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verdadero2 dijo:Puta que ha caído bajo el antro... ahora cualquier saco de wea postea...
respuesta del trollborg: "empezando por ti, tu...etc"
...ahórratela piojo resucitado, que ni en plata ni en estudios me ganas.
y si no tienes nada que aportar ... TE LARGAS DE ESTE TEMA OK?
Siguiendo con el tema...
Soy donante desde que cumplí 18, estoy orgulloso de ser donante, pero la verdad me cae pésimo que una ley te "obligue" a ser donante universal y que si no quieres serlo tengas que ir al registro civil...
tamborilero dijo:Pero tienes la obligación legal, moral y ética de derivar a esa persona.
Entiendo tu opinión, que en muchas cosas comparto. El tema es que no se puede dejar al Ministerio de la Moralidad que se encargue de estos asuntos, ya que es la libertad de elegir de cada persona lo que prima.
xerg dijo:Jajajaj, sabes no vale la pena discutir contigo ya que no argumentas, solamente insultas (el recurso del ignorante).
Acabas de definir lo que era negocio, pero no lo entendiste.
Te lo voy a tener que explicar con peras y manzanitas, para realizar un negocio no es necesario hacerlo con dinero, ohh ¿no lo sabias?, que pena.
El beneficio no solamente debe ser de dinero, ¿acaso un receptor de órganos no se ve beneficiado en salud, años de vida?.
¿Que hace de un objeto una mercancia?, simplemente que represente un valor monetario o que sea intercambiable por otro objeto de valor similar. Si para donar riñones, debes donar higados estos se transforman automáticamente en moneda de cambio, aún incluso cuando no te los saquen al mismo tiempo.
sangre_ocular dijo:Van a tener un banco de donares pajeros. Pajeros que no quieren hacer el trámite de no ser donante.
Tecladosinache dijo:Chile pais de imbeciles, buscan cualquier pretexto para dividir a la poblacion, ahora resulta que ser donante OBLIGADO te hace moralmente mejor persona y los que no lo son, por cualquier motivo personal, es un ser despreciable..
A mi me da paja que me obliguen a algo, sea lo que sea, por lo tanto voy a pensar si me retiro tambien de esa wea, porque nadie me pregunto si queria serlo. Punto.
Wintermute85 dijo:x1000. Ése es el fondo del asunto, y se han dedicado a crear la noción de que la persona no-donante es un ser egoísta y despreciable que no merece los esfuerzos del personal médico por salvarle.
Yo ya hice el trámite en el Registro Civil, porque no deseo que el Estado se inmiscuya en mis decisiones personales.
Masquerade dijo:Si todos fueran consecuentes con esa máxima, y decidieran serlo de la manera que tú hiciste (excluyéndote del sistema de donaciones), se acabaría el sistema de donaciones.
Siguiendo a Kant, tu acto sería inmoral.
Un No-donante es despreciable toda vez que pretende beneficiarse de un sistema de ayuda, sin ser parte de él. Una suerte de parásito (en el sentido estricto de la palabra, no peyorativamente).
Que el Estado se entrometa en tus decisiones personales no es un buen argumento para salirse del sistema. El Estado no decide por tí, siempre está lo posibildad de salir del sistema (elegir, decidir). Antes era al revés, uno decidía al ingresar al sistema, sin embargo, esto hacía que los donantes fuesen menos por la paja de la gente a inscribirse. Considerando esa flojera de la gente, pero ahora en pro del bien común (salud pública), es que se cambió al actual sistema.
Tecladosinache dijo:Chile pais de imbeciles, buscan cualquier pretexto para dividir a la poblacion, ahora resulta que ser donante OBLIGADO te hace moralmente mejor persona y los que no lo son, por cualquier motivo personal, es un ser despreciable..
A mi me da paja que me obliguen a algo, sea lo que sea, por lo tanto voy a pensar si me retiro tambien de esa wea, porque nadie me pregunto si queria serlo. Punto.
Wintermute85 dijo:Eso me recuerda muchísimo a los esquemas de "enrolamiento negativo" que usan las compañías de telefonía e Internet para sacarte plata: Te chantan un servicio que no solicitaste (con cargo a tu cuenta), y para no seguir pagando debes ir y pedir la cancelación del servicio. El "enrolamiento negativo" se basa justamente en que a la gente le da pereza realizar trámites, por ende la empresa obtiene mayores beneficios.
Acá es exactamente lo mismo, se valen de la flojera y la desidia de las personas para pasarse por la raja su derecho a decidir, porque SABEN que sólo un porcentaje minoritario de la población estará informada y tendrá la voluntad de autoexcluirse.
Masquerade dijo:Si todos fueran consecuentes con esa máxima, y decidieran serlo de la manera que tú hiciste (excluyéndote del sistema de donaciones), se acabaría el sistema de donaciones.
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Masquerade dijo:Ser donante no te hace mejor moralmente, porque ese grupo está compuesto por personas que sí quieren serlo (buenos morales) y aquellos que no pero que por paja aún están en el sistema.
No es lo mismo, porque acá se benefician, potencialmene, TODOS: los pajeros, los buenos, los egoístas. El bien común se concretiza maravillosamente.
soushiro dijo:y?????
cada uno tiene el derecho de hacer la wuea ke kiera
soy donante.... pero no por eso voy a obligar a otros a ke lo sean, ademas esos deben ser puros canutos
Wintermute85 dijo:No se acabaría, porque SIEMPRE habrá algún donante altruista que lo haga por volición propia, sin que se lo impongan de arriba.
Wintermute85 dijo:Bajo tu lógica, sólo se benefician quienes han aceptado esta medida coercitiva, ya sea por voluntad propia o por desidia. Quien haya decidido excluirse del sistema no merecería ningún beneficio y debería ser dejado morir por el personal médico y echado a los buitres.
Exacto, y por eso es INACEPTABLE que la ley asuma que eres donante a menos que digas lo contrario.
Masquerade dijo:Lo planteo hipotéticamente, de manera que uno al reflioxionar de las consecuencias universales de nuestro modelo moral evalúe si nuestro acto es bueno o malo, en este caso: malo, pués si todos (hipotéticamente reitero) actuasen de ese modo, sería el fin del sismtea de donaciones.
Masquerade dijo:Lo planteo hipotéticamente, de manera que uno al reflioxionar de las consecuencias universales de nuestro modelo moral evalúe si nuestro acto es bueno o malo, en este caso: malo, pués si todos (hipotéticamente reitero) actuasen de ese modo, sería el fin del sismtea de donaciones.
wait, wait. separemos las cosas: Por una lado, está mi análisis moral del tema (ya sabes lo que pienso). Por otro, como funciona el sistema actual según la ley, acá nadie debería dejarse de lado, pués así está establecido.
Masquerade dijo:Yo pienso que, una persona que decide excluírse del sistema no debería tener la cara para luego pedir ayuda de dicho sistema. Esto es una reflexión que cada uno debería hacer.
Pero lo que dije, no es un argumento para sostener que efectivamente se excluya a dichas personas, pues iría en contra de muchas disposiciones tanto legales, constitucionales (bien común) y éticas (normas de la Medicina).
the_seventh_son dijo:da lo mismo la wea, uno se murio y punto, que tan wea, que mis derechos y wea, que la tele te vuelve idiota... puff puras escusas para ir contra la corriente y creer que uno tiene autoridad y puede decidir sobre lo que a uno le pasa
javierrod dijo:no he leido todos los post, pero ustedes sabian que si un familiar mio muere, y decido donar sus organos, le tengo que pagar como 400.000 mil pesos al hospital para le le extraigan los organos???
y si le cobro a la familia que los va a recibir, me llevan preso por traficante de organos???....
EL SISTEMA DE DONACION DE ORGANOS ES UNA MIERDA