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Armando Ribas; “la Crisis Europea, Es El Fracaso Del Socialismo”

Argumentación de fanático fundamentalista procapitalista... El socialismo no existe en España :hands:

Además, que care raja el Aznar culiao diciendo que los "socialistas" salen caro siendo que fué él quien involucró a España en una guerra capitalista en la que perdieron los miserables culiaos :lol2: perdieron por todos lados por eso la gente ya no le compra ni a este weón ni ha ningún facho asqueroso en ese país y pronto en el mundo entero :malosi:

Q care raja este marxitomano. el unico sin argumento es tu ideologia basura, fracasada de shit...

Déficit Público fue netamente por culpa de las politicas SHOZIALISTAS. Los socialistas ante su incapacidad para reformar la economía, actualizar las bases del crecimiento e impulsar un marco empresarial y laboral estable que genere confianza y permita la recuperación, ha optado por incrementar el gasto público. Nunca ha crecido tanto el gasto público en un año
como crece en los Presupuestos Generales del Estado.

Con Zapatero además de haber caído el PIB per cápita hasta niveles inferiores a los de hace ocho años, ha hundido la economía española en todos sus parámetros: déficit público, deuda pública, subida de impuestos, paro
masivo, etc.

:hands:

No podi citar a Aristoteles po Weon si ese weon dijo que el hombre que era esclavo lo era por naturaleza po wn :lol2:

Q xuxa tiene q ver esto con lo otro. tipico ad hominem
 
Dave-Grohlirony.gif
 
Y para qué se desgastan en discutirle a este wn?

Dejen que discuta solo, si ya no tiene remedio...
 
Q son llorones. paren de sufrir...

Si tanto España, la política europea junto a Grecia, Irlanda y Portugal. ¡Qué casualidad, los únicos países donde el Gobierno está en manos socialistas!

:hands:
 
puta que son buenos pa hablar weas los enfermos mentales del foro , los dejo para que sigan con su show
 
¿EEUU no es capitalista? :lol2:

Entiendes q no es un crisis CAPITALISTA. solo fue la pesima REGULACIÓN de los creditos hipotecarios financieros.

El problema fue q los wns q pedian credito hipotecario NO PAGARON XD En Chile nunca se les hubiera prestado un solo peso a esta clase de gente riesgoza.
 
Q care raja este marxitomano. el unico sin argumento es tu ideologia basura, fracasada de shit...

Déficit Público fue netamente por culpa de las politicas SHOZIALISTAS. Los socialistas ante su incapacidad para reformar la economía, actualizar las bases del crecimiento e impulsar un marco empresarial y laboral estable que genere confianza y permita la recuperación, ha optado por incrementar el gasto público. Nunca ha crecido tanto el gasto público en un año
como crece en los Presupuestos Generales del Estado.

Con Zapatero además de haber caído el PIB per cápita hasta niveles inferiores a los de hace ocho años, ha hundido la economía española en todos sus parámetros: déficit público, deuda pública, subida de impuestos, paro
masivo, etc.

:hands:



Q xuxa tiene q ver esto con lo otro. tipico ad hominem

Payaso ignorante, hasta 2007, España estaba en superavir fiscal.

En serio, esta gente debería dejar de opinar estos temas. No los conoce.
 
No fue cuando Zapatero empezó a dejar la cagada en España???

Ese año fue donde colapsaron todas su demagogia, la nefasta gestión socialista de la economía.

Los socialistas han fracasado en el fondo, en las formas y en la gestión.

PSOE
CR_419047_crisis.jpg


shozialistas :hands:
 
AWEONADO y q paso 2008 y siguientes.

:retard:

¿Y POR QUÉ PASÓ ESO TARADO?

¿ME EXPLICAS POR QUÉ UN PAÍS, TAN SÓLO EN UN AÑO, CAMBIO TANTO, PASANDO DE SUPERAVIT A DÉFICIT YA EN EL 2009?

La razón es sencilla, las reformas neoliberales crearon un vacío estructural en el aparataje de recaudación fiscal, de manera que cuando se da la crisis, los impuestos habían disminuido a tal nivel, que la mayor parte de los ingresos estatales venían de la mano de obra.

La llamada renta al trabajo era la que más aportaba, ¿pero quién iba a aportar si el desempleo se disparaba por efectos de la explosión de una burbuja inmobiliaria?

Así que, como dije, payaso, no hables de lo que no sabes. España ha sido uno de los países que más han seguido lo que el FMI y el consenso de Washington han pedido.

De la UE, España es uno de los países que menos gasto público realiza. Es el país con menor población trabajando en el Estado de bienestar tiene en relación al total de la fuerza de trabajo ocupada. Es el país con la tasa de impuestos más reducida de la UE-15. Y es uno de los países de la UE con la menor deuda pública.

España, Grecia, Portugal e Irlanda (el que era conocido como el tigre celta por los neoliberales como tú, asqueroso mono de mierda), eran los países que habían seguido a la perfección los dictámenes del neoliberalismo.

Eso lo deberías recordar antes de abrir temas de mierda.
 
¿Y POR QUÉ PASÓ ESO TARADO?

¿ME EXPLICAS POR QUÉ UN PAÍS, TAN SÓLO EN UN AÑO, CAMBIO TANTO, PASANDO DE SUPERAVIT A DÉFICIT YA EN EL 2009?

La razón es sencilla, las reformas neoliberales crearon un vacío estructural en el aparataje de recaudación fiscal, de manera que cuando se da la crisis, los impuestos habían disminuido a tal nivel, que la mayor parte de los ingresos estatales venían de la mano de obra.

La llamada renta al trabajo era la que más aportaba, ¿pero quién iba a aportar si el desempleo se disparaba por efectos de la explosión de una burbuja inmobiliaria?

Así que, como dije, payaso, no hables de lo que no sabes. España ha sido uno de los países que más han seguido lo que el FMI y el consenso de Washington han pedido.

Ahora nos van a vender que España era el paragon del capitalismo http://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending España tiene un 41% de gasto publico, un pais donde usted trabaja de los 12 meses trabaja 5 para el estado dificilmente puede ser considerado capitalista, a lo sumo conservador o progre, pero claro la crisis empezo cuando "bajaron los impuestos", la burbuja inmobiliaria alimentada por conservadores y socialistas no tiene naaaada que ver.


Esto no se lo respondo a usted especificamente el FMI (creado por ESTADOS) es un excelente promotor de ideas NEOLIBERALES, que tiene tanto de liberal como yo de pastor ingles, saludos.
 
leí hasta socialismo... siii, europa es super socialista y comeguagua, anda a leer antes de economía para decir que europa es socialista

eso mismo iba a poner.
bien re ahueonao el título del tema, como si europa no tuviera economía capitalista.
No se puede esperar más de copypaste
 
Ahora nos van a vender que España era el paragon del capitalismo http://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending España tiene un 41% de gasto publico, un pais donde usted trabaja de los 12 meses trabaja 5 para el estado dificilmente puede ser considerado capitalista, a lo sumo conservador o progre, pero claro la crisis empezo cuando "bajaron los impuestos", la burbuja inmobiliaria alimentada por conservadores y socialistas no tiene naaaada que ver.


Esto no se lo respondo a usted especificamente el FMI (creado por ESTADOS) es un excelente promotor de ideas NEOLIBERALES, que tiene tanto de liberal como yo de pastor ingles, saludos.

Usted realmente sabe poco y nada del tema. Está posicionándose al nivel de Corrupcerta.

En primer lugar, que un país gaste más o menos, a nivel público, de socialista no tiene nada. No influye en que se hable de socialismo o capitalismo. España nunca ha dejado de ser un país capitalista, así que esa conjetura suya, es falsa, además de estúpida.

En segundo lugar, el gasto público español se divide en dos, el social, y el resto, el cual puede ir destinado a diversas áreas, como las armas. Y por cierto, el gasto público español es uno de los más bajos dentro de los países de la UE-15, así que ese argumento de que "los españoles vivían sobre sus posibilidades" es falso, todo lo contrario, vivían abajo de sus posibilidades pues gastaban en comparación al resto de Europa (en especial, Suecia), muy poco en todo lo que se relaciona a educación, sanidad, pensiones, etc.

Ejemplo: España para el año 2007, tenía como gasto público, un 21% del PIB total. La UE-15 tenía para el mismo año, un 27%, y Suecia un 30% respectivamente.

En tercer lugar, la burbuja inmobiliaria no tiene mucho que ver con la debilidad del Estado, debilidad causada por las reformas neoliberales emprendidas desde los años 80', pero SÍ QUE TIENE QUE VER, EL HECHO DE QUE ESPAÑA SE ENCUENTRE MUY AFECTADA POR LA CRISIS, MIENTRAS QUE NI SUECIA, NI FINLANDIA PADECEN DE LAS MISMAS CONSECUENCIAS. De hecho, si España tuviera la tasa de impuestos que posee Suecia, podría recaudar hoy por hoy, más de 200.000 millones de dólares, con lo cual podría haber eliminado el déficit fiscal, y además podría haber generado el empleo público adecuado para sacar a todos los parados, de su situación.

En cuarto lugar, usted nunca ha viajado a Europa, se nota. Las jornadas laborales españolas, son una de las más elevadas de Europa. Sólo superado por países como Grecia. En España se trabajan 1663 horas anuales, más que en Alemania con 1419, Suecia con 1624, Suiza con 1640, Reino Unido con 1647 y Francia con 15554 horas anuales respectivamente.

El FMI es un antro de economistas neoliberales que no se han dado cuenta aun, que las medidas aplicadas por décadas -y que ellos promovieron- son las causantes de las crisis, y que, aplicar más de esas mismas medidas, provocará aun más crisis.

¿Quedó claro?
 
Usted realmente sabe poco y nada del tema. Está posicionándose al nivel de Corrupcerta.

En primer lugar, que un país gaste más o menos, a nivel público, de socialista no tiene nada. No influye en que se hable de socialismo o capitalismo. España nunca ha dejado de ser un país capitalista, así que esa conjetura suya, es falsa, además de estúpida.

Lo que hay que aguantar...
Por supuesto el gasto publico no tiene nada que ver con si un pais es socialista o liberal, eso si es inteligente, por tanto hay socialismo con 0% de gasto publico y capitalismo con 100% de gasto estatal, no ilumine que oscurece.
Eso si reconozco mi error debi haber dicho liberalismo (o anarquismo que es lo que me define a mi) en vez de capitalismo, el problema es que para mi (y varios autores anarquista y liberales) el capitalismo es lo que ustedes llaman laissez faire: capitalismo no regulado, en definitiva liberalismo estricto sin imposiciones, solo relaciones voluntarias. Debi haber dicho España LIBERAL NO ES.



En segundo lugar, el gasto público español se divide en dos, el social, y el resto, el cual puede ir destinado a diversas áreas, como las armas. Y por cierto, el gasto público español es uno de los más bajos dentro de los países de la UE-15,así que ese argumento de que "los españoles vivían sobre sus posibilidades" es falso, todo lo contrario, vivían abajo de sus posibilidades pues gastaban en comparación al resto de Europa (en especial, Suecia), muy poco en todo lo que se relaciona a educación, sanidad, pensiones, etc.

Ejemplo: España para el año 2007, tenía como gasto público, un 21% del PIB total. La UE-15 tenía para el mismo año, un 27%, y Suecia un 30% respectivamente.

Eso es lisa y llanamente FALSO, http://www.20minutos.es/noticia/363496/ 38% DE GASTO no 21 tranquilo solo se equivoco en un 17%, me parece raro que haya estado tanto tiempo en Europa y no este ni cerca de la realidad. Ah y la crisis es de Europa entera, Italia, Irlanda, Grecia y Portugal, tienen una crisis de aquella, y le adelanto que en breve se unira Francia e inglaterra


En tercer lugar, la burbuja inmobiliaria no tiene mucho que ver con la debilidad del Estado, debilidad causada por las reformas neoliberales emprendidas desde los años 80', pero SÍ QUE TIENE QUE VER, EL HECHO DE QUE ESPAÑA SE ENCUENTRE MUY AFECTADA POR LA CRISIS, MIENTRAS QUE NI SUECIA, NI FINLANDIA PADECEN DE LAS MISMAS CONSECUENCIAS. De hecho, si España tuviera la tasa de impuestos que posee Suecia, podría recaudar hoy por hoy, más de 200.000 millones de dólares, con lo cual podría haber eliminado el déficit fiscal, y además podría haber generado el empleo público adecuado para sacar a todos los parados, de su situación.

En cuarto lugar, usted nunca ha viajado a Europa, se nota. Las jornadas laborales españolas, son una de las más elevadas de Europa. Sólo superado por países como Grecia. En España se trabajan 1663 horas anuales, más que en Alemania con 1419, Suecia con 1624, Suiza con 1640, Reino Unido con 1647 y Francia con 15554 horas anuales respectivamente.

El FMI es un antro de economistas neoliberales que no se han dado cuenta aun, que las medidas aplicadas por décadas -y que ellos promovieron- son las causantes de las crisis, y que, aplicar más de esas mismas medidas, provocará aun más crisis.

¿Quedó claro?

El debil estado español del 41%, si tuviera la tasa de impuestos de Suecia, habria hecho default hace rato, mire lo que han hecho los españoles para salir de la crisis, aumentar los impuestos (2 veces con Zapatero y una con Rajoy, el resultado recesion que se esta transformando en DEPRESION).
Ahora expliqueme si los españoles no han vivido por sobre sus posibilidades por que su estado necesita pedir algo asi como un 20% de todo lo que gasta? , si lo que ellos querian (que yo no comparto) es agrandar el estado por las razones que ellos quisieran, tenian que subir SUS impuestos que lo que estan haciendo es endeudar a sus HIJOS gastando dinero del futuro.

Y no lamentablemente nunca he podido viajar a Europa, no tengo el dinero suficiente.

Bueno no podia ser todo tan malo en algo le apunto el FMI es en parte causante de la crisis, con la erradicacion del patron oro, los rescates a la banca con dinero del contribuyente y los bancos centrales manejando la oferta monetaria a su antojo, el resto la causaron los sociatas con su estado del malestar.
 
Lo que hay que aguantar...

Sí, hay que aguantar a ignorantes brutos como tú.


Por supuesto el gasto publico no tiene nada que ver con si un pais es socialista o liberal, eso si es inteligente, por tanto hay socialismo con 0% de gasto publico y capitalismo con 100% de gasto estatal, no ilumine que oscurece.

Por favor, repito para que se entienda.

No tiene nada que ver si hay capitalismo o socialismo con el hecho de aumentar el gasto público. Eso, NO TIENE NADA QUE VER.

Primero, define capitalismo, y luego me respondes eso.

A ver dime, ¿qué es el capitalismo? A partir de esa respuesta, que debe ser una definición, se puede decir qué es socialismos.

Y, luego de ello, se puede clasificar qué países son capitalistas y socialistas.

Lógicamente ningún economista serio le va a aceptar que socialismo significa aumentar el gasto público, sobre todo porque muchas coronas absolutistas tenían altas tasas de gasto público, ¿eso las hacía socialistas?


Eso si reconozco mi error debi haber dicho liberalismo (o anarquismo que es lo que me define a mi) en vez de capitalismo, el problema es que para mi (y varios autores anarquista y liberales) el capitalismo es lo que ustedes llaman laissez faire: capitalismo no regulado, en definitiva liberalismo estricto sin imposiciones, solo relaciones voluntarias. Debi haber dicho España LIBERAL NO ES.

Por favor, ¿ahora resultaste ser anarquista? jajajajajaja!!! Un cagué de risa tú.

Si quieres usar otra terminología don "anarco", entonces hágalo, pero defínase primero antes de decir que "España es socialista poh", cuando no sabe lo que es socialismo.


Eso es lisa y llanamente FALSO, http://www.20minutos...noticia/363496/ 38% DE GASTO no 21 tranquilo solo se equivoco en un 17%, me parece raro que haya estado tanto tiempo en Europa y no este ni cerca de la realidad. Ah y la crisis es de Europa entera, Italia, Irlanda, Grecia y Portugal, tienen una crisis de aquella, y le adelanto que en breve se unira Francia e inglaterra

Usted es un IGNORANTE, y se lo recalco. Porque yo hablé de gasto público SOCIAL, y es ese al que me refería.

Nótese, usted es tan tonto, que no sabe diferenciar entre gasto público, y gasto social.

Por cierto, el epic mega fail que se ha pegado usted, es MAGNÍFICO. Vea, decía que el socialismo llevó a la crisis a España, y ahora resulta que España, a diferencia del resto de sus vecinos, ni es tan "socialista", ni es tan "gastador", ¿no se ve una contradicción ahí?

Entonces, ¿por qué España está en crisis? ¿No que la causa era el gasto público excesivo?

Acá los datos de gasto público, y gasto público social.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Total_general_government_expenditure_by_country,_2005-2010_(%25_of_GDP_and_millions_of_euro_and_in_2010).PNG&filetimestamp=20111006133248

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/8/8c/Total_general_government_expenditure_on_social_protection_by_country%2C_2005-2009_%28%25_of_GDP_and_millions_of_euro_in_2009%29.PNG

Aprenda algo, don ignorante.

"Anarquista" se dice.


El debil estado español del 41%, si tuviera la tasa de impuestos de Suecia, habria hecho default hace rato, mire lo que han hecho los españoles para salir de la crisis, aumentar los impuestos (2 veces con Zapatero y una con Rajoy, el resultado recesion que se esta transformando en DEPRESION).

Absolutamente falso.

Primero, ¿cómo es posible que respondas en base a una futurología barata? O sea, decir que subir los impuestos los llevará a la bancarrota es una estupidez, parte de una tautología errónea, y no se condice con la realidad.

Reitero, los países que hoy mejor están, son precisamente aquellos que como Suecia, mantienen el mayor gasto público social, las mayores tasas de impuestos (progresivos, por cierto), y la mayor cantidad de población trabajando en el sector público.

Comparemos los datos.-

España: 30% de impuestos en relación al PIB.

Suecia: 46.4% de impuestos.

¿Qué país está quebrado y cuál no?

¿Me lo dices?

Ahora expliqueme si los españoles no han vivido por sobre sus posibilidades por que su estado necesita pedir algo asi como un 20% de todo lo que gasta? , si lo que ellos querian (que yo no comparto) es agrandar el estado por las razones que ellos quisieran, tenian que subir SUS impuestos que lo que estan haciendo es endeudar a sus HIJOS gastando dinero del futuro.


Se lo explico.

Porque dichos gastos, aun siendo menores a lo que se pueden dar, se basa en ingresos mayoritariamente recaudados a partir de impuestos a la renta del trabajo, y no del capital.

España es un país que ha disminuido progresivamente sus impuestos a las rentas más elevadas y al capital. Sobre todo en lo que respecta a la evasión fiscal.

España es un país en el que, si el dinero que no se le paga por evasión al Estado, se recaudara, le aseguro que los problemas vinculados al déficit fiscal, el día de mañana se solucionarían.

Usted por lo tanto erra al momento de decir que uno habla de subir los impuestos al ciudadano de a pie. Lo que se debe hacer es subir el impuestos a LAS GRANDES EMPRESAS.

En España el obrero paga entre un 70 y 80% de los impuestos que paga su par sueco (lo cual, es menos pero no mucho menos), el empresario español en cambio, paga menos del 45% de lo que paga su par sueco... y lo peor, MUCHOS EVADEN LOS PAGOS MEDIANTE LA EVASIÓN FISCAL.

Recordar además que España es uno de los países que menos gasta en temas como el fortalecimiento del ministerio de Hacienda, es decir, en pagarle a economistas que puedan hacer funcionar el sistema de recaudación tributaria.


Y no lamentablemente nunca he podido viajar a Europa, no tengo el dinero suficiente.

Entonces, cuando conozca Europa, me habla. Si no puede, estudie sobre la historia de Europa.

Estudie sobre la particularidad de los casos español, irlandés, griego y portugués, todos, países hoy denigrados mediante el apelativo PIGS. Y además, curiosamente todos, herederos de una tradición dictatorial fascista (España), fascistoide (Portugal y Grecia), o de gobiernos enormemente autoritarios (como pasó con Irlanda), tradiciones que dejaron a esos mismos países, con un importante desfase en relación a su propia región.

Son precisamente los países con el menor gasto público social, con la menor cantidad de población trabajando en el sector público, y con las menores tasas tributarias.

Cosa diferente se da en los países que desde la WWII, han tenido una predominancia de la socialdemocracia en el poder. Gobiernos democráticos, que por ejemplo en el caso de Suecia, desde 1950 hasta el 2000, 45 años forman parte de gobiernos socialdemócratas.

Nada que ver con España donde la predominancia la tuvo un dictador Fascista llamado Francisco Franco.
 
Estos zurdos de mierda, q manera de inventar leceras.

El gobierno socialista de zapatero a finales del 2007 en adelante donde estallo la crisis el gasto publico se disparo 46% del PIB uno de los niveles más alto.

Si tanto España. La política europea junto a Grecia, Irlanda y Portugal.

¡Qué casualidad, los únicos países donde el Gobierno está en manos socialistas!

El socialismo asistencialista esta arruinando a la Europa Unida

:hands:
 
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