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¿Hay algo que rescates de aquella ideología contraria?

Lobezzno dijo:
:buenaonda: no es una corrección, es solo plantear una pregunta, a la cual no tengo respuesta.
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Filosóficamente podríamos considerar Todo una incertidumbre. Tan así me parece que si todos estuviésemos al borde del conocimiento posible sería ésa la actitud dominante hacia uno mismo y hacia las cosas.

Los filósofos verdaderos consideran todo incierto pero pueden vivir con ello. Los artistas lo expulsan. La mayoría no sabe que existe o a lo más han oído hablar de él.

Pero en fin. ¿Qué propone? ¿Algo así como esperar a que se formule por ahí una idea de dios que satisfaga a todos y luego ponerse a debatir sobre la misma?
 
En chile no existe la izquierda y derecha tradicionales, lo que existe en un conglomerado de conchasdesumadres ambiciosos controlados por la oligarquia chilena.
 
Intentemos un acercamiento digno de kindergarten :nonono:
:monomeon: Shuper reculiado
 
Pariston dijo:
Pero en fin. ¿Qué propone? ¿Algo así como esperar a que se formule por ahí una idea de dios que satisfaga a todos y luego ponerse a debatir sobre la misma?
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Propongo sillazos para todos y todas. En ese aspecto soy materialista, filosóficamente hablando.

Con el concepto de "ideología", de manera personal, tengo especial cuidado. No porque crea en la infininita formulación de conceptos, como me mal interpreta Virtua, sino porque ese concepto en particular usado en exceso en la política, exceso que es inversamente proporcional al estudio del origen del concepto mismo. Aquello me parece políticamente irresponsable porque al final cada uno cree lo que quiere, y esto no debería ser así en un área escencialmente práctica, como la política.

Mi crítica al uso del concepto "ideología" no es teórica, es politica.
 
Lobezzno dijo:
Propongo sillazos para todos y todas. En ese aspecto soy materialista, filosóficamente hablando.

Con el concepto de "ideología", de manera personal, tengo especial cuidado. No porque crea en la infininita formulación de conceptos, como me mal interpreta Virtua, sino porque ese concepto en particular usado en exceso en la política, exceso que es inversamente proporcional al estudio del origen del concepto mismo. Aquello me parece políticamente irresponsable porque al final cada uno cree lo que quiere, y esto no debería ser así en un área escencialmente práctica, como la política.

Mi crítica al uso del concepto "ideología" no es teórica, es politica.
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El "debería ser" pertenece al lado idealista de la fuerza estimado. Como materialista le corresponde trabajar sobre lo que es. :sisi:
 
Si, su pragmatismo, organización y obediencia jerarquica casi dogmática. Comparados con el "cumpleaños de mono" que es el nacionalismo, nacionalsocialismo, fascismo y afines en Chile, creo que estamos a años luz de anarcos, comunistas y marxistas de toda índole.

Por cierto con lo de cumpleaños de mono me refiero al desorden y la falta de jerarquia, no a que muchos hueones feos tengan efectivamente cara de mono.
 
SOL INVICTVS dijo:
Si, su pragmatismo, organización y obediencia jerarquica casi dogmática. Comparados con el "cumpleaños de mono" que es el nacionalismo, nacionalsocialismo, fascismo y afines en Chile, creo que estamos a años luz de anarcos, comunistas y marxistas de toda índole.

Por cierto con lo de cumpleaños de mono me refiero al desorden y la falta de jerarquia, no a que muchos hueones feos tengan efectivamente cara de mono.
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Pero eso es la Izquierda Old School, de la que quedan pocas.

Hoy en día todo organización zurda termina con apuestas de peleas de monos con navajas.
 
Lobezzno dijo:
Pero eso es la Izquierda Old School, de la que quedan pocas.

Hoy en día todo organización zurda termina con apuestas de peleas de monos con navajas.
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Aun así, veo mas organización en el zurderio que en el facherio....Además que el facherio, en especial el NS atrae cada personaje hahahaha lo que desmotiva bastante en realidad.
 
Lobezzno dijo:
Acabo de decir "cómo es".
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Compañero cuente hasta 10 póngase en disposición de entender.

Lobezzno dijo:
Propongo sillazos para todos y todas. En ese aspecto soy materialista, filosóficamente hablando.

Con el concepto de "ideología", de manera personal, tengo especial cuidado. No porque crea en la infininita formulación de conceptos, como me mal interpreta Virtua, sino porque ese concepto en particular usado en exceso en la política, exceso que es inversamente proporcional al estudio del origen del concepto mismo. Aquello me parece políticamente irresponsable porque al final cada uno cree lo que quiere, y esto no debería ser así en un área escencialmente práctica, como la política.

Mi crítica al uso del concepto "ideología" no es teórica, es politica.
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Si tomas en cuenta esta realidad que destaca Pariston:

Pariston dijo:
No podría estar en desacuerdo con usted en esa corrección. Pero al mismo tiempo, yo, que vengo de la ignorancia y de la pobreza material, entiendo a aquellos que no tienen la educación para asimilar un concepto que implica una idea específica. Hay que pensar en los demás, en los que ellos entienden. Acomodarse uno a ellos y no intentar fozar sus mentes tan bruscamente Yo siempre parto mis mensajes de la premisa de que un niño puede estar leyendo esto. Me conmueve una enorme responsabilidad.
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Como materialista tienes la obligación de atender las condiciones materiales que determinan la conciencia de la mayoría que por lo general se encuentra en la ignorancia. Solo un idealista comenzaría el trabajo político llamando a que la gente cambie su mente y sus conceptos (entre ellos, el de ideología como doctrina política) antes de atender a la conciencia que ya existe y desde ahí iniciar la pega. :buenaonda:

En una conversa o contexto menos lego y más experto quizá sería bueno hacer lo que pretendes, como lo hace Marx en crítica al programa de Gotha. Pero en una conversa abierta al común de la gente no me parece pues sólo impide avanzar hacia los asuntos de fondo.
 
Última edición:
Virtuaban dijo:
Como materialista tienes la obligación de atender las condiciones materiales que determinan la conciencia de la mayoría que por lo general se encuentra en la ignorancia. Solo un idealista comenzaría el trabajo político llamando a que la gente cambie su mente y sus conceptos (entre ellos, el de ideología como doctrina política) antes de atender a la conciencia que ya existe y desde ahí iniciar la pega. :buenaonda:.
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Las condiciones históricas que determinaron los diferentes significados de concepto "ideología" no es otra cosa que el uso del concepto -en el periodo revolucionario de fines del siglo XIX- posterior a la impresión formal de los pensadores que lo popularizaron :lol2:

Tienes un tremendo enredo entre materialismo/idealismo. Lograr que la gente use ciertos conceptos y unificar un pensamiento revolucionario es justamente una actitud materialista, no idealista. Las personas son materia.
 
Lobezzno dijo:
Las condiciones históricas que determinaron los diferentes significados de concepto "ideología" no es otra cosa que el uso del concepto -en el periodo revolucionario de fines del siglo XIX- posterior a la impresión formal de los pensadores que lo popularizaron :lol2:

Tienes un tremendo enredo entre materialismo/idealismo. Lograr que la gente use ciertos conceptos y unificar un pensamiento revolucionario es justamente una actitud materialista, no idealista. Las personas son materia.
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Al final con esa actitud impides tratar los asuntos de fondo desviando toda discusión muchas muy prometedoras, a tu exclusivo y puntual tema con el correcto uso de las palabras.
 
Virtuaban dijo:
Al final con esa actitud impides tratar los asuntos de fondo desviando toda discusión muchas muy prometedoras, a tu exclusivo y puntual tema con el correcto uso de las palabras.
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Nada que ver, este foro siempre tiene múltiples discuciones paralelas. Cuando digo que "ideología" es un concepto con múltiples significados, no cierro la discusión, la abro.

Tú tienes fe en que todos por igual tienen la misma capacidad de leer el "contexto de una discusión". Yo no la tengo, soy escencialmente pesimista.

En este caso, en el cual humildemente creo no equivocarme, todos van a contestar bajo su interpretación personal del concepto; así que, sin la necesidad de mi intervención, de todas maneras la discución será sobre el significado de un concepto.
 
Lobezzno dijo:
Tú tienes fe en que todos por igual tienen la misma capacidad de leer el "contexto de una discusión". Yo no la tengo, soy escencialmente pesimista.

En este caso, en el cual humildemente creo no equivocarme, todos van a contestar bajo su interpretación personal del concepto; así que, sin la necesidad de mi intervención, de todas maneras la discución será sobre el significado de un concepto.
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La gente no necesita leer el contexto de este tema para entender que Pariston cuando dice ideología esta hablando de doctrina política. Pariston sabe que la gente por lo general entiende ideología como doctrina política, así que él en la misma creación del tema ya sorteó ese problema. Puedes comprobar esto solo al ver que los post de Pekoso, SOL INVIKTUS y demás usuarios: todos entendieron lo mismo :sisi:
 
Virtuaban dijo:
La gente no necesita leer el contexto de este tema para entender que Pariston cuando dice ideología esta hablando de doctrina política. Pariston sabe que la gente por lo general entiende ideología como doctrina política, así que él en la misma creación del tema ya sorteó ese problema. Puedes comprobar esto solo al ver que los post de Pekoso, SOL INVIKTUS y demás usuarios: todos entendieron lo mismo :sisi:
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Now kiss.
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A diferencia de bestialdevotion, considero las jerarquias y sistemas de organizacion de todas las derechas mucho mejores que las de la izquierda hoy por hoy, aunque su alcance social sea miserable. Tambien rescato toda la plata y financiamiento que tienen los chuchesumadres :sm:,

Como ejemplo, los anarquistas chilenos son super recelosos con el tema de la creacion de una plataforma organizativa para el ideal libertario, ahi si que los debates parecen cumpleaños de mono y eso que no somos troskos :lol2: .
 
Que ambos son muy atractivos, a diferencia del liberalismo. Tanto el fascismo como el socialismo marxista .

A los más intelectuales que personalmente he conocido ( comelibros ) se declaran secretamente como fascistas, la idea de unidad del colectivo por una misión histórica integradora, cooperativa, etc. me hace concluir que objetivamente es una doctrina llena de valores muy atractivos y de un fuerte compromiso social y ético , creo que como doctrina encarna la idea colectivista del hombre como un ser social y completo.

Por otro lado, el socialismo marxista popularmente es muy atractivo en las personas comunes y corrientes , razón por la cual en las democracias representativas, tarde o temprano, tienen éxito. Más allá de la organización y el compromiso yo admiro la devoción religiosa a las consignas , el fanatismo y la empatía que produce en el promedio, su facilidad de explicación ante las injusticias del sistema.
 
Virtuaban dijo:
De los nazis y fascistas lo más rescatable serían los objetivos fundamentales que buscan como la empatía social a través del énfasis en cosas e ideas comunes entre las personas. Quizá el hacer esto en torno a la idea de raza o de nación no solucione nada en cuanto al conflicto social en términos globales, pero la intención de fondo me parece rescatable. Si no me equivoco creo que eso de que la empatía y la amistad como requisito de la paz social viene de aristóteles no? :ear:.
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Lo que sucede, es que la intención del NS/fascismo es local, podría decirse que sólo aplicable a los pueblos europeos, es parte de su esencia. A los demás, se les deja organizarse de la forma que estimen más conveniente para ellos mismos. Por ende, es lo contrario a una ideología universalista, porque para los NS/fascistas no todos son iguales, por cuestiones biológicas.

En lo personal, me distancio del fascismo, para aplicar un socialismo biológico a una micro-escala, por ende, lo que destaco de otras ideologías, como el socialismo marxista, es su esfuerzo económico-científico de trazar sus bases; del liberalismo, solamente su principio de libertad individual, que no comparto en el caso de que pase a llevar a los míos, pero sería lo más rescatable. Del anarquismo rescato su intención de disolver el Estado, y sería.
 
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