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#23Ene- 23Feb: La oposición venezolana persigue acabar con Maduro con una gran movilización

buena la intervención de Luis Almagro en la OEA, véanla si pueden
 
porque los weones consideran que el regimen de MADURO es una Dictadura?
y me llama la atención que muchos chilenos lo reconozcan tan sueltos de cuerpo, cuando en chile SI VIVIMOS una dictadura, no veo a Guaido asesinado como un Tucapel Jimenez, no veo a un Capriles secuestrado y degollado, no veo manifestantes que hayan sido quemados vivos, al contrario, se les permite manifestarse de manera termendamente masivo como se vio ayer sin convertirlo en un baño de sangre, se permite el funcionamiento de Una asamblea nacional que se atreve a autoproclamar a un presidente, no veo que Maduro cierre al funcionamiento de esta y las FFAA hayan rodeado a esa asamblea ni detenido ni torturado a sus miembros. Hay muertos, sí, hay enfrentamientos sí, se coartan libertades sí, pero hablar en terminos de Dictadura, sobretodo tomendo en cuenta que hemos vivido una en carne propia, me parece una exgeracion, una dictablanda puede ser como decia el viejo ql, pero dictadura como tal, esta bien lejos.
Lo que si existe es un intervencionismo descarado que USA ha llevado a cabo siguiendo al pie de la letra su manual para desestabilizar gobiernos , que viene aplicando desde que casi existen como república Imperialista.
En la historia Imperios como el Romano que son retratados con crueldad, fueron capaces de ser responsables de su Rol e impusieron la PAX Romana, no a punta de espada o ira y fuego, como algunos imbeciles que hoy se sientan en el poder dicen , sino tomando su lugar hegemonía como imperio ye compartiendo su cultura, economia, sistema politico y de administracion, con otros pueblos, no fue e un imperialismo del Dame o te lo robo a la fuerza, sino primero te doy, te enseño como hacemos las cosas y si te va bien, tu me das.
parece que en lugar de avanza cada vez retrocedemos mas como seres humanos guiados por la codicia sin fin
 
golgar dijo:
porque los weones consideran que el regimen de MADURO es una Dictadura?
y me llama la atención que muchos chilenos lo reconozcan tan sueltos de cuerpo, cuando en chile SI VIVIMOS una dictadura, no veo a Guaido asesinado como un Tucapel Jimenez, no veo a un Capriles secuestrado y degollado, no veo manifestantes que hayan sido quemados vivos, al contrario, se les permite manifestarse de manera termendamente masivo como se vio ayer sin convertirlo en un baño de sangre, se permite el funcionamiento de Una asamblea nacional que se atreve a autoproclamar a un presidente, no veo que Maduro cierre al funcionamiento de esta y las FFAA hayan rodeado a esa asamblea ni detenido ni torturado a sus miembros. Hay muertos, sí, hay enfrentamientos sí, se coartan libertades sí, pero hablar en terminos de Dictadura, sobretodo tomendo en cuenta que hemos vivido una en carne propia, me parece una exgeracion, una dictablanda puede ser como decia el viejo ql, pero dictadura como tal, esta bien lejos.
Lo que si existe es un intervencionismo descarado que USA ha llevado a cabo siguiendo al pie de la letra su manual para desestabilizar gobiernos , que viene aplicando desde que casi existen como república Imperialista.
En la historia Imperios como el Romano que son retratados con crueldad, fueron capaces de ser responsables de su Rol e impusieron la PAX Romana, no a punta de espada o ira y fuego, como algunos imbeciles que hoy se sientan en el poder dicen , sino tomando su lugar hegemonía como imperio ye compartiendo su cultura, economia, sistema politico y de administracion, con otros pueblos, no fue e un imperialismo del Dame o te lo robo a la fuerza, sino primero te doy, te enseño como hacemos las cosas y si te va bien, tu me das.
parece que en lugar de avanza cada vez retrocedemos mas como seres humanos guiados por la codicia sin fin
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Una dictadura no esta determinada por la cantidad de weones q matas, sino por pasarse las instituciones de una república por la zanja para adaptarlas al tirano o partido de turno, perpetuandose en el poder.
 
Jajajaja

Los zurditos llevaban como 5 años con la palabra intervencionismo en la punta de la lengua, esperando que EEUU se pronunciara de esta forma para poder largarla. Ahora descansen, ya desbloquearon el nivel 2 de su discurso y pueden seguir coleccionando palabritas.
 
golgar dijo:
no veo a Guaido asesinado como un Tucapel Jimenez, no veo a un Capriles secuestrado y degollado
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Concejal opositor asesinado por agentes de Maduro, pero no es dictadura.
https://www.abc.es/internacional/ab...taque-contra-maduro-201810090117_noticia.html

golgar dijo:
no veo manifestantes que hayan sido quemados vivos, al contrario, se les permite manifestarse de manera termendamente masivo como se vio ayer sin convertirlo en un baño de sangre
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16 muertos en las manifestaciones, pero no es baño de sangre.
https://www.ahoranoticias.cl/notici...maduro-manifestaciones-muertos-detenidos.html

golgar dijo:
Hay muertos, sí, hay enfrentamientos sí, se coartan libertades sí, pero hablar en terminos de Dictadura, sobretodo tomendo en cuenta que hemos vivido una en carne propia, me parece una exgeracion, una dictablanda puede ser como decia el viejo ql, pero dictadura como tal, esta bien lejos.
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Mas de 250.000 muertos en el régimen Chavista, pero eso es de una dictablanda.
https://www.infobae.com/2015/06/05/...uela-252073-muertos-16-anos-regimen-chavista/

Sólo por citar algunas cosas. También considerar que la gente prácticamente se ESCAPA de Venezuela.
 
golgar dijo:
porque los weones consideran que el regimen de MADURO es una Dictadura?
y me llama la atención que muchos chilenos lo reconozcan tan sueltos de cuerpo, cuando en chile SI VIVIMOS una dictadura, no veo a Guaido asesinado como un Tucapel Jimenez, no veo a un Capriles secuestrado y degollado, no veo manifestantes que hayan sido quemados vivos, al contrario, se les permite manifestarse de manera termendamente masivo como se vio ayer sin convertirlo en un baño de sangre, se permite el funcionamiento de Una asamblea nacional que se atreve a autoproclamar a un presidente, no veo que Maduro cierre al funcionamiento de esta y las FFAA hayan rodeado a esa asamblea ni detenido ni torturado a sus miembros. Hay muertos, sí, hay enfrentamientos sí, se coartan libertades sí, pero hablar en terminos de Dictadura, sobretodo tomendo en cuenta que hemos vivido una en carne propia, me parece una exgeracion, una dictablanda puede ser como decia el viejo ql, pero dictadura como tal, esta bien lejos.
Lo que si existe es un intervencionismo descarado que USA ha llevado a cabo siguiendo al pie de la letra su manual para desestabilizar gobiernos , que viene aplicando desde que casi existen como república Imperialista.
En la historia Imperios como el Romano que son retratados con crueldad, fueron capaces de ser responsables de su Rol e impusieron la PAX Romana, no a punta de espada o ira y fuego, como algunos imbeciles que hoy se sientan en el poder dicen , sino tomando su lugar hegemonía como imperio ye compartiendo su cultura, economia, sistema politico y de administracion, con otros pueblos, no fue e un imperialismo del Dame o te lo robo a la fuerza, sino primero te doy, te enseño como hacemos las cosas y si te va bien, tu me das.
parece que en lugar de avanza cada vez retrocedemos mas como seres humanos guiados por la codicia sin fin
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Me sorprende la verborrea de los zurdos para justificar los regímenes afines a ellos :hands:
 
ApoQ dijo:
Concejal opositor asesinado por agentes de Maduro, pero no es dictadura.
https://www.abc.es/internacional/ab...taque-contra-maduro-201810090117_noticia.html



16 muertos en las manifestaciones, pero no es baño de sangre.
https://www.ahoranoticias.cl/notici...maduro-manifestaciones-muertos-detenidos.html



Mas de 250.000 muertos en el régimen Chavista, pero eso es de una dictablanda.
https://www.infobae.com/2015/06/05/...uela-252073-muertos-16-anos-regimen-chavista/

Sólo por citar algunas cosas. También considerar que la gente prácticamente se ESCAPA de Venezuela.
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De hecho ese ha sido el rol de Maduro, erradicar la oposición y ha sido muy efectivo.

Igual me dan pena los venecos, porque es un tema de humanidad, pero esta es pelea de perros guatones, las reservas de Venezuela son muy jugosas para que no quieren entrar ahí las potencias.

reservas-provadas-petroleo.jpg


El crecimiento de Venezuela ha sido enorme.

Acá se ve la riqueza latente de ese país:

156679503.jpg


Yo creo que están cagados del momento que quedaron arriba en las reservas, era cosa de tiempo para que empezara la caga de la agitación, inestabilidad, etc.
 
ApoQ dijo:
Concejal opositor asesinado por agentes de Maduro, pero no es dictadura.
https://www.abc.es/internacional/ab...taque-contra-maduro-201810090117_noticia.html



16 muertos en las manifestaciones, pero no es baño de sangre.
https://www.ahoranoticias.cl/notici...maduro-manifestaciones-muertos-detenidos.html



Mas de 250.000 muertos en el régimen Chavista, pero eso es de una dictablanda.
https://www.infobae.com/2015/06/05/...uela-252073-muertos-16-anos-regimen-chavista/

Sólo por citar algunas cosas. También considerar que la gente prácticamente se ESCAPA de Venezuela.
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Todo un ejemplo de justicia :sisi3:

 
golgar dijo:
porque los weones consideran que el regimen de MADURO es una Dictadura?
y me llama la atención que muchos chilenos lo reconozcan tan sueltos de cuerpo, cuando en chile SI VIVIMOS una dictadura, no veo a Guaido asesinado como un Tucapel Jimenez, no veo a un Capriles secuestrado y degollado, no veo manifestantes que hayan sido quemados vivos, al contrario, se les permite manifestarse de manera termendamente masivo como se vio ayer sin convertirlo en un baño de sangre, se permite el funcionamiento de Una asamblea nacional que se atreve a autoproclamar a un presidente, no veo que Maduro cierre al funcionamiento de esta y las FFAA hayan rodeado a esa asamblea ni detenido ni torturado a sus miembros. Hay muertos, sí, hay enfrentamientos sí, se coartan libertades sí, pero hablar en terminos de Dictadura, sobretodo tomendo en cuenta que hemos vivido una en carne propia, me parece una exgeracion, una dictablanda puede ser como decia el viejo ql, pero dictadura como tal, esta bien lejos.
Lo que si existe es un intervencionismo descarado que USA ha llevado a cabo siguiendo al pie de la letra su manual para desestabilizar gobiernos , que viene aplicando desde que casi existen como república Imperialista.
En la historia Imperios como el Romano que son retratados con crueldad, fueron capaces de ser responsables de su Rol e impusieron la PAX Romana, no a punta de espada o ira y fuego, como algunos imbeciles que hoy se sientan en el poder dicen , sino tomando su lugar hegemonía como imperio ye compartiendo su cultura, economia, sistema politico y de administracion, con otros pueblos, no fue e un imperialismo del Dame o te lo robo a la fuerza, sino primero te doy, te enseño como hacemos las cosas y si te va bien, tu me das.
parece que en lugar de avanza cada vez retrocedemos mas como seres humanos guiados por la codicia sin fin
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Ideologizado hasta perder la razon. :nonono:
 
Por lo que veo ya cagaron los venecos , maduro está más firme que la chucha y para variar los seguirán cuenteando con una mesa de diálogo jajajajaja , nos seguirán llegando en masa y seguirán llorando que son el mejor país del mundo .
 
golgar dijo:
porque los weones consideran que el regimen de MADURO es una Dictadura?
y me llama la atención que muchos chilenos lo reconozcan tan sueltos de cuerpo, cuando en chile SI VIVIMOS una dictadura, no veo a Guaido asesinado como un Tucapel Jimenez, no veo a un Capriles secuestrado y degollado, no veo manifestantes que hayan sido quemados vivos, al contrario, se les permite manifestarse de manera termendamente masivo como se vio ayer sin convertirlo en un baño de sangre, se permite el funcionamiento de Una asamblea nacional que se atreve a autoproclamar a un presidente, no veo que Maduro cierre al funcionamiento de esta y las FFAA hayan rodeado a esa asamblea ni detenido ni torturado a sus miembros. Hay muertos, sí, hay enfrentamientos sí, se coartan libertades sí, pero hablar en terminos de Dictadura, sobretodo tomendo en cuenta que hemos vivido una en carne propia, me parece una exgeracion, una dictablanda puede ser como decia el viejo ql, pero dictadura como tal, esta bien lejos.
Lo que si existe es un intervencionismo descarado que USA ha llevado a cabo siguiendo al pie de la letra su manual para desestabilizar gobiernos , que viene aplicando desde que casi existen como república Imperialista.
En la historia Imperios como el Romano que son retratados con crueldad, fueron capaces de ser responsables de su Rol e impusieron la PAX Romana, no a punta de espada o ira y fuego, como algunos imbeciles que hoy se sientan en el poder dicen , sino tomando su lugar hegemonía como imperio ye compartiendo su cultura, economia, sistema politico y de administracion, con otros pueblos, no fue e un imperialismo del Dame o te lo robo a la fuerza, sino primero te doy, te enseño como hacemos las cosas y si te va bien, tu me das.
parece que en lugar de avanza cada vez retrocedemos mas como seres humanos guiados por la codicia sin fin
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https://www.significados.com/dictadura/
 
Ryzen dijo:
El armamento no llega a destino por transposición, y lo primero que deben estar haciendo los gringos ahora es llenar de AWACS, radares de todo tipo, posicionar satélites espía, vigilancia de alerta temprana, etc., etc., para cubrir todo territorio venezolano, y evitar que no se pase siquiera una ak-47 extra por paso no habilitado, o tener inventariado todo lo que llega. Y China, Rusia e Iran, obviamente cuentan con eso.

Mandar una task force a defender Venezuela sale CARISIMO, ni Iran ni Rusia tienen lucas, ni los barcos para cubrir tal operación. No tienen portaaviones (Rusia tiene 1 y está en reparaciones y modernización y tiene pa rato). A China no se le ve muy motivada a defender Venezuela, tampoco tiene recursos como para llegar acá salvo con bombarderos nucleares que, por prevencion, si hay ocupación gringa, se los van a botar por llevar potencialmente carga nuclear.

Además Rusia tiene el problema sirio encima, que aún no se acaba, y a los judíos webiando, más encima ahora con F-35 que no se sabe todavía como mierda botarlos: no salieron tan fiasco porque se pasean delante de los S-300 de las bases rusas.

El problema son las dos baterias S-300VM que tiene Venezuela, que son un pelo mas mas cercanas a las S-400, pueden ser un riesgo para los F-35 (para los Raptor y B-2 probablemente no).

¿Que los rusos usen los Tu-160 (cisnes blancos) para defender Venezuela? Ni cagando, tienen 27 en activo, no son furtivos, son el orgullo nacional ruso y pueden portar armamento nuclear: si los gringos se meten en Venezuela y la respuesta rusa es mandar los Blackjack, se los van a botar al toque, por el peligro de que lleven carga nuclear. Los rusos no van a exponer sus mejores aviones y quedar estratégicamente indefensos por defender Venezuela. Se van a limitar a ladrar.
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Si los gringos quisieran hacer un ataque de precisión contra Maduro lo hubiesen hecho, pero no lo han querido porque el riesgo es bastante alto porque implica el uso de plataformas avanzadas como el F-35 o el dron Sentinel y si llegasen a perder tan solo uno de estos en pleno suelo venezolano significa la detención por varios años de sus programas de defensa avanzados. Como antecedente, quisieron guapearles a los iranies el 2012 con el Sentinel y los persas lo hackearon y capturaron el Dron, el resultado: Rusia y China le están tocando los talones de forma amenazante a los gringos con la tecnología de drones y han dado vuelta atras con el programa X-47 y ahora están apostando al uso de los drones en el rol del reabastecimiento con el MQ-25 como complemento al F-35 por su limitado alcance de combate en pos de la furtividad.
Aún así, en un post anterior tuyo mencionabas la capacidad de atacar con JASSM ojala tuviera la capacidad de guia terminal termica ante blancos moviles, pero solo es util con objetivos fijos, el arma mas idonea son las bombas planeadoras GBU-39/53 que pueden cargarse en aviones furtivos, pero esto implica acercarse a un objetivo a menos de 70 km para atacar con presición absoluta donde entraría en la cobertura de los radares y misiles del S-300 a menos que conociese la ubicación extacta para ir en dirección recta para su menor RCS, en caso contrario expondría al avion lateralmente y su RCS aumentaría por lo menos en un orden de magnitud perdiendo su gran ventaja. Ahora con eso tomando en cuenta ya no resulta tan facil mandar un solo avion o dron para hacer su pega, y tendría que ser varios y ahi se perdería el factor sorpresa.

El factor o la opción militar se ha discutido bastante y he remarcado varias veces que para el atacante saldría bien caro doblegar a los venezolanos (a menos que dentro de sus FFAA empiecen las deserciones) y que decir de las consecuencias economicas, sociales y políticas para los involucrados. La situación podría escalarse aún más si Rusia se decide con apoyar militarmente a Venezuela para disuadir a los gringos y tendrían con qué pese a que tendrían que moverse desde el otro lado del mundo.
La razón si se moviese Rusia en ir apoyar sería no solamente en mantener sus intereses, sino también utilizar a Venezuela como un grano en el culo a los gringos porque implicaría a estos ultimos desviar sus recursos e ir a rayar la cancha llevando cachos como Colombia y en menor medida Brasil, de hecho estos últimos ya han descartado participar de alguna medida militar a menos que sean ellos los amenazados, esto traería consigo que tenga que movilizar mucho mas recursos en comparacion con las aventuras en el medio oriente porque no tendría aliados con el sufiencte peso economico y militar para apoyarlos. Asi que en ese hipotético caso los gringos mandarían su task force (1 portaaviones+2 cruceros+2 destructores+2-4 submarinos) y unos cuantos escuadrones estacionados en Colombia, Rusia en ese caso puede no hacer nada o querer sacar provecho de la escalada enviando efectivos aereos y un par de submarinos convencionales como forma de disuacsion.

La pregunta es como Rusia puede disuadir convencionalmente a los gringos con pocos medios, la respuesta es por sus misiles y aprovechando las grandes debilidades de la US Navy como lo es la guerra antisubmarina y los misiles antibuques, por lo que no requiere de enviar una task-force equivalente, a lo mas una fragata o destructor con misiles antibuque supersónicos (Onix, Granit) o hipersonicos como el Zircón suficientes para mantener a raya a los buques mas grandes apostando con la capacidad de sobrepasar al escudo AEGIS por medio de la velocidad, y que los gringos han reconocido que tienen pocas posibilidades de interceptar misiles a tan altas velocidades. En cuanto a la guerra antisubmarina va ser jugar a las escondidas y obligará a la arma aerea de los gringos tomar una actitud mas defensiva para pillar antes a los submarinos antes de que tengan en la mira a un portaaviones.
En cuanto a medios aereos, un escuadrón de Su-30SM les bastaría para marcar presencia, unos pocos MiG-31 con misiles R-33/37 para mantener a los AWACS y cisternas gringos a 400[km] de las fronteras venezolanas, dificultando el dominio del espectro radioelectrónico de los gringos, junto con 4-5 bombarderos Tu-22M3 con misiles antibuque para hundir la task force, cada uno puede portar 3 misiles antibuque Kh-32 o Kh-47 con capacidad de velocidad terminal hipersónica. Obviamente reforzarían la defensa antiaerea (A2/AD) con S-300 o S-400, en que a diferencia de Siria donde los israelitas utilizan las montañas que dificultan la detección de los S-300, la geografía venezolana jugaría a favor del defensor por haber un terreno mas llano. Si llegase a una escalada, pueden los gringos numéricamente sobrepasar a los venezolanos con apoyo ruso, pero el costo sería muy alto en terminos de vidas y económicos, un solo portaaviones y destructor hundido implica una cantidad de bajas por miles, comparable a las de Irak y pedirían la cabeza a Trump por esas perdidas por una aventura que no valía la pena.

El armamento estratégico juega en otra liga y para otros propósitos, si Putin decidiese mandar sus bombarderos estratégicos a Venezuela sería con un fin similar a los objetivos de los sovieticos cuando desplegaron armas nucleares en Cuba, y Venezuela, a diferencia de Cuba, ofrece una distancia segura para los bombarderos estratégicos de atacar objetivos de importancia de los gringos desde el mismo espacio aereo venezolano, por ejemplo los misiles Kh-101/102 de los bombarderos tienen un alcance minimo de 4500[km], permitiendo a los rusos atacar la mayoria de los objetivos estrategicos de casi todo el continente americano y sobre todo los ubicados en la costa este de Estados Unidos como se muestra en la imagen de abajo, una ventaja mayúscula para ellos y obliga al defensor a mover mas recursos defensivos al no ver un equivalente del NORAD para Sudamérica. Esta jugada requeriria de rapidez en despliegue y una cobertura diplomática a Venezuela en la ONU defendida con uñas o dientes, porque Venezuela estaría incumpliendo el tratado de Tlatelolco que prohibe el despliegue de armas nucleares en territorio latinoamericano. Una vez consumada la jugada llegará la presión de USA como la realizada por Cuba, en que al final Rusia retiraría los bombarderos bajo acuerdo, o sea, que implicará que Estados Unidos retiraría las armas nucleares que tiene estacionado en Europa como medida reciproca de distensión.
2we9xma.png


Aqui se muestra de por que los Tu-160 que fueron a Venezuela dejaron con la media pera al continente americano, los rusos saben del potencial del vector ubicado en esta parte del mundo, es como romper la linea de defensa adelantada de un equipo contrario y correr solo al arco. Si moverán ficha lo haran igual que con Cuba, de a poquito.
 
golgar dijo:
porque los weones consideran que el regimen de MADURO es una Dictadura?
y me llama la atención que muchos chilenos lo reconozcan tan sueltos de cuerpo, cuando en chile SI VIVIMOS una dictadura, no veo a Guaido asesinado como un Tucapel Jimenez, no veo a un Capriles secuestrado y degollado, no veo manifestantes que hayan sido quemados vivos, al contrario, se les permite manifestarse de manera termendamente masivo como se vio ayer sin convertirlo en un baño de sangre, se permite el funcionamiento de Una asamblea nacional que se atreve a autoproclamar a un presidente, no veo que Maduro cierre al funcionamiento de esta y las FFAA hayan rodeado a esa asamblea ni detenido ni torturado a sus miembros. Hay muertos, sí, hay enfrentamientos sí, se coartan libertades sí, pero hablar en terminos de Dictadura, sobretodo tomendo en cuenta que hemos vivido una en carne propia, me parece una exgeracion, una dictablanda puede ser como decia el viejo ql, pero dictadura como tal, esta bien lejos.
Lo que si existe es un intervencionismo descarado que USA ha llevado a cabo siguiendo al pie de la letra su manual para desestabilizar gobiernos , que viene aplicando desde que casi existen como república Imperialista.
En la historia Imperios como el Romano que son retratados con crueldad, fueron capaces de ser responsables de su Rol e impusieron la PAX Romana, no a punta de espada o ira y fuego, como algunos imbeciles que hoy se sientan en el poder dicen , sino tomando su lugar hegemonía como imperio ye compartiendo su cultura, economia, sistema politico y de administracion, con otros pueblos, no fue e un imperialismo del Dame o te lo robo a la fuerza, sino primero te doy, te enseño como hacemos las cosas y si te va bien, tu me das.
parece que en lugar de avanza cada vez retrocedemos mas como seres humanos guiados por la codicia sin fin
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