¿escogimos Existir? Creo Que No...¿pero Y En La Tierra?

Antes de nacer en la Tierra ¿existíamos ya? ¿o nuestra existencia se da con nuestro nacimiento en la Tierra y de allí es que se configure un nuevo ser, o sea, nosotros...una vez que uno nace en la Tierra y no antes? Y en el caso de que antes de nacer en la tierra, nosotros como entes racionales ya existiéramos en el "cielo" o su similar (suponiendo que Dios o tal fuerza divina exista también) ¿por qué vinimos a "vivir" a la Tierra? ¿lo habremos escogido nosotros? es decir ¿nosotros quisimos estar de paso por acá? ¿o nos "mandaron" a vivir acá con algún propósito sin siquiera preguntarnos? ¿vivir es un regalo o un castigo? ¿o bien, N.A, ninguna de las anteriores? ¿simplemente algo que tenía que pasar? ¿podemos dejar de existir? Porque claro, la muerte terrenal no necesariamente puede que sea el fin de nuestra existencia ¿qué creen? Saludos =)

PD: Sorry, no sabía si ponerlo en Filosofía o Religión =/

No sé

Hiciste bien en postearlo acá...no a la contaminación del foro de filosofía!!!

Te recomendaría verlo en el contexto biológico: tu crees que tus pensamientos se aplican a un Bonobo? o a un Güaren? Y si me dices que no por qué nosotros sí? Por que somos capaces de imaginarnos tal escenario trascendental?

No creo que hayamos elegido nada, somos entes biológicos con capacidad de razonar y de hacernos preguntas como éstas, creo que empezamos a existir cuando se diferencia nuestro ego del resto del mundo.(No confundir existir, con vivir)

Holi Khakha, no entendí bien qué quisiste decir :/

Es algo asi como si antes no eramos nada,o nos reencarnamos?


No entendí bien.


Pd:No entendí ni la pregunta,ni la respuesta de:Khakha,pero me llamó la atención el tema.

Creí expresarme con claridad...bueno.

A lo que iba es que supones que nuestra existencia absoluta antecede a nuestra existencia terrenal y que después de nuestra existencia terrenal la "cosa" sigue, o no?

khakha dijo:

Creí expresarme con claridad...bueno.

A lo que iba es que supones que nuestra existencia absoluta antecede a nuestra existencia terrenal y que después de nuestra existencia terrenal la "cosa" sigue, o no?

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Claro. Es decir, me imagino que en algún momento fuimos "creados" y que desde ahi comenzamos a existir desde ya antes de nacer, en algún otro lugar (que no fuera la Tierra). Que aquí (en esta vida) solo estamos "de paso" como se dice y que volveremos a ese otro lugar de donde proveníamos (pongámosle "cielo") o quizá a otro nuevo y completamente diferente, quién sabe, pero que independientemente de lo que hayamos vivido aquí en este mundo terrenal, SEGUIREMOS EXISTIENDO en otra parte o en otra dimensión. En otras palabras nuestra existencia no necesariamente deba relacionarse con nuestra vida biológica en este planeta.

La cosa es que, suponiendo que realmente asi fuera =O que vivir en la Tierra fuera solo "un paso" ¿Creen que nosotros escogimos nacer aquí? ¿o bien, fuimos enviados con algún propósito? ¿quizá por Dios o un ente superior, sin que nosotros realmente quisiéramos vivir ni estar acá? ¿que en el fondo, algunos están viviendo por obligación? ¿o bien, siempre será preferible pasar un tiempo aquí antes que no? ¿qué creen?

Yo creo que todos estamos aca por algo, y si no tenemos claro ese algo lo inventamos. Bien pudimos ser enviados, bien pudimos elegir, bien pudo habernos tocado al azar. No me gusta la idea de un ser superior tiranico, pero tampoco la idea de llegar barsamente a decirle "jefe yo quiero que me mande a un pais desarrollado a vivir con una familia millonaria, y al Lucho dele una vida penca porque me cae mal", mas bien creo que cada cual esta donde esta porque necesitaba aprender algo viviendo de esa manera.
ahora sobre los animales, que no hablen no quiere decir que no sean inteligentes, cuando se quedan mirando fijo al horizonte me imagino que se plantearan tambien sus dudas existenciales, despues de todo tienen mas tiempo libre para hacerlo que los humanos.

...asi que portense bien, o se van a reencarnar en una lechuga XD

Nati_ dijo:

Claro. Es decir, me imagino que en algún momento fuimos "creados" y que desde ahi comenzamos a existir desde ya antes de nacer, en algún otro lugar (que no fuera la Tierra). Que aquí (en esta vida) solo estamos "de paso" como se dice y que volveremos a ese otro lugar de donde proveníamos (pongámosle "cielo") o quizá a otro nuevo y completamente diferente, quién sabe, pero que independientemente de lo que hayamos vivido aquí en este mundo terrenal, SEGUIREMOS EXISTIENDO en otra parte o en otra dimensión. En otras palabras nuestra existencia no necesariamente deba relacionarse con nuestra vida biológica en este planeta.

La cosa es que, suponiendo que realmente asi fuera =O que vivir en la Tierra fuera solo "un paso" ¿Creen que nosotros escogimos nacer aquí? ¿o bien, fuimos enviados con algún propósito? ¿quizá por Dios o un ente superior, sin que nosotros realmente quisiéramos vivir ni estar acá? ¿que en el fondo, algunos están viviendo por obligación? ¿o bien, siempre será preferible pasar un tiempo aquí antes que no? ¿qué creen?

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A lo que iba es que quería que me dieras una explicación dentro del contexto biológico/evolutivo. Supongo que estás de acuerdo con que nuestra especie evolucionó a partir de un ancestro común con los homínidos (chimpancés, bonobos, orangutanes, gorilas). Si es que no aceptas éste hecho hasta acá llegó nuestro "debate" jeje, no conversó con creacionistas, me dan asquito.
Pero si aceptas éste hecho (el de nuestro origen como especie)...tu idea de una existencia más allá de lo netamente terrenal, se aplica a éstas especies tan cercanas a nosotros? O recién a partir del Homo Erectus o del Sapiens Neanderthalensis?

Lo que trató de preguntarte es algo así como el contexto en el que caben tus postulados considerando nuestro parentezco con otras especies en éste planeta...

black_rider dijo:

Yo creo que todos estamos aca por algo, y si no tenemos claro ese algo lo inventamos. Bien pudimos ser enviados, bien pudimos elegir, bien pudo habernos tocado al azar. No me gusta la idea de un ser superior tiranico, pero tampoco la idea de llegar barsamente a decirle "jefe yo quiero que me mande a un pais desarrollado a vivir con una familia millonaria, y al Lucho dele una vida penca porque me cae mal", mas bien creo que cada cual esta donde esta porque necesitaba aprender algo viviendo de esa manera.
ahora sobre los animales, que no hablen no quiere decir que no sean inteligentes, cuando se quedan mirando fijo al horizonte me imagino que se plantearan tambien sus dudas existenciales, despues de todo tienen mas tiempo libre para hacerlo que los humanos.

...asi que portense bien, o se van a reencarnar en una lechuga XD

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Hasta el momento son pocas las especies de las cuales se pueda decir que están conscientes de su existencia o que reconozcan algo así como el yo (varios mamíferos superiores y la Urraca por ejemplo). Hablar de animales de forma tan generalizada no me parece muy adecuado y no hace más que confirmar conocimientos vagos, igual de vaga que la idea planteada en el post original y apoyada por tu persona.
Hasta el momento es una idea bien vaga sin arraigo alguno ni contexto en el mundo material.

Y sin duda alguna el hombre es el que más tiempo "libre" tiene, por algo el enorme desarrollo cultural que tenemos.

Me parece que todas tus preguntas nacen de un solo punto en común: la ignorancia.

Y es que antiguamente quizás hubo muchas Natis preguntando si los rayos del cielo que lanzaba Zeus eran peos o estornudos. Era un gran misterio.

Nosotros como especie dominante en la tierra tenemos un sesgo enorme producto de nuestra soberbia. No nos cabe en la cabeza que nuestro conocimiento tenga limitaciones, mucho menos se nos pasa por la mente que quizá lo que realmente percibimos no es ni el 1% de la realidad, y que de ese 1% otro porcentaje aún más ínfimo lo interpretamos correctamente y lo comprendemos.

Debes preguntarte si vale la pena darle tanta importancia a conceptos como vida, existencia y creación, porque según como yo lo veo, esto me suena a algo muy similar a los peos de Zeus. Quizás mi existencia no esté separada de la tuya o la de una simple piedra. Quizás somos parte de un todo solo que en ciertas fases "parecemos" ser independientes de ese todo ("vida") para luego volver ("muerte"). Y el todo puede ser infinito tanto en tiempo como en espacio, por lo que tampoco habría creación.

Saludos

Desde el punto de vista filosófico, desde que nacemos existimos, y esa existencia es infita, ya que al ser recordados despues de nuestra muerte seguiremos "vivos" en cierto sentido, en el mundo....

Ahora bien, desde el punto de vista real-tangible... No, nacemos y morimos, ese es el ciclo, al cual ya todos deberían estar acostumbrados...

Ahora, desde el punto de vista religioso, buena pregunta... ¿Porque Dios nos envia a la tierra, para que suframos mayoritariamente, si podría llevarnos al cielo inmediatamente? Aunque claro para mi eso ya tiene respuesta...

Salu2! - Volví del Exilio! -

Thomgzlz dijo:

Desde el punto de vista filosófico, desde que nacemos existimos, y esa existencia es infita, ya que al ser recordados despues de nuestra muerte seguiremos "vivos" en cierto sentido, en el mundo....

Ahora bien, desde el punto de vista real-tangible... No, nacemos y morimos, ese es el ciclo, al cual ya todos deberían estar acostumbrados...

Ahora, desde el punto de vista religioso, buena pregunta... ¿Porque Dios nos envia a la tierra, para que suframos mayoritariamente, si podría llevarnos al cielo inmediatamente? Aunque claro para mi eso ya tiene respuesta...

Salu2! - Volví del Exilio! -

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La hiciste cortita mataor!

Falta evidencia para tamanhos postulados..."es así porque me lo imagino", "es así porque me lo contaron", "es así porque todo calza pollo", etc

Como dice el contertulio: IGNORANCIA!!!

Lamentablemente todo queda a la especulacion personal intuitiva de cada uno no mas compañeros.
De alli pueden dar todo tipo de explicaciones desde lo mistico hasta el existencialismo materialista..
Yo en lo personal desde pequeño e creido que cada uno escoge como nacer para de algun modo tener algun tipo de experiencia y crecimiento,del mismo modo cuando viajamos y nos desempeñamos en esta vida,tal vez mas alla de eso viajamos de vida en vida olvidando de donde venimos pero saliendonos de la matriz al morir.
No creo en una existencia tan simple y yo creo que todos en el fondo queremos creer lo mismo,incluso lo sentimos.
Es una explicacion absurda pero como dije anteriormente todo se basa en la especulacion personal de cada uno,en lo intuitivo que siente,mas informacion no tenemos en esta vida,y por un lado el hecho de que no lo sepamos le da mas emocion y sentido al asunto no creen?
despues de todo que seria el arte,la musica,el sentido de la vida misma si tuviesemos las respuestas a todo de antemano.

En todo caso no cambio mi vida en lo absoluto,como sea este mundo,con sus cosas malas y buenas,sus transformaciones,su gente ,no lo cambio en lo absoluto,pase de una fase misantropica y apatica a todo lo contrario,e aprendido a valorar y a vivir cada cosa,cada experiencia ya sea mala o buena,todo es enriquecedor y te forja como persona,la contemplacion de todos estos actos de la vida en si es grandiosa ,ese deseo de sentirse vivo,y le doy gracias a dios por encontrar la forma de disfrutar esa bendicion que significa vivir,sentir,soñar,etc.
si muriera y me dijieran ¿quieres nacer en otro planeta? yo les diria que me manden de nuevo a wear a la tierra no mas XD

masterofhell316 dijo:

Lamentablemente todo queda a la especulacion personal intuitiva de cada uno no mas compañeros.

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PArece que no entendiste el término "intuición", lo manoseas bastante mezclándolo con "creencias personales". Lo que simplemente es incorrecto, no es intuitivo creer en algo trascendental.

khakha dijo:

Hasta el momento son pocas las especies de las cuales se pueda decir que están conscientes de su existencia o que reconozcan algo así como el yo (varios mamíferos superiores y la Urraca por ejemplo). Hablar de animales de forma tan generalizada no me parece muy adecuado y no hace más que confirmar conocimientos vagos, igual de vaga que la idea planteada en el post original y apoyada por tu persona.
Hasta el momento es una idea bien vaga sin arraigo alguno ni contexto en el mundo material.

Y sin duda alguna el hombre es el que más tiempo "libre" tiene, por algo el enorme desarrollo cultural que tenemos.

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¿que no estan concientes de su propia existencia? ¿y entonces por que viven y tienen conductas observables y reacciones a estimulos, por que desarrollan vinculos con otros de su especie y reconocen el peligro? ¿por mero instinto? El tema del instinto es cuestionable, para mi el termino es solo una forma de englobar conductas que en la logica humana no les encontramos explicacion, todo por querer poner al ser humano como vara de medida para todo cuanto existe. ¿has pensado en la posibilidad de que los seres vivos no humanos tengan sentidos de los cuales nosotros carecemos y que tampoco podemos detectar?

No creo que el humano sea el que mas tiempo libre tiene, es enorme el impacto de la actividad obligatoria impuesta externamente, no solo en el tiempo que ocupa la actividad en si, sino tambien el tiempo que ocupa la preocupacion por la actividad y temas relacionados a ella fuera del horario reglamentario (considerese estudios, trabajo, tramites, deudas, etc.) muchas veces interponiendose en el tiempo libre.

...volviendo al tema, creer que la idea de la trascendencia espiritual surge a partir de un conocimiento vago, es o bien falta de conocimiento multidisciplinario o bien exceso de conocimiento cientifico empirista cerrado. ¿Conoces la nocion del "efecto paradigma"? Se refiere a los constructos base que dan orden a la existencia humana en un tiempo y lugar determinado para satisfacer la necesidad de tener respuestas "concretas" (concretas entre comillas porque todo conocimiento es provisorio y actualizable). A partir del paradigma predominante en una cultura determinada se define lo "real", lo "normativo" y lo "valido" y se le enseña a la gente. Ayer fueron las religiones, hoy es la ciencia, mañana quien sabe. La existencia de un paradigma predominante no acaba con la existencia de otros paradigmas que contengan tambien nociones funcionales de realidad diferentes al predominante, y si bien son diferentes son igualmente validas (ej: si le aplicas a una tribu amazonica un test de inteligencia basado en criterios de la sociedad occidental sus puntajes seran muy bajos, pero eso no significa que no sean inteligentes. Luego si la misma tribu te pide identificar en la selva determinadas hierbas para determinados usos es probable que no lo logres, lo que no significa que no seas inteligente).
Otro punto importante ¿conoces el concepto "cibernetica de segundo orden"? Se refiere a la imposibilidad de acceder a la realidad externa, por el mero hecho de que el observador influye en lo observado dada su condicion humana de juicio subjetivo. Considerando las limitaciones del ser humano, las percepciones y conclusiones ante un mismo fenomeno son distintas en cada observador, construyendo cada cual su propia, unica e irrepetible realidad. Segun esta postura, toda idea por mucho respaldo que tenga es subjetiva.
Tomando eso como marco de referencia, tratar de pasar las nociones de trascendencia por el filtro empirista es imposible, no porque no exista nada mas alla del plano material, sino que porque los sentidos humanos y los sistemas de medicion que tenemos mediante el metodo cientifico de nada sirven en esa materia. Es un paradigma distinto, que no se fundamenta en evidencia sino que se basa en creencias, en el supuesto de la existencia de un alma que muchos cuestionan, y en las llamadas experiencias cumbre, validadas desde la psicologia transpersonal y tambien cuestionadas desde el empirismo.

Holap!

La verdad es que sí acepto el hecho de la evolución y de los primeros homínidos; y como dato anexo, respecto a mi propia concepción religiosa (la cual antes nunca mencioné) no estoy real y completamente segura de "tener" alguna o no.

Sin embargo, postié este tema en Religión y no en Filosofía porque crei (mal, como ahora puedo ver) que aquí encontraría respuestas más que tuvieran que ver, justamente con la religión y menos con lo científico. Ya que me pareció interesante y me causa una genuina curiosidad las posibles respuestas que bajo esa óptica pudieran generarse, todo esto escapando un poco de la bien conocida variente nomológica-positivista de la ciencia.

Ahora bien, aunque para mí también es inevitable (como seguramente a muchos les sucede o les sucedió) plantearme algunos cuestionamientos básicos cuando me tratan de "convertir". Las interrogantes propuestas en este Topic nacen a partir de barajar la alternativa y decir "OK, supongamos Dios exista de algún modo extraño que el hombre sea incapaz de comprender debido a sus múltiples limitaciones y a su nimiedad, percibida ésta cuando, por ejemplo, observamos la increíble perfección reinante en la naturaleza o cuando nos situamos ante el fascinante y sobrecogedor escenario del Universo...¿cuánto más sería ante este gran "Dios"?[...]" Bien, suponiendo (y hago bien en emplear esta palabra) que nos fuésemos por ese camino, el de concebir que dicha divinidad o fuerza divina SÍ existe (tal como mencionaba en mi primer post) cabe preguntarse entonces; por qué estamos aquí (aquí en la Tierra) ¿nos envió Él? ¿lo decidimos? ¿era necesario tener "vida" para comenzar a "existir"? ...O lo que dicho en términos lógico-matemáticos, sería ¿ "vida --> existencia" ? ¿sí? ¿no necesariamente? , etcétera...Aparte de otras miles de preguntas más que no quepan hablar en este tema por escaparse un poco del mismo, como ¿por qué Dios o esa fuerza superior no crearía? ¿estaba aburrido? ¿era ego-maniaco? ¿necesitaba de pequeños seres que lo adorasen? ¿era algún tipo de proyecto? ¿otras? ...Bueno, por el momento, como ven, podría decirse que soy agnóstica.

Mas, no me parece que una postura se trate de invalidar acusando ignorancia solo porque quizá estoy saliéndome del punto de vista científico-empírico que a todos nos han "enseñado" Pero ¿Por qué no pensar también por nosotros mismos? Como bien señala black_rider, no se puede negar tampoco la importancia de la subjetividad, de hecho hay libros que hablan de que ni siquiera la propia y bien valorada ciencia podría escapar a tal inherente subjetividad humana, si nos basamos en el simple hecho de que los mismísimos científicos no son más que simples hombres y mujeres con sueños y ambiciones tan sujetos a los cambios y visiones propios de su época, como cualquier otra persona. Y que incluso, paradójicamente, tal subjetividad ha llevado luego a grandes descubrimientos en esa área.

black_rider dijo:

No creo que el humano sea el que mas tiempo libre tiene, es enorme el impacto de la actividad obligatoria impuesta externamente, no solo en el tiempo que ocupa la actividad en si, sino tambien el tiempo que ocupa la preocupacion por la actividad y temas relacionados a ella fuera del horario reglamentario (considerese estudios, trabajo, tramites, deudas, etc.) muchas veces interponiendose en el tiempo libre.

...volviendo al tema, creer que la idea de la trascendencia espiritual surge a partir de un conocimiento vago, es o bien falta de conocimiento multidisciplinario o bien exceso de conocimiento cientifico empirista cerrado. ¿Conoces la nocion del "efecto paradigma"? Se refiere a los constructos base que dan orden a la existencia humana en un tiempo y lugar determinado para satisfacer la necesidad de tener respuestas "concretas" (concretas entre comillas porque todo conocimiento es provisorio y actualizable). A partir del paradigma predominante en una cultura determinada se define lo "real", lo "normativo" y lo "valido" y se le enseña a la gente. Ayer fueron las religiones, hoy es la ciencia, mañana quien sabe. La existencia de un paradigma predominante no acaba con la existencia de otros paradigmas que contengan tambien nociones funcionales de realidad diferentes al predominante, y si bien son diferentes son igualmente validas (ej: si le aplicas a una tribu amazonica un test de inteligencia basado en criterios de la sociedad occidental sus puntajes seran muy bajos, pero eso no significa que no sean inteligentes. Luego si la misma tribu te pide identificar en la selva determinadas hierbas para determinados usos es probable que no lo logres, lo que no significa que no seas inteligente).
Otro punto importante ¿conoces el concepto "cibernetica de segundo orden"? Se refiere a la imposibilidad de acceder a la realidad externa, por el mero hecho de que el observador influye en lo observado dada su condicion humana de juicio subjetivo. Considerando las limitaciones del ser humano, las percepciones y conclusiones ante un mismo fenomeno son distintas en cada observador, construyendo cada cual su propia, unica e irrepetible realidad. Segun esta postura, toda idea por mucho respaldo que tenga es subjetiva.
Tomando eso como marco de referencia, tratar de pasar las nociones de trascendencia por el filtro empirista es imposible, no porque no exista nada mas alla del plano material, sino que porque los sentidos humanos y los sistemas de medicion que tenemos mediante el metodo cientifico de nada sirven en esa materia. Es un paradigma distinto, que no se fundamenta en evidencia sino que se basa en creencias, en el supuesto de la existencia de un alma que muchos cuestionan, y en las llamadas experiencias cumbre, validadas desde la psicologia transpersonal y tambien cuestionadas desde el empirismo.

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Totally true =)
También estoy de acuerdo de que no podría descartarse lo de la inteligencia en animales.

masterofhell316 dijo:

Lamentablemente todo queda a la especulacion personal intuitiva de cada uno no mas compañeros.
De alli pueden dar todo tipo de explicaciones desde lo mistico hasta el existencialismo materialista..
Yo en lo personal desde pequeño e creido que cada uno escoge como nacer para de algun modo tener algun tipo de experiencia y crecimiento,del mismo modo cuando viajamos y nos desempeñamos en esta vida,tal vez mas alla de eso viajamos de vida en vida olvidando de donde venimos pero saliendonos de la matriz al morir.
No creo en una existencia tan simple y yo creo que todos en el fondo queremos creer lo mismo,incluso lo sentimos.
Es una explicacion absurda pero como dije anteriormente todo se basa en la especulacion personal de cada uno,en lo intuitivo que siente,mas informacion no tenemos en esta vida,y por un lado el hecho de que no lo sepamos le da mas emocion y sentido al asunto no creen?
despues de todo que seria el arte,la musica,el sentido de la vida misma si tuviesemos las respuestas a todo de antemano.

En todo caso no cambio mi vida en lo absoluto,como sea este mundo,con sus cosas malas y buenas,sus transformaciones,su gente ,no lo cambio en lo absoluto,pase de una fase misantropica y apatica a todo lo contrario,e aprendido a valorar y a vivir cada cosa,cada experiencia ya sea mala o buena,todo es enriquecedor y te forja como persona,la contemplacion de todos estos actos de la vida en si es grandiosa ,ese deseo de sentirse vivo,y le doy gracias a dios por encontrar la forma de disfrutar esa bendicion que significa vivir,sentir,soñar,etc.
si muriera y me dijieran ¿quieres nacer en otro planeta? yo les diria que me manden de nuevo a wear a la tierra no mas XD

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Se agradece =)


Salu2! ^^

Nati_ dijo:

Mas, no me parece que una postura se trate de invalidar acusando ignorancia solo porque quizá estoy saliéndome del punto de vista científico-empírico

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Eres ignorante saliendo, entrando, subiendo y bajando del punto de vista científico-empírico o cualquier otro porque todos somos ignorantes solo que en distintos grados, digamos, unos ignoran o no entienden más cosas que otros...