¿Hay algo que rescates de aquella ideología contraria?

Pariston · 2014/12/13

No creo que haya que hacer hincapié en las diferencias, que ya están más que claras y ha formado más de una enemistad (sea en tono lúdico o no) Hoy intentaremos algo diferente. Ver si existe un punto en común, un acercamiento:

- ¿Usted, persona de derecha, encuentra algo que rescate, que respete y que incluso pudiera considerar bajo ciertas condiciones, del pensamiento de izquierda?

La misma pregunta para el equipo contrario.

Otra pregunta que me gustaría hacerles:

- ¿Ustedes creen que el debate en este foro cambiaría si no existiera la barrera de internet? ¿Qué personas que aquí participan terminarían en golpes o en violencia según tú al no poder defender sus puntos con razón? ¿Qué harías en dicha circunstancia?

Lobezzno · 2014/12/13

y qué cosa es ideología?

He pasado toda mi vida agarrándome a sillazos con otra gente por encontrar una definición y lo único que he aprendido es que las sillas duelen. Viva los sillazos troskos.

ytuhermanah · 2014/12/13

el creador del tema suena judio

mover este tema a retard

Cookie Master · 2014/12/13

baneen a pariston por fleto

benytocamelo · 2014/12/13

Creo que la política se basa en hacer creer a la gente que son bandos opuestos siendo que son lo mismo, quizás cuando nació la democracia si era lucha de ideologìas pero en la actualidad se basa en discursos que ni ellos creen, total ya saben que porcentajes votan por ellos y van a salir electos igual.
No creo que se dabata y pelee en vivo, hay mucho alter ego que solo sale a relucir en foros.

omainia · 2014/12/13

jokeen la url de pariston y eliminen su bando de ancha ,

siendo ex jjcc , es mejor rescatar los pensamientos de la persoan cuando realmente la conoces , hay mucho moral fag sinico en ambos bandos

bubaloff · 2014/12/13

Pariston dijo:
No creo que haya que hacer hincapié en las diferencias, que ya están más que claras y ha formado más de una enemistad (sea en tono lúdico o no) Hoy intentaremos algo diferente. Ver si existe un punto en común, un acercamiento:

- ¿Usted, persona de derecha, encuentra algo que rescate, que respete y que incluso pudiera considerar bajo ciertas condiciones, del pensamiento de izquierda?

La misma pregunta para el equipo contrario.

Otra pregunta que me gustaría hacerles:

- ¿Ustedes creen que el debate en este foro cambiaría si no existiera la barrera de internet? ¿Qué personas que aquí participan terminarían en golpes o en violencia según tú al no poder defender sus puntos con razón? ¿Qué harías en dicha circunstancia?

en ti encuentro todo rescatable.... :lib:

me sorprendiò verte como mediador... estoy acostumbrado a verte al medio... pansexualmente hablando... :lib:

Send from Canada using tremolotalk.

Pariston · 2014/12/13

Creía que ya se dominaba por estos lugares el significado de izquierda y derecha. ¿Aún no se ha hecho el debate correspondiente? ¿No se supone que ese debió haber sido el tema inaugural del foro para poder discutir con ciertas "reglas" referenciales?

No creo que sea necesario redefinir ideología para el tema presente: dejémoslo en que es una forma determinada de interpretar ciertos aspectos de la realidad en base a conceptos.

Pero para no entrar en dramas ni caos de re-definición del mundo, si alguien tiene alguna idea propia de algún concepto general con el que difiere (y que considera importante y pertinente manifestar), lo expresa en su post individual en conjunto con su opinión. ¿Fácil, no? ^_^

Virtuaban · 2014/12/14

En este foro ya se ha dado por lo menos tres veces el debate de qué es izquierda y qué es derecha. Que los actuales participantes no cachen es porque por lo que se ve son nuevos.

Definir ideología tampoco es necesario pues mi compa lobezno tendrá que aprender algún día que a las palabras se les debe dar el sentido que el contexto exige y no el sentido que el quiera darle de acuerdo a en lo que él está pensando.

Respecto de la primera pregunta, del liberalismo económico rescato esencialmente su argumentación sobre el cálculo económico socialista que parte con Hayek a principios del XX. También su argumentación contra la dominación burocrática, tan necesaria en nuestro siglo.

De los nazis y fascistas lo más rescatable serían los objetivos fundamentales que buscan como la empatía social a través del énfasis en cosas e ideas comunes entre las personas. Quizá el hacer esto en torno a la idea de raza o de nación no solucione nada en cuanto al conflicto social en términos globales, pero la intención de fondo me parece rescatable. Si no me equivoco creo que eso de que la empatía y la amistad como requisito de la paz social viene de aristóteles no? :ear:

De la segunda pregunta, es lógico que el anonimato le da a la gente la oportunidad tentadora de tirar toda la mierda que no puede presencialmente por no ser muy buena idea estar agarrándose a combos por asuntos que en la personal objetivamente no tienen mucha relevancia. Creo que presencialmente el respeto se impondría a pesar de las diferencias, aunque creo que lo más probable sea que las mismas persistirían y en gran medida el debate seguiría siendo lo que ha sido siempre en este foro: diálogo de sordos.

trod · 2014/12/14

Si

Enviado desde Tapatrod

CésarMan · 2014/12/14

su ingenuidad

Lobezzno · 2014/12/14

Virtuaban dijo:
Definir ideología tampoco es necesario pues mi compa lobezno tendrá que aprender algún día que a las palabras se les debe dar el sentido que el contexto exige y no el sentido que el quiera darle de acuerdo a en lo que él está pensando.

Y fíjate que han usado el concepto "ideología" con por lo menos 50 definiciones diferentes en 200 años. Entonces como hablamos de algo, si al final nunca pensamos en lo mismo?

PeKosO · 2014/12/14

el autoconvencimiento que tienen los comunachos :lol2:

Virtuaban · 2014/12/14

Lobezzno dijo:
Y fíjate que han usado el concepto "ideología" con por lo menos 50 definiciones diferentes en 200 años. Entonces como hablamos de algo, si al final nunca pensamos en lo mismo?

Fijándote en el contexto para intentar descifrar en qué está pensando el emisor cuando dice la palabra. No es tan dificil. Páriston al decir "ideología contraria" está dando una clara pista de que está usando la palabra ideología en el sentido de doctrina político-económica y no en el sentido de, por ejemplo, el concepto sociológico de ideología que requiere referirse a un conjunto de ideas necesariamente desapegadas de la realidad.

:buenaonda:

DoctorSerrucho · 2014/12/14

Marcelita Sabat :baba:

Lobezzno · 2014/12/14

Virtuaban dijo:
Fijándote en el contexto para intentar descifrar en qué está pensando el emisor cuando dice la palabra. No es tan dificil. Páriston al decir "ideología contraria" está dando una clara pista de que está usando la palabra ideología en el sentido de doctrina político-económica y no en el sentido de, por ejemplo, el concepto sociológico de ideología que requiere referirse a un conjunto de ideas necesariamente desapegadas de la realidad.

Eso obviamente lo sabía, sin embargo creo que es error llamarlo "ideología", lo más preciso es llamarlo "doctrina política".

Tú estarías de acuerdo de llamar "ciencia" a la "religión"? Supongo que no, sin embargo tienes que reconocer que ambas son herramientas para encontrar una verdad (cual sea más precisa que la otra es otro tema).

Pariston · 2014/12/14

Señorito @Lobezzno, lo que ha provocado su intervención es precisamente el objetivo primordial de todo debate: precisar aquel punto que dada su generalidad puede traer consigo error. Tiene razón. Qué mejor que poder usar el concepto que se ha determinado y es más específico y evoca mejor la idea que se busca desarrollar. No podría estar en desacuerdo con usted en esa corrección. Pero al mismo tiempo, yo, que vengo de la ignorancia y de la pobreza material, entiendo a aquellos que no tienen la educación para asimilar un concepto que implica una idea específica. Hay que pensar en los demás, en los que ellos entienden. Acomodarse uno a ellos y no intentar fozar sus mentes tan bruscamente Yo siempre parto mis mensajes de la premisa de que un niño puede estar leyendo esto. Me conmueve una enorme responsabilidad.

Así que por eso parto siempre por la idea fundamental libre de ejercicio teórico que es un mundo interesantísimo pero muy caótico y no sólo a comienzos sino siempre. Un error de la educación cae precisamente en enseñar la estructura y no poner énfasis en el fundamento. Y creo que todos podemos concordar en cierto grado que ideología en un contexto político implica doctrina más allá que carezca de un carácter dogmático por el momento.

Pero bienvenida la teoría de igual forma ^_^ Que todo venga, que todo fluya.

Virtuaban · 2014/12/14

Lobezzno dijo:
Tú estarías de acuerdo de llamar "ciencia" a la "religión"? Supongo que no, sin embargo tienes que reconocer que ambas son erramientas para encontrar una verdad (cual sea más precisa que la otra es otro tema).

En una conversa o un debate sí, estaría de acuerdo. Lo realmente relevante en la conversa es que los participantes se entiendan y para eso no es necesario que todos llamen a lo mismo con el mismo nombre como sí es necesario que todos tengan claro y hablen sobre el mismo concepto, independiente de qué nombre quiera darle cada participante de la conversa al mismo. Yo solía cometer el mismo error tuyo pero con el tiempo me he percatado que siempre fue una torpeza de parte mía. :sisi:

Lobezzno · 2014/12/14

Virtuaban dijo:
En una conversa o un debate sí, estaría de acuerdo. Lo realmente relevante en la conversa es que los participantes se entiendan y para eso no es necesario que todos llamen a lo mismo con el mismo nombre como sí es necesario que todos tengan claro y hablen sobre el mismo concepto, independiente de qué nombre quiera darle cada participante de la conversa al mismo. Yo solía cometer el mismo error tuyo pero con el tiempo me he percatado que siempre fue una torpeza de parte mía.

Por qué ya no me amas?

Lobezzno · 2014/12/14

Pariston dijo:
Señorito @Lobezzno, lo que ha provocado su intervención es precisamente el objetivo primordial de todo debate: precisar aquel punto que dada su generalidad puede traer consigo error. Tiene razón. Qué mejor que poder usar el concepto que se ha determinado y es más específico y evoca mejor la idea que se busca desarrollar. No podría estar en desacuerdo con usted en esa corrección. Pero al mismo tiempo, yo, que vengo de la ignorancia y de la pobreza material, entiendo a aquellos que no tienen la educación para asimilar un concepto que implica una idea específica. Hay que pensar en los demás, en los que ellos entienden. Acomodarse uno a ellos y no intentar fozar sus mentes tan bruscamente Yo siempre parto mis mensajes de la premisa de que un niño puede estar leyendo esto. Me conmueve una enorme responsabilidad.

Así que por eso parto siempre por la idea fundamental libre de ejercicio teórico que es un mundo interesantísimo pero muy caótico y no sólo a comienzos sino siempre. Un error de la educación cae precisamente en enseñar la estructura y no poner énfasis en el fundamento. Y creo que todos podemos concordar en cierto grado que ideología en un contexto político implica doctrina más allá que carezca de un carácter dogmático por el momento.

Pero bienvenida la teoría de igual forma ^_^ Que todo venga, que todo fluya.

no es una corrección, es solo plantear una pregunta, a la cual no tengo respuesta.

¿Hay algo que rescates de aquella ideología contraria?

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