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¿El renacimiento de la izquierda anti-progre?: Felipe Harboe renunció al PPD tras 32 años para impulsar su propio movimiento

Conciso

Bosta
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Lo dudo sisterito. Como mucho, será algo tipo Evopoli. Hoy en día no se atreven a salir del "todos y todas, las y los", menos a ser antiprogre. Con todo, no veo lo negativo en diferenciarse de esta tropa de retrasados mentales nombrados progres.
Es que ese es el punto fuerte de Kast, hace la diferencia con todos y son tan atractivas sus posturas que muchos izquierdistas van a votar por Kast en esta primera vuelta.

Lo progre se esta hundiendo y como no va a existir alguien con huevos en el sector de izquierda para hacer la diferencia?, es cierto que hay que estar preparado pero tampoco es algo que requiera ser un intelectual de nivel mundial para pasarse por el pico los argumentos progres-neomarxistas.

Insisto en el punto que Kast es el ejemplo de los huevos, la consecuencia y transparencia que se debe tener para encarnar una opción seria (y no por descarte como lo es Boric) para ser presidente de la República. Y para eso hay que salir de la burbuja, Kast lo hizo con valentía y miren donde esta ahora el supuesto "nazi y uuuuuuultra derechista".
 
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Es que ese es el punto fuerte de Kast, hace la diferencia con todos y son tan atractivas sus posturas que muchos izquierdistas van a votar por Kast en esta primera vuelta.

Lo progre se esta hundiendo y como no va a existir alguien con huevos en el sector de izquierda para hacer la diferencia?, es cierto que hay que estar preparado pero tampoco es algo que requiera ser un intelectual de nivel mundial para pasarse por el pico los argumentos progres-neomarxistas.

Insisto en el punto que Kast es el ejemplo de los huevos, la consecuencia y transparencia que se debe tener para encarnar una opción seria (y no por descarte como lo es Boric) para ser presidente de la República. Y para eso hay que salir de la burbuja, Kast lo hizo con valentía y miren donde esta ahora el supuesto "nazi y uuuuuuultra derechista".
La esperanza no se pierde. Supongamos que Harboe logra convocar a un número considerable de políticos serios y con trayectoria para darle peso a su conglomerado, sería un win-win. Apuntar a un grupo etáreo consolidado y serio (30-60) que no gusta del todo de esas idioteces identitarias posmodernas y se preocupe directamente por erradicar la pobreza, castigar la corrupción, entre otros temas realmente importantes y que brindan seguridad. Es decir, diferenciarse del estilo nefasto latinoamericano de la izquierda. Win-win.

Si tuvo bolas para abandonar el barco, no le cuesta nada ponerse las pilas y comenzar a visualizar un grupo político potente, aterrizado y más cercano a los 90s-2000. Es cosa de voluntad, porque estoy seguro que tendría apoyo de muchos desencantados.
 

Conciso

Bosta
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La esperanza no se pierde. Supongamos que Harboe logra convocar a un número considerable de políticos serios y con trayectoria para darle peso a su conglomerado, sería un win-win. Apuntar a un grupo etáreo consolidado y serio (30-60) que no gusta del todo de esas idioteces identitarias posmodernas y se preocupe directamente por erradicar la pobreza, castigar la corrupción, entre otros temas realmente importantes y que brindan seguridad. Es decir, diferenciarse del estilo nefasto latinoamericano de la izquierda. Win-win.

Si tuvo bolas para abandonar el barco, no le cuesta nada ponerse las pilas y comenzar a visualizar un grupo político potente, aterrizado y más cercano a los 90s-2000. Es cosa de voluntad, porque estoy seguro que tendría apoyo de muchos desencantados.
Claro ese es el espectro en que hay miles de potenciales votantes, obviamente que para todo esto se requiere tiempo.

De todas maneras, hay mucho desencantado por la falta de probidad, transparencia y corrupción campante en el sector.

Pero también porque las minorías siempre se tomaron la agenda política bajo la monserga progre que a la vez saca tremendas tajadas del Estado o de los privados en formas de Ong´s, fundaciones o a través del activismo.

A esa voluntad de quién sea, hay que sumarle estudio, retórica-oratoria y tremendos huevos porque es tirarse en contra de un autoritarismo brutal que reina en las universidades más elitistas, pero superando ese escollo tal como lo hizo Kast, tendrá asegurado un voto duro y consciente.

Seguridad, inmigración ilegal, corrupción, tolerancia, ecología, vivienda, patria y respeto por su historia, la unicidad del país- estado unitario, derecho de los padres a educar a sus hijos, viviendas, crecimientos armónicos, trabajo, etc y etc., son temas que tocan sensiblemente a la población que no vota o vota por los progres neomarxistas porque son la "única" opción que se ofrece en el "mercado electoral" como izquierda.

Ojalá cambien las cosas de aquí para adelante.
 

V0rtex

Plasta
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Pregunta 1... ¿de donde chucha sacas que este sería un movimiento "anti-progre"?...
Pregunta 2... ¿qué te hace pensar que exista una izquierda anti-progre?...
El progresismo y la izquierda siempre van a ir de la mano, pues la izquierda siempre buscará "oprimidos" como bandera de lucha, antes eran los trabajadores, pero pasaron de moda y por eso ahora busca maracos, transgeneros, negros, inmigrantes, mapuches, drogadictos, delincuentes, feministas, gordas, etc, etc.
 
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Claro ese es el espectro en que hay miles de potenciales votantes, obviamente que para todo esto se requiere tiempo.

De todas maneras, hay mucho desencantado por la falta de probidad, transparencia y corrupción campante en el sector.

Pero también porque las minorías siempre se tomaron la agenda política bajo la monserga progre que a la vez saca tremendas tajadas del Estado o de los privados en formas de Ong´s, fundaciones o a través del activismo.

A esa voluntad de quién sea, hay que sumarle estudio, retórica-oratoria y tremendos huevos porque es tirarse en contra de un autoritarismo brutal que reina en las universidades más elitistas, pero superando ese escollo tal como lo hizo Kast, tendrá asegurado un voto duro y consciente.

Seguridad, inmigración ilegal, corrupción, tolerancia, ecología, vivienda, patria y respeto por su historia, la unicidad del país- estado unitario, derecho de los padres a educar a sus hijos, viviendas, crecimientos armónicos, trabajo, etc y etc., son temas que tocan sensiblemente a la población que no vota o vota por los progres neomarxistas porque son la "única" opción que se ofrece en el "mercado electoral" como izquierda.

Ojalá cambien las cosas de aquí para adelante.
Completamente de acuerdo. Creo que un elemento a considerar por Harboe es el punto de quiebre que representa, como indicas, el fenómeno Kast. Más allá de la tradición, está el cambio de mentalidad del promedio desde 1990 en adelante, encantado con el sistema de la Concertación y que ha quedado en evidencia en estos últimos meses: conservar calidad de vida y mejorar en la medida de lo posible. Hay cosas buenas que quedaron desde los ochentas, entonces no satanizarlo. También evitar vender unicornios porque se sabe no existen. Si un candidato de la vereda opuesta ofrece orden, pues a conservar el orden después de él. Ofrecer estabilidad, continuidad en proyecto país para todos. Es deseable excluir a los ultrones, que queden llorando por RRSS y era.

Si FA y PC representan a un grupo elitista, acomodado y acomplejado, este nuevo grupo debería volver a encantar a doña Berta y don Lalo, no con más democracia sino con resultados. Una izquierda aterrizada, que no permita comparación con argentinos o peruanos es lo que desea el ciudadano promedio, aunque no lo sepa. Apostaría que la nostalgia se come las mentes de ochenteros y noventeros cuando recuerdan "el Jaguar de Latinoamérica" y hacia allá debería apuntar.

X2: ojalá cambien las cosas de aquí en adelante.
 

soushiro

Hagen
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Ladrones no se ponen de acuerdo en repartir la torta:hands:

Les pasará lo mismo que a las feminazis... El pero enemigo son sus enfermedades mentales:menani:
 

ozzcar

Huevon sin Vida
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Se puede? claro que se puede!!!!!



El centro hoy , tal como lo describe Mosciatti en varios de sus videos, se encuentra vacio y sin presencia politica. Su ultimo representante o quien intento levantar en algo el movimiento fue Chizel, que paso sin pena ni gloria debido a sus multiples deudas politicas.


Harboe no es wn, podria convocar a los PS/PPD/ y otros que no se convencen de negociar con el PC y que ven a Kast muy a la derecha...
 

Conciso

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Evopoli levemente más a la izquierda.
Evopoli va a ser desechado, porque es parte de lo progresista posmoderno a lo gringo en versión facha, todavía el sacoweas de Larraín Matte sigue creyendo que siendo el cuico progre con sentimientos de culpa por ser facho, va a poder llegar a acuerdos importantes con gente del FA, del PC o la ex-Lista del pueblo :lol2: :lol2: :lol2: .

La fuerza de Kast hundió a todos los progres. Por eso va a aparecer una fuerza de izquierda conservadora, mas proba, dura y de un nivel intelectualmente superior wea que no es tan difícil frente al FA o el PC con weones como Winter, Orsini, Flor Motuda, Jiles, etc.
 
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mozart29

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Evopoli va a ser desechado, porque es parte de lo progresista posmoderno a lo gringo en versión facha, todavía el sacoweas de Larraín Matte sigue creyendo que siendo el cuico progre con sentimientos de culpa por ser facho, va a poder llegar a acuerdos importantes con gente del FA, del PC o la ex-Lista del pueblo :lol2: :lol2: :lol2: .

La fuerza de Kast hundió a todos los progres. Por eso va a aparecer una fuerza de izquierda conservadora, mas proba, dura y de un nivel intelectualmente superior wea que no es tan difícil frente al FA o el PC con weones como Winter, Orsini, Flor Motuda, Jiles, etc.
Harboe no es conservador, en temas valóricos tiene posiciones similares a las de Evopoli.

La gente no vota por la monja porque sea conservadora. Si el candidato tiene alguna fortaleza intelectual, hace un gran trabajo escondiéndola. Solo produce polémicas y consignas simplonas.
 

Conciso

Bosta
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Harboe no es conservador, en temas valóricos tiene posiciones similares a las de Evopoli.

La gente no vota por la monja porque sea conservadora. Si el candidato tiene alguna fortaleza intelectual, hace un gran trabajo escondiéndola. Solo produce polémicas y consignas simplonas.
A lo que me refiero con lo conservador no es a algo de una variable sin sustento, que es justamente lo que adolece la contraparte progre: el argumento basado en la ciencia, los progres por ejemplo quieren promover la adopción homoparental, pero faltan los siguientes datos en su discurso:

- Opiniones de expertos en la materia: divulgación científica a favor o en contra.
- Datos sobre las posibles consecuencias psicológicas para el adoptado.
- Tasas de violencia en la parejas con adopción homoparental.
- Tasas de separación o divorcio en las parejas con adopción homoparental.
- Tasas de VIF, separación o divorcio en las parejas homosexuales en Chile. Causas: promiscuidad-infidelidad, incompatibilidad, abandono, etc.
- Casos de éxito o fracaso en la implementación de la misma política en países con indicadores similares de desarrollo económico y social.
- Costos de la adopción homoparental en cuanto a programas de contención y apoyo.
- Requisitos mínimos y óptimos para la adopción homoparental.

Incluso se deben dar debates filosóficos como estos:

- Interés superior del niño a recuperar lo que perdió: "¿un padre y una madre o dos padres o dos madres?"
- ¿Niños mercantilizados como un producto para satisfacer metas ideológicas?
- Niños: ¿fin supremo del Estado o de las minorías sexuales?
- Restricción del uso de bloqueadores de hormonas en niños: ¿una causa legítima?


Y largos etcs.

Tu crees que Boric y Cía serían capaces de leer la data negativa de la adopción homoparental y argumentar sobre esta sin caer en lo sesgos fanáticos posmodernos? de llevar adelante un debate filosófico de esta envergadura?

De reconocer que algo como esto puede ser nefasto (si lo fuera)?

Ni cagando, porque se tiraría a todas las Ues donde promueven esta y otras weas, las Ong´s, activistas nacionales e internacionales y a Ñuñoa encima.

De partida todos esos datos, debates, casos, opiniones serían censuradas a cagar por ellos, habrían funas, llantos, violencia, etc. Argumentos con lagrimas de cocodrilo en la prensa, que ellos son los malos desgraciados, que ellos acá o allá, etc

Y ese es el gran espacio que hace falta en la izquierda chilena, algo más serio y riguroso, ya basta de circo y corrupción.
 

mozart29

Bestia
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A lo que me refiero con lo conservador no es a algo de una variable sin sustento, que es justamente lo que adolece la contraparte progre: el argumento basado en la ciencia, los progres por ejemplo quieren promover la adopción homoparental, pero faltan los siguientes datos en su discurso:

- Opiniones de expertos en la materia: divulgación científica a favor o en contra.
- Datos sobre las posibles consecuencias psicológicas para el adoptado.
- Tasas de violencia en la parejas con adopción homoparental.
- Tasas de separación o divorcio en las parejas con adopción homoparental.
- Tasas de VIF, separación o divorcio en las parejas homosexuales en Chile. Causas: promiscuidad-infidelidad, incompatibilidad, abandono, etc.
- Casos de éxito o fracaso en la implementación de la misma política en países con indicadores similares de desarrollo económico y social.
- Costos de la adopción homoparental en cuanto a programas de contención y apoyo.
- Requisitos mínimos y óptimos para la adopción homoparental.

Incluso se deben dar debates filosóficos como estos:

- Interés superior del niño a recuperar lo que perdió: "¿un padre y una madre o dos padres o dos madres?"
- ¿Niños mercantilizados como un producto para satisfacer metas ideológicas?
- Niños: ¿fin supremo del Estado o de las minorías sexuales?
- Restricción del uso de bloqueadores de hormonas en niños: ¿una causa legítima?


Y largos etcs.

Tu crees que Boric y Cía serían capaces de leer la data negativa de la adopción homoparental y argumentar sobre esta sin caer en lo sesgos fanáticos posmodernos? de llevar adelante un debate filosófico de esta envergadura?

De reconocer que algo como esto puede ser nefasto (si lo fuera)?

Ni cagando, porque se tiraría a todas las Ues donde promueven esta y otras weas, las Ong´s, activistas nacionales e internacionales y a Ñuñoa encima.

De partida todos esos datos, debates, casos, opiniones serían censuradas a cagar por ellos, habrían funas, llantos, violencia, etc. Argumentos con lagrimas de cocodrilo en la prensa, que ellos son los malos desgraciados, que ellos acá o allá, etc

Y ese es el gran espacio que hace falta en la izquierda chilena, algo más serio y riguroso, ya basta de circo y corrupción.
En ciencias sociales la evidencia es escasa, contradictoria y cuestionable porque surge de estudios observacionales en que no es posible aislar el efecto que se busca estudiar.
Las discusiones filosóficas sobre cuestiones valóricas son retoricas. No puedes deducir principios éticos elementales a partir de la razon.
En política, como te comentaba en otra ocasión, el nivel de la discusión limitada por las capacidades del votante medio. Además, está el aspecto estratégico que en ocasiones entra en conflicto con la optimización en el diseño de políticas.

Por estas razones, lo que esperas de los politicos es fantasioso.
 

Conciso

Bosta
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En ciencias sociales la evidencia es escasa, contradictoria y cuestionable porque surge de estudios observacionales en que no es posible aislar el efecto que se busca estudiar.
Las discusiones filosóficas sobre cuestiones valóricas son retoricas. No puedes deducir principios éticos elementales a partir de la razon.
En política, como te comentaba en otra ocasión, el nivel de la discusión limitada por las capacidades del votante medio. Además, está el aspecto estratégico que en ocasiones entra en conflicto con la optimización en el diseño de políticas.

Por estas razones, lo que esperas de los politicos es fantasioso.
Kast es lo que derriba tu fantasía negacionista.

Siendo no tan refinado como para llegar a una retórica más basada en la data pero que da de lleno a la línea de flotación de los progres con lo que expone, por esa y otras razones ha generado una gran masa de seguidores transversalmente hablando, es decir, de izquierda a derecha.

Y sobre mi punto anterior, lo que quería demostrarte es que justamente estas discusiones no se pueden llevar a cabo porque los "sordaos buenistas" o progres, pondrían una serie de trabas para estas temáticas de dato duro y de un dialogo más elevado por sobre el discurso de la academia progre imperante y prepotente.
 
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