aplicable a chile. En chile lo que ha resultado es dejar casi todo en manos de privado y el estado achicarlo a su minima expresion asi la plata publica se la roban o malgastan menos.
 
Chile es un país MUY corrupto... el chileno no sentará cabeza hasta que nos convirtamos en Venezuela, solo entonces, cuando empiecen a sonarnos las tripas... empezaremos a hacer las cosas bien

el chileno no es tan violento si lo comparamos con el resto del barrio, en colombia y brasil aún descuartizan a la gente... lo que falta es seriedad. Tenemos como políticos a puros payasos egocentricos y atencionales.
 
responde ql. que pasó para la votación.
y si no era necesario porque no presentaron un proyecto nuevo.
tay claro que la wea es un negocio amparado por la ley no tienes como justificar el robo que hicieron, no se inhabilitaron senadores con conflictos de interés, votaron mas del 50% a favor del cambio y la wea no fue.
Es insostenible la postura del rechazo.
Puedes hacer mil constituciones y si los políticos son la misma mierda el país seguirá igual, puedes cambiar hasta las leyes y los weones van a seguir igual, los políticos están hechos para ser impunes. Además, si es que te da la capacidad cognitiva ponete a buscar cuantas constituciones se han cambiado en los países de latinoamérica y compara con los cambios hechos en europa o USA, después lee la constitución chilena y la de USA, comparalas y saca conclusiones

aweonao
 
Chile es un país MUY corrupto... el chileno no sentará cabeza hasta que nos convirtamos en Venezuela, solo entonces, cuando empiecen a sonarnos las tripas... empezaremos a hacer las cosas bien

el chileno no es tan violento si lo comparamos con el resto del barrio, en colombia y brasil aún descuartizan a la gente... lo que falta es seriedad. Tenemos como políticos a puros payasos egocentricos y atencionales.
Es el resultado de la democracia, partidos políticos que defienden el interés del partido antes que el interés de país, incluso si el país necesitara medidas de izquierda para avanzar, el político de derecha jamás lo hará porque perderá militantes y apoyo de su partido, así mismo el de izquierda no tomaría medidas de derecha por más que sirvan.
Una vez sean eliminados esos grupos de payasos y vendidos, y la gente sea ilustrada como es debido, el país podrá avanzar
 
Puedes hacer mil constituciones y si los políticos son la misma mierda el país seguirá igual, puedes cambiar hasta las leyes y los weones van a seguir igual, los políticos están hechos para ser impunes. Además, si es que te da la capacidad cognitiva ponete a buscar cuantas constituciones se han cambiado en los países de latinoamérica y compara con los cambios hechos en europa o USA, después lee la constitución chilena y la de USA, comparalas y saca conclusiones

aweonao
osea despues de todo lo que ha pasado vienes escribir semejante estupidez es porque eres parte del retraso.
a modo de ejemplo:
1) regulación de precios mediante el mercado.
2) imposibilidad de intervenir los empleos y precios.
Si los políticos son corruptos el poder corrompe pero con una legislación fuerte se puede frenar mas no eliminar la corrupción.
Si en China hay corruptos pese a matar a los mas escandalosos imagínate acá que les dan clases de ética.
 
osea despues de todo lo que ha pasado vienes escribir semejante estupidez es porque eres parte del retraso.
a modo de ejemplo:
1) regulación de precios mediante el mercado.
2) imposibilidad de intervenir los empleos y precios.
Si los políticos son corruptos el poder corrompe pero con una legislación fuerte se puede frenar mas no eliminar la corrupción.
Si en China hay corruptos pese a matar a los mas escandalosos imagínate acá que les dan clases de ética.
Te leíste las constituciones o hablaste por hablar?
 
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