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Alfredo Sfeir entregará apoyo a candidatura de Michelle Bachelet

Hipocrecias universales de ayer y hoy presentan...

Tanta vuelta de chaqueta me dejan dos opciones de pensamiento:
- El gobierno de Piñera es tan como las reverendas weas que absolutamente NADIE quiere una continuidad de el. Menos con Matthei.
- O se quedan cesantes por 4 o más años, o se acomodan para poder seguir viviendo.
- Convertirse en caballos de Troya y hacer los cambios desde adentro y a la mala :cafe3:
 
Alex911 dijo:
Yo veo dos opciones: o la Concerta hace las cosas bien y sigue ganando, o hace las cosas mal y termina saliendo MEO. Ya veo a MEO haciendo la "gran Allende".
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:naster:
La Gran Allende, es el suicidio por arma larga.

Estas diciendo que MEO se va a matar?.
 
Alex911 dijo:
Al final siempre terminamos discutiendo lo mismo: Bachelet hará tal cosa o no hará nada. La respuesta al final es siempre la misma: el tiempo dirá.

Lo que digo ahora es que Sfeir gana más apoyando a Bachelet que no apoyándola.
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El tiempo dira?

Y la experiencia por donde te la metes? :nonono:


Con la excusas de "conceder el beneficio de la duda" y el "ahora si que si," Chile podria tener a la gorda gobernando 4 años si y 4 años no (a no ser que cambiaran la constitucion y se abriera la posibilidad de la reeleccion), siempre con la estupidez supina de "el tiempo lo dira," sin tomar en cuenta ni por un segundo lo que dice la experiencia.



Por algo Chile no avanza :hands:
 
chriztobal dijo:
El tiempo dira?

Y la experiencia por donde te la metes? :nonono:


Con la excusas de "conceder el beneficio de la duda" y el "ahora si que si," Chile podria tener a la gorda gobernando 4 años si y 4 años no (a no ser que cambiaran la constitucion y se abriera la posibilidad de la reeleccion), siempre con la estupidez supina de "el tiempo lo dira," sin tomar en cuenta ni por un segundo lo que dice la experiencia.



Por algo Chile no avanza :hands:
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El slogan debiera haber sido ese wn jajajaj "Ahora sí que sí"
 
ruizvial dijo:
:naster:

Haces parece muchas clases en la U, y poca realidad. Debes hacer clases desde hace rato por que estas en una burbuja ... en la burbuja de la estupidez.

La votacion de los seremis no es autonoma, de hecho es condicionada al cargo, vota distinto y al otro dia el Intendente te pide que te vayas. Un seremi es un cargo de confianza del gobierno de turno.

Politicamente .. si Bachelet aprobo 40 termoelectricas .. es que asi fue. Mejor averigua ... antes de hablar pavadas.
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Siempre sale gente neófita y pasada a royos diciendo que "el presidente, el intendente o los ministros instruye a los seremis (o a los jefes de servicios para votar)". Allá tu si crees eso.

Yo te digo que no pasa eso en virtud del riesgo que quienes se oponen te lleven a tribunales y te ganen el juicio. Cuando se puso un "facilitador" en el marco del proyecto de "fast track" para proyectos de energía, lo echaron cagando.

Eso de "instruir a los servicios" no es necesario.

Cuando un proyecto contaminante se aprueba es muchas veces por que las grandes empresas van y contratan a Poch, MWH o Arcadis con 200 ingenieros por proyecto, todos con posgrados y presupuestos de USD 50 millones. ¿y quien corrije la EIA? Funcionarios públicos mal pagados, mal preparados y con cerros de pega.

Las deficiencias en evaluación de impacto en chile y el mundo son las mismas y han sido investigadas por multiples expertos.

Que tu pienses que justo en chile por culpa de Bachelet se aprueban proyectos contaminantes demuestras que no conoces del tema. Ve la realidad internacional o leete un paper del tema.



Y ojo que te dije todo esto sin dejar de ser un caballero.
​
 
lord kelvin dijo:
Siempre sale gente neófita y pasada a royos diciendo que "el presidente, el intendente o los ministros instruye a los seremis (o a los jefes de servicios para votar)". Allá tu si crees eso.

Yo te digo que no pasa eso en virtud del riesgo que quienes se oponen te lleven a tribunales y te ganen el juicio. Cuando se puso un "facilitador" en el marco del proyecto de "fast track" para proyectos de energía, lo echaron cagando.

Eso de "instruir a los servicios" no es necesario.

Cuando un proyecto contaminante se aprueba es muchas veces por que las grandes empresas van y contratan a Poch, MWH o Arcadis con 200 ingenieros por proyecto, todos con posgrados y presupuestos de USD 50 millones. ¿y quien corrije la EIA? Funcionarios públicos mal pagados, mal preparados y con cerros de pega.

Las deficiencias en evaluación de impacto en chile y el mundo son las mismas y han sido investigadas por multiples expertos.

Que tu pienses que justo en chile por culpa de Bachelet se aprueban proyectos contaminantes demuestras que no conoces del tema. Ve la realidad internacional o leete un paper del tema.



Y ojo que te dije todo esto sin dejar de ser un caballero.
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Es que una cosa es en el papel, pero en la vida real el cuento es otro, no nos hagamos los weones, si todos sabemos de sobra lo que implica tener (para con tus jefes) un cargo de confianza. Sobre todo en Chile.


Pretender que los seremi tienen autonomia de accion es bastante poco realista y mas apegado al papel que a la realidad.


Todos sabemos para quienes trabaja Bachelet, quienes son sus jefes y a quienes debe responder en cuanto a lo que haga y no haga (directa e indirectamente a traves de su gabinete y funcionarios de gobierno) en su mandato.



Creo que mientras antes veamos las cosas como son y nos atrevamos a debatir sobre esa base, podremos sacar mucho mas en limpio y cooperar de forma productiva. No le veo sentido alguno a intentar tapar el sol con un dedo.
 
chriztobal dijo:
Es que una cosa es en el papel, pero en la vida real el cuento es otro
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Pero si la ley 19300 esta hecha para APROBAR PROYECTOS. No es necesario que la presidenta (que esta ocupada la mitad del día haciendo guevadas) llame a los 32 servicios sectoriales y les diga "cuidadito con hacer informes técnicos no favorables, eh!", o "cuidadito con ponerse muy agujones con las adendas!". Ni que decir de los 12 votos de SEREMIS de la comisión que vota la RCA: son gente que ni leyó el estudio!.

Insisto. No es necesario. Los proyectos se aprueban solo porque la ley esta hecha en 1996 cuando Chile ni siquiera trataba las aguas servidas de las ciudades mas importantes.

Si me dices "Ah!... ¿y que pasó con Campiche?", ahí recién te creo que hubo intervención de parte de la presidenta, pero ese es otro cuento.

Pero de ahí a pensar en Bachelet llamando a todo el mundo por 40 termoeléctricas, es francamente no saber como trabaja el aparato publico en este tema.
 
lord kelvin dijo:
Pero si la ley 19300 esta hecha para APROBAR PROYECTOS. No es necesario que la presidenta (que esta ocupada la mitad del día haciendo guevadas) llame a los 32 servicios sectoriales y les diga "cuidadito con hacer informes técnicos no favorables, eh!", o "cuidadito con ponerse muy agujones con las adendas!". Ni que decir de los 12 votos de SEREMIS de la comisión que vota la RCA: son gente que ni leyó el estudio!.

Insisto. No es necesario. Los proyectos se aprueban solo porque la ley esta hecha en 1996 cuando Chile ni siquiera trataba las aguas servidas de las ciudades mas importantes.

Si me dices "Ah!... ¿y que pasó con Campiche?", ahí recién te creo que hubo intervención de parte de la presidenta, pero ese es otro cuento.

Pero de ahí a pensar en Bachelet llamando a todo el mundo por 40 termoeléctricas, es francamente no saber como trabaja el aparato publico en este tema.
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No es necesario que la presidenta le diga a los seremis que hacer, ellos lo saben perfectamente al momento en que empiezan en sus respectivos cargos.


Claro que la ley esta hecha para que los proyectos sean aprobados, sin embargo no se puede desconocer que aun asi, con una regulacion tan laxa, igual se la pasen por el forro porque su mision es esa: darle el si a todo lo que venga, se ajuste o no a la ley y los marcos regulatorios. Ni siquiera es necesario que lean los informes, pues ya tienen claro que hay que darle luz verde a todo.



Esta claro que no es un problema puntual de "la presidenta" sino del aparataje entero. No le van a decir que no a quienes les financian las campañas. Sin embargo es refacil decir que la culpa es de la legislacion y no hacer nada por cambiarla (para que, si asi anda todo perfecto). Si, Bachelet tiene parte y culpa en toda esta basura :hands: desconocerlo no tiene sentido.
 
lord kelvin dijo:
Siempre sale gente neófita y pasada a royos diciendo que "el presidente, el intendente o los ministros instruye a los seremis (o a los jefes de servicios para votar)". Allá tu si crees eso.

Yo te digo que no pasa eso en virtud del riesgo que quienes se oponen te lleven a tribunales y te ganen el juicio. Cuando se puso un "facilitador" en el marco del proyecto de "fast track" para proyectos de energía, lo echaron cagando.

Eso de "instruir a los servicios" no es necesario.

Cuando un proyecto contaminante se aprueba es muchas veces por que las grandes empresas van y contratan a Poch, MWH o Arcadis con 200 ingenieros por proyecto, todos con posgrados y presupuestos de USD 50 millones. ¿y quien corrije la EIA? Funcionarios públicos mal pagados, mal preparados y con cerros de pega.

Las deficiencias en evaluación de impacto en chile y el mundo son las mismas y han sido investigadas por multiples expertos.

Que tu pienses que justo en chile por culpa de Bachelet se aprueban proyectos contaminantes demuestras que no conoces del tema. Ve la realidad internacional o leete un paper del tema.
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Falso, es conocido que en todos los proyectos, los informes de funcionarios publicos son guardados bajo siete llaves para que no salgan a la luz, ..

Tu eres el unico que dice eso.



lord kelvin dijo:
Y ojo que te dije todo esto sin dejar de ser un caballero.
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No se en que momento se deberia dejar de serlo.
 
chriztobal dijo:
No es necesario que la presidenta le diga a los seremis que hacer, ellos lo saben perfectamente al momento en que empiezan en sus respectivos cargos.
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Entonces podemos decir que "Bachelet no mandó a aprobar 40 termoeléctricas", sino que "el SEIA no esta diseñado para rechazar proyectos".

Ese es el punto.

El tema es "¿que hizo Bachelet para perfeccionar el SEIA?"

La respuesta: poco, no tenia quorum en el congreso.
 
ruizvial dijo:
Falso, es conocido que en todos los proyectos, los informes de funcionarios públicos son guardados bajo siete llaves para que no salgan a la luz, ..


Tu eres el unico que dice eso.

Métase a la pagina del e-SEIA, busque su proyecto y en la lengueta "evaluación ambiental" están todos los ICE: Informes consolidados de evaluación de TODOS los servicios.

Eso ha sido publico desde el principio. Y al que no le gusta tiene la ley de transparencia y los tribunales.

No se en que momento se deberia dejar de serlo.

En el momento que tratai de esto y lo otro en tu primer replica.
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Mejor busque los informes que no incluyeron, cuando se aprobo HidroAy$en, . No entiendo la gente que defiende lo indefendible.

http://ciperchile.cl/2011/06/09/el-informe-critico-a-hidroaysen-que-fue-eliminado-por-sernageomin/

Te lo voy a decir de una, la omision de antecedentes es pan de cada dia.

Simplemente contertulio, Ud., esta defendiendo esto como un idealista, un iluso, que queda como ignorante y eso no es bueno.

Leyes blandas llenas de hoyos + corrupcion gubernamental = marco legal debil.

Marco legal debil + camaras del congreso llena de trafico de influencias para no fiscalizar = pais corrupto.
 
lord kelvin dijo:
Entonces podemos decir que "Bachelet no mandó a aprobar 40 termoeléctricas", sino que "el SEIA no esta diseñado para rechazar proyectos".

Ese es el punto.

El tema es "¿que hizo Bachelet para perfeccionar el SEIA?"

La respuesta: poco, no tenia quorum en el congreso.
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Uta, pero no esperes que la gente entienda eso, si para la masa, la Matthei y Piñera son asesinos y Bachelet "es de los pobres" :lol2:


- La ley es como el forro.

- Bachelet no envio proyectos de ley al Congreso para cambiarla/mejorarla/reemplazarla. La excusa de la falta de quorum no corre, porque sabemos que el motivo es otro (ponerle trabas a quienes le financian las campañas).

- Los seremis no hacen su pega (bueno, seria demasiado candido esperar que un politico Chileno trabaje para el pais).




Ahora, si queremos criticar directa y correctamente a Bachelet con el temita, podriamos decir que como presidente no se preocupo por mejorar esa ley cagona.



Pero lo importante aqui es entender los por que de todo esto, y a fin de cuentas todo apunta a algo muy simple: no van a morder la mano que les da de comer :hands:


La politica es un juego de influencias, las promesas y todas las "buenas intenciones" se van a la cresta cuando los politicos se venden... y bueno, ya sabemos de sobra que es MUY, PERO MUY DIFICIL llegar a algun cargo relevante en ese mundillo sin mojarse.
 
Alex911 dijo:
Al final siempre terminamos discutiendo lo mismo: Bachelet hará tal cosa o no hará nada. La respuesta al final es siempre la misma: el tiempo dirá.

Lo que digo ahora es que Sfeir gana más apoyando a Bachelet que no apoyándola.
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Con la ligera diferencia de que en su primer gobierno, simplemente no hizo nada con todas y cada uno de los problemas que se suscitaron, como la explosión "pingüina", el Transantiago y el mismo terremoto, Bachelet tuvo cero iniciativa y solo optó por "echar tierrita" y esperar que el tiempo actuara sobre la memoria de la gente, estrategia que solo resulta es esta wea de país (y quizas en gringolandia). Hay que ser bien weon para darle carta blanca para un segundo gobierno con la excusa de "ahora si que si".
 
En desacuerdo con el Sr. Sfeir

La concertacion o nueva mayoria ya termino su vida util. Es hora de la verdadera izquierda y eso NO lo representa la Sra. Bachelet.

No mas derecha

chaolin
 
ruizvial dijo:
Mejor busque los informes que no incluyeron, cuando se aprobo HidroAy$en, . No entiendo la gente que defiende lo indefendible.

http://ciperchile.cl/2011/06/09/el-informe-critico-a-hidroaysen-que-fue-eliminado-por-sernageomin/

Te lo voy a decir de una, la omision de antecedentes es pan de cada dia.
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Vamos por parte.

Partimos discutiendo si era bueno o malo el apoyo de Sfeir, luego sacaron el tema de responsabilizar directamente a Bachelet de las 40 termoeléctricas y ahora metemos el tema de hidroaysen (que supongo según tu también es culpa de Bachelet) y creo que nos alejamos del tema.

¿Estas diciendo que Bachelet ordenó a SERNAGEOMIN de Aysen perder/cambiar los informes para veneficiar a Hidroaysen?. Yo creo que no, porque chanchullos como ese uno los ve en todos los servicios públicos (particularmente en SII) todos los días.

Están no solo ligados a lo permeable que son los servicios públicos al lobby (en todos los gobiernos) sino que también a las leyes ambiguas y a la "oferta" de las empresas.

Como fuere siempre tienes los tribunales para reclamar y el proponente cuando "mete la mano" se arriesga a que los tribunales después le bajen el proyecto (y ahí viene todo el llanterio empresarial de la "judicialización de proyectos").

Mi conclusión sigue siendo la misma: Sfeir cumple con su rol de portador de intereses ambientalistas tratando de materializar sus ambiciones en el programa del mas seguro ganador. Bachelet en algún momento podrá honrar o no el compromiso y eso esta por verse (yo creo que va a honrarlo solo en un 80%). ¿es responsable Bachelet de autorizar 40 termoeléctricas? no, para eso basta y sobra lo discreto y cagón que es el SEIA.

No veo donde hay que pecar de ingenuo ni ser ignorante, solo no soy partidario de las poco menos que diabólicas teorías conspirativas si hay evidencia suficiente para explicar el pobre desempeño ambiental en chile.
 
Alex911 dijo:
Le debe costar lo mismo que llevar a cabo esas medidas. No es como que Bachelet haga todo personalmente.
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Lo mismo que le costó implementar esto .....
Puro humo y del amarillo :lol2:
bachelet.jpg
 
Darkest dijo:
Con la ligera diferencia de que en su primer gobierno, simplemente no hizo nada con todas y cada uno de los problemas que se suscitaron, como la explosión "pingüina", el Transantiago y el mismo terremoto, Bachelet tuvo cero iniciativa y solo optó por "echar tierrita" y esperar que el tiempo actuara sobre la memoria de la gente, estrategia que solo resulta es esta wea de país (y quizas en gringolandia). Hay que ser bien weon para darle carta blanca para un segundo gobierno con la excusa de "ahora si que si".
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Si Bachelet hace el mismo gobierno que hizo antes, se va a ir a la mierda. Eso lo sabe ella y toda la Concertación.
 
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