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¿Por qué Chile es un país como el pico? Te lo explicamos con 2 ejemplos claros

Fundación sol mmmm, ahora recuerdo que tb están tratando de lanzar a su Marcel Claude 2.0

No niego que está bien el análisis en cifras de nuestra realidad (bueno, la elite antroniana no es "ciudadano a pie") pero me quedo más con fundación Ciudadano Inteligente. Son un poco más críticos.

Chile se ha llenado de fundaciones O-O
 
Por eso hay un pilar solidario de pensiones. La pensión solidaria da plata a quienes no tienen ningún tio de pensión por como $ 90.000, y también existe el aporte solidario da plata para complementar pensiones hasta un máximo de $260.000

Y por eso ahora la universidad va a ser gratis, ya que es la única forma de salir realmente de la pobreza.

Pero exceptuando a los más pobres, hay personas que creen que por haber cotizado un periodo (que pueden haber sido 20 años) van a tener una pensión la raja cuando en verdad no será así. Hay que ahorrar voluntariamente también, en la medida de lo posible. Sé que para muchas familias ahorrar es una fantasía, pero es la única forma.

Aparte, Chile no es un país rico que pueda costear que todos tengan pensiones la raja. De hecho en Europa se les está haciendo carísimo y están aumentando las edades de jubilación llegando en algunos países a más de 70 años.


Y no lo hago de troll, ya que cacho del tema.

Saludos,


Esto es una falacia ya que la universidad no asegura un puesto de trabajo para salir de la pobreza ,en Chile NO existe la merítocracia ,sólo el compadrazgo y apitutamiento , a pesar que se tenga un excelente currículum .

Otra falacia más :''son los contribuyentes de la AFP'' quienes tienen la culpa de las pensiones mínimas .La realidad es otra ,los ejecutivos de la AFP se llevan gran parte de las ganancias ,además los sueldos miseros no propician tener más imposiciones[DOUBLEPOST=1424203037,1424202439][/DOUBLEPOST]
Richard Wilkinson concluye que La desigualdad económica genera en un país Mayor Segregación, Violencia, Delincuencia, Tasa de Homicidios, Mortalidad infantil, Embarazo adolescente, Obesidad, Enfermedades mentales, Uso de drogas y Encarcelamiento. Además Menor Confianza, Igualdad y calidad de la educación, Seguridad, Expectativas de vida y Ascenso social.Osea
Chile es un país como el pico

 
Yo sinceramente no creo que el sistema chileno de para 20 años mas. Tomando en cuenta la desigualdad brutal que hay, los sueldos miserables y la población cada vez más vieja que va a necesitar del sistema de pensiones y como los sueldos son tan miseros no alcanzaran a tener pensiones suficientes, por lo que el estado tendrá que correr con la diferencia para que la gente pueda tener una pension digna.

Y recursos de donde? Si el cobre se lo llevan en su mayoria los privados que ni siquiera pagan impuestos acorde a sus utilidades?

Culpar a Bachelet o a Piñera, es una tontera del porte de un buque. Yo prefiero culpar al hijo de puta que impuso el sistema neoliberal brutal que hay hoy en dia, que muestra unas estadisticas geniales, pero que en la practica esos numeros se los lleva un puñado de gente mientras la mayoría, la gran mayoría, la MUY gran mayoria tiene que vivir son sueldos miserables sin poder optar por ejemplo a una casa o departamento lo suficientemente amplio y en un sector "decente", conformarse con las casas serviu situadas a la mierda de los centros urbanos donde se forman verdaderos ghettos de pobreza y delincuencia. A mi no me vienen con el cuento de los numeros macros de chile cuando la realidad que yo veo ( ni siquiera viviendo en un mal sector) es mucha gente pobre, pidiendo en la calle, con una cantidad de indigentes tremenda, me llega a dar rabia la wea, sobretodo porque veo que el tema país al final son puras imbecilidades en vez de centrar el tema en temas sociales.

Acá sólo se habla de utilidades y :blahblah: Mientras tienen sumida al grueso de la poblacion sin mayores expectativas. Una muestra de eso, es el imbecil de Piñera catalogando a la educación como un bien de consumo, la educación po weon, la educación !!! La principal herramienta de las sociedades para optar a una mejor calidad de vida.
La Bachelet prometiendo el fin de las colas en los consultorios y las listas de espera, una promesa de hace cuanto? 10 años atras? Y qué pasa hoy en día? Si no tienes el dinero para una salud privada (que es la mayoría) debes esperar por una operación a más de 1 año y mucha gente se termina muriendo en el camino.

Es terrible la wea y para qué hablar de la justicia, del sistema de pensiones, pero bueno... Despues en la tele en vez de meterte en la cabeza de que hay muchas cosas por cambiar, se tiran una nota del completo más grande del mundo, de la lasagna mas grande del mundo, del futbol, y puras mierdas.

Una mierda weon, una mierda.. como dijo Tintolio
 
Esto es una falacia ya que la universidad no asegura un puesto de trabajo para salir de la pobreza ,en Chile NO existe la merítocracia ,sólo el compadrazgo y apitutamiento , a pesar que se tenga un excelente currículum .

Otra falacia más :''son los contribuyentes de la AFP'' quienes tienen la culpa de las pensiones mínimas .La realidad es otra ,los ejecutivos de la AFP se llevan gran parte de las ganancias ,además los sueldos miseros no propician tener más imposiciones

A los ejecutivos de AFPs les pagan su sueldo con las comisiones que tu pagas, que son independientes de lo que tu aportas. Esto no tiene nada que ver y sólo dejas en manifiesto que no sabes como funciona el sistema.

Quizás en Chile falta mucho pero no puedes no concoordar en que salir de la Universidad te da un plus y acceso a mejores oportunidades. Eso es innegable (dependiendo la carrera que estuides obviamente).
 
A los ejecutivos de AFPs les pagan su sueldo con las comisiones que tu pagas, que son independientes de lo que tu aportas. Esto no tiene nada que ver y sólo dejas en manifiesto que no sabes como funciona el sistema.

Quizás en Chile falta mucho pero no puedes no concoordar en que salir de la Universidad te da un plus y acceso a mejores oportunidades. Eso es innegable (dependiendo la carrera que estuides obviamente).

Sólo supuestos hipotéticos , en la praxis es diferente .En Chile existen Los Usureros y Apituados
 
Es terriblemente decadente que una sociedad gire en torno al dinero y asi es en los paises neoliberales, son capaces de vender a su madre por dinero. O no pasa eso en USA, el gran pais neoliberal?

Es realmente terrible a mi modo de ver

Como esta estructurado el mundo con el dinero como medio de transacción para obtener bienes y servicios, es difícil abstraerse de la necesidad que tenemos todos de poseer dinero, para satisfacer nuestras necesidades, y eso pasa en casi todo el mundo civilizado, ¿o conoces algún lugar en que la gente no necesite dinero?.
 
Sí tomas como referencia a la encuesta CASEN,lee esto :http://www.econ.uchile.cl/uploads/publicacion/306018fadb3ac79952bf1395a555a90a86633790.pdf

“El real problema de distribución en Chile está en lo más alto de la distribución y no tanto dentro del grueso de la población (90% o aún 99% de ella) donde la distribución tiende a ser relativamente pareja. Es realmente en el 1% más rico y sobretodo en el 0,1% y 0,01% más rico donde se concentra el ingreso”. Esta es una de las afirmaciones del estudio publicado en la web de la Universidad de Chile por los economistas Ramón López, Eugenio Figueroa B. y Pablo Gutiérrez,sobre cómo está repartida la riqueza en nuestro país: “La ‘parte del león’: Nuevas estimaciones de la participación de los súper ricos en el ingreso de Chile”.

A diferencia de otras investigaciones que se basan en los datos de la encuesta CASEN, el estudio de López, Figueroa y Gutiérrez usa información del Servicio de Impuestos Internos (SII), ordenando los antecedentes de modo de hacerlos comparables con otros países donde se hace investigación con datos tributarios.

Los autores establecen que “una pequeña minoría, los súper ricos, se llevan realmente la “parte del león”, en alusión a la fábula de Esopo, donde un león caza en compañía de otros animales, pero termina quedándose con toda la presa simplemente porque es el más fuerte.

De acuerdo a los datos de esta investigación, el país que conformamos el 99% de los chilenos y el 1 % de ricos presenta mayor concentración de la riqueza que gran parte del mundo capitalista. Ni en Estados Unidos ni en Japón ni en Inglaterra el 1% de la población de un país goza de tanta participación de la riqueza de su propio país.

Afirman los autores: “Aún en base a una estimación conservadora del ingreso de los súper ricos, su participación en el ingreso personal total es extraordinariamente alta, llegando a mas de 30% para el 1% más rico, 17% para el 0,1% más rico y más de 10% para el 0,01% más rico en promedio durante el periodo 2004-2010. En términos internacionales estas son las más altas participaciones que se conocen. Aun excluyendo ganancias de capital o utilidades retenidas, la participación del 1% más rico es la más alta registrada dentro de una lista mucho más amplia de alrededor de 25 países para los cuales esto se ha medido”.

Los autores precisan: “El 1% más rico de Chile recibe 2,6 veces más ingresos como proporción del ingreso total del país que lo que en promedio recibe el 1% más rico en los siete países para los cuales existen datos que incluyen ganancias de capital para el periodo considerado. Más aún, mientras que el 0,1% más rico en Chile se lleva cuatro veces más que el promedio de la muestra de países, el 0,01% más rico se apropia de casi seis veces (5,8) de la proporción de la que se apropia el 0,01% más rico en los otros seis países de la muestra”.

El estudio de López, Figueroa y Gutiérrez confirma lo que se había sostenido en diversas investigaciones hechas a partir de la encuesta CASEN. Pero los nuevos datos muestran también que en esos estudios la concentración de la riqueza estaba siendo subestimada. En efecto, sólo usando los datos brutos que entrega el SII públicamente, se constata una concentración mayor que los que revelan los datos de la CASEN: “La participación del 0,3% más rico (aproximadamente 23.000 contribuyentes sobre un total de 8,2 millones) es de un poco más del 6%. Por otra parte, el 81% más pobre de los contribuyentes, cuyo ingreso medio es de US 338 por mes y que gana menos de US 1.096 al mes, recibe sólo 34,4% del ingreso total. Es decir, aún usando las cifras directas que provee SII, las cuales subestiman de manera tal vez significativa el ingreso de los estratos más ricos, se obtiene que el ingreso per cápita del 1% más rico es 40 veces mayor que el ingreso per cápita del 81% de la población”.

La desigualdad empeora cuando los autores aplican la metodología para comparar los datos chilenos con los de los otros 20 países: “Se observa que, en general, la participación del 1%, el 0,1% y el 0,01% de los más ricos en el ingreso total del país es más alta en Chile que en los otros países para los que existen estas estimaciones; salvo dos excepciones: las participaciones del 0,1% y el 0,01% más ricos en los Estados Unidos. Más aún, de modo muy general, las cifras muestran que, en promedio, la participación de estos estratos más ricos en el ingreso total del país es alrededor del doble de la participación media que se verifica en los otros 20 países de la muestra”.

Estos niveles impresionantes de concentración de riqueza y de desigualdad producen efectos en múltiples áreas de la sociedad. Un informe de la OCDE conocido a comienzos de marzo de 2013, mostró que en Santiago la distancia de recursos se ha transformado en una distancia física feroz, que ha llevado a los pobres a los márgenes de la ciudad. Por ello, según la OCDE, Santiago es la ciudad más segregada de entre 30 urbes estudiadas por ese organismo.

Lo mismo ocurre en la educación, donde la distancia de ingresos se ha transformado en insalvables brechas de conocimientos, de desarrollo de habilidades y de posibilidades futuras. Así lo han mostrado estudios de la misma OCDE y se ha vuelto a confirmar recientemente cuando el centro de estudios Horizontal dio a conocer un ranking elaborado con los datos de la prueba internacional PISA y que ordenó los países de acuerdo a cuánto influye el dinero de la familia en las posibilidades de estudio y aprendizaje de un joven de 15 años.

“En el fondo del ranking aparecen, entre otros, México, Uruguay, Estados Unidos, Chile y Argentina. Estos son países donde la riqueza del hogar al que se pertenece tiene una alta correlación con los resultados académico/funcionales obtenidos a los 15 años”, escribió el director de Horizontal, Andrés Hernando, en una reciente columna en El Mostrador. Y puntualizó: “En Chile, de cada 100 niños que a los 15 años viven en un hogar en el 20 % más pobre (medido como riqueza en varios bienes durables), menos de nueve consiguen un resultado en el 20 % superior nacional en la prueba PISA de Matemáticas; mientras que, de cada 100 estudiantes que pertenecen al 20 % de hogares más rico, más de 42 consiguen este logro”.

En su investigación, López, Figueroa y Gutiérrez afirman también que el estudio de la distribución del ingreso y de sus consecuencias es una de las tareas pendientes de la academia. Sostienen que este tipo de investigaciones no ha tenido mucho desarrollo en Chile, en parte por una idea generalizada entre los economistas de que “cualquier análisis distributivo conduce inevitablemente a juicios de valor relativos a la equidad y, con ello, a terrenos más propios de la filosofía y la ética que de la ciencia económica”. Los economistas se sienten más cómodos estudiando la eficiencia y considerando la distribución como un valor dado. Sin embargo, dicen los autores, “de acuerdo a las conclusiones tanto de la teoría del bienestar conocidas desde hace mucho, como a los resultados de investigaciones empíricas recientes, eficiencia y distribución no son separables sino que se condicionan y determinan mutuamente”.

En ese sentido, la preocupación por la enorme concentración de la riqueza que exhibe Chile es en el fondo una preocupación por la posibilidad de Chile de crecer en el largo plazo. A los autores de este estudio les parece que la posibilidad de tener un crecimiento sostenido se ve amagado por “las negativas consecuencias de la inequidad sobre la inversión en capital humano, la estructura productiva y la productividad de estas economías, así como las amenazas que ella supone para la estabilidad social y política futura”.

En síntesis la CASEN es un instrumento que vale mierda.

Sí leí ese estudio cuando fue publicado hace un par de años, y claro que refuta fundamentadamente los valores arrojados por la Casen, pero éstos siguen siendo útiles para comparaciones entre distintos años, aunque sus valores estén distorsionados.

Es como si tienes una pesa que marca kilos de más, no te puede decir cuál es tu peso exacto, pero sí te sirve para saber si vas subiendo o bajando de peso.
 
Esto es una falacia ya que la universidad no asegura un puesto de trabajo para salir de la pobreza ,en Chile NO existe la merítocracia ,sólo el compadrazgo y apitutamiento , a pesar que se tenga un excelente currículum .

Otra falacia más :''son los contribuyentes de la AFP'' quienes tienen la culpa de las pensiones mínimas .La realidad es otra ,los ejecutivos de la AFP se llevan gran parte de las ganancias ,además los sueldos miseros no propician tener más imposiciones

Eso se llama comisión y es parte de la retribución económica por sus servicios prestados.
 
El ejemplo numero 1 salió hace como dos o tres semanas atrás. Y creo que ya había un tema.
El ejemplo numero 2 es del 2014.

Así que chupa el pico simio culiao[DOUBLEPOST=1424130811][/DOUBLEPOST]

claro, un un mes la igualdad economica ha crecido bastante seguro
 
Las empresas tienen gastos y uno de esos son las contribuciones sociales. Qué quieres hacer, no pagarlas? Ya estás yéndote para otro lado.

Si, mejor es pagarlas dentro del IVA y no cargarle todo el peso social a las pyme.

Por ahi, muchas empresas facturan y termina siendo gasto las cotizaciones, asi que da lo mismo. La idea, es que los tributos sirvan y no te llenes de basura y multas por todo, desde la direccion del trabajo, hasta pagos judiciales ridiculos.

... y las AFP y las Isapres??, bueno eso cago hace rato, el que quiera pagar extra de su propio sueldo .. que lo haga, pero el paradigma ya es otra cosa..
 
Si, mejor es pagarlas dentro del IVA y no cargarle todo el peso social a las pyme.

Por ahi, muchas empresas facturan y termina siendo gasto las cotizaciones, asi que da lo mismo. La idea, es que los tributos sirvan y no te llenes de basura y multas por todo, desde la direccion del trabajo, hasta pagos judiciales ridiculos.

... y las AFP y las Isapres??, bueno eso cago hace rato, el que quiera pagar extra de su propio sueldo .. que lo haga, pero el paradigma ya es otra cosa..

Wtf no te entendí nada... qué tiene que ver el IVA en esto?

Y obvio que la inspección del trabajo tiene que webiar y multar: si dejas AFPs impagas te estás cagando a tu empleado de por vida.
 
Aún no entiendo el link entre iva y afp...

La recoleccion de fondos para las pensiones se a hace a traves del iva a un fondo comun y luego distribuido a un nuevo estilo de AFP. El IVA por supuesto se aumentara y listo. Ahora cuanto cotiza cada uno, pues de acuerdo al aviso de sueldo pagado mediante firma elctronica, asi si alguien se infla el sueldo para mas pension de vejez, pues tendra que obligadamente pagarlo de manera efectiva al trabajador.

Asi la cortamos de una, el fondo es solidario, y tendra ademas aporte del estado,sin picos en el ojo, facil, sin lucro de afp, sin darle a la pyme todo el peso de las pensiones, sino a TODA la sociedad mediante impuestos.


Respecto a las isapres, pues lo unico que hay es mejorar fonasa, y que fonasa cobre alitisimas valores a la salud privada y que se implante en mas universidades de chile la carreras de medicina y especialidades. En 10 años, habra medicos y salud para ejercer.

pd. Tambien controlar organizaciones inutiles como las cajas de compensacion, y las mutuales ... son al final un lucro encubierto que actuan como garrapatas de los trabajadores.
 
Última edición:
La recoleccion de fondos para las pensiones se a hace a traves del iva a un fondo comun y luego distribuido a un nuevo estilo de AFP. El IVA por supuesto se aumentara y listo. Ahora cuanto cotiza cada uno, pues de acuerdo al aviso de sueldo pagado mediante firma elctronica, asi si alguien se infla el sueldo para mas pension de vejez, pues tendra que obligadamente pagarlo de manera efectiva al trabajador.

Asi la cortamos de una, el fondo es solidario, y tendra ademas aporte del estado,sin picos en el ojo, facil, sin lucro de isapres, sin darle a la pyme todo el peso de las pensiones, sino a TODA la sociedad.

Ahora entiendo que estás hablando de un hipotético nuevo sistema.

¿Sabes que el IVA lo paga toda la gente que compra/consume? y es de los impuestos más regresivos que existen, es decir que impacta más a la gente pobre. Lo veo inviable.

Aparte los impuestos, por ley, no pueden tener fines específicos de financiación por lo que esta forma no te asegurará un futuro financiamiento si el prespuesto fiscal de años futuros no lo contempla.

Yo veo sostenible en el tiempo un sistema más parecido a las AFP (con mejoras obviamente) que a un sistema de reparto, que es lo que había antes.
 
Lo único bueno de este tema es que la gran mayoria de wns que visita este foro no se olvide de que esta wea pasa por la mala calidad de politicos que tenemos, voten con responsabilidad vagos qlos!

verdad wn , cuando eligieron a Camila vallejos para representar al partido comunista , la mina no levanta la voz ni para ir al baño

:monomeon: pseudo comunistas de cartón.................
 
Ahora entiendo que estás hablando de un hipotético nuevo sistema.

¿Sabes que el IVA lo paga toda la gente que compra/consume? y es de los impuestos más regresivos que existen, es decir que impacta más a la gente pobre. Lo veo inviable.

Aparte los impuestos, por ley, no pueden tener fines específicos de financiación por lo que esta forma no te asegurará un futuro financiamiento si el prespuesto fiscal de años futuros no lo contempla.

Yo veo sostenible en el tiempo un sistema más parecido a las AFP (con mejoras obviamente) que a un sistema de reparto, que es lo que había antes.

Si, pero HOY tambien es inviable el sistema y a la gente "pobre" se le hacen hoy igual ciertas compensaciones,de hecho hoy existen los bonos o no??
 
Si, pero HOY tambien es inviable el sistema y a la gente "pobre" se le hacen hoy igual ciertas compensaciones,de hecho hoy existen los bonos o no??

Bonos respecto a qué? el único 'aporte' estatal que podrías recibir es si tienes APV, donde el estado pone adicionalmente un % de tu aporte.
 
La caga al final esta por que Chile no es un país solidario. Es individualista a cagar
 
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