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ATP WTA | Toda la charla sobre Tenis acá ! (2da parte) {{Continuación 2018/04/01}}

Estebanf dijo:
:alabar: Del Potro :alabar:

No le había ganado a Federer, llegó a la final del US Open y le ganó :clapclap:

Esa es la diferencia del argentino con el chileno. No les vienen con weas. No andan con excusas ni weas mariconas sumisas típicas del chileno medio.
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Pusiste a Del Potro ahora, te la doy ya que por logros es mejor que Gonzalez y Garin, pero acá están debatiendo sobre quien es el mejor entre ambos y si es válido o no llamar grande al Feña por lo hecho en su carrera.

Por cierto @AnthronySoprano dejaste la caga con tu video jaja puras peleas, pero bueno es el fin de este tema, conversar de tenis.

Comparar a Garin con Gonzalez será válido viendo sus carreras ya terminadas, aunque igual Cagarin si bien está en sus años de peak de rendimiento, la verdad no creo consiga mucho más, quizás uno que otro torneo menor y si se pega algún alza llegar al top 50, quizás me equivoco, pero no lo veo más allá.

Si bien ambos jugaron contra el Big 3, González lo hizo contra ellos en edad mucho más joven y en peak de rendimiento.

En títulos Garin tiene 5, que son 4 ATP 250 y 1 ATP 500 (que dicho sea de paso siendo objetivo aunque sea un torneo de mayor nivel, la calidad de este por jugadores fue de nivel 250).

En cambio Gonzalez 11 títulos todos ATP 250, pero doblando en cifras a Garin, si obviamente le falto como dices un torneo de mayor nivel para haber sido recordado de mejor manera, la final del AO 2007 lo más cercano, solo que Federer un monstruo, pero en el camino derrotando al propio Del Potro, Hewitt, Blake, destrozando a Nadal y también a Haas (a este con solo 3 ENF en el partido), si ya se vas a decir Del Potro si le ganó a RF, Nalbandian también lo hizo en una final de Masters, pero acá es ver entre Garin y González.

Su gran cagazo fue la semifinal de RG 2009 contra Soderling 4-1 15-30 en el 5to set, esa wea imperdonable, ya que si ganaba si bien su rival era RF, jugando como venía en ese torneo y además en arcilla por ahí ganaba, son solo supuestos, pero el cagazo fue de marca mayor.

En M1000 2 finales perdidas contra Federer y Nadal en sus mejores años, repito no son excusas, pero el rival también juega y estos jugaban harto, no todas las derrotas son cagoneos.

Ya post 2009, llegaron las lesiones y la debacle final.

González llego a ser 5 del mundo, Garin ni cerca del top ten, lo más cercano 17, en sus últimos años recién llegando a 2da semana de GS, dejando de lado lo mucho que se quiera u odie a estos jugadores, la carrera de González es mejor, tuvo más regularidad, habrá que ver eso si que logra Garin de acá a que se retire, pero hasta ahora al menos González es superior.

Y para mi si es grande, aunque más por lo hecho por Chile que por lo hecho a nivel ATP, las 3 medallas olímpicas lo dicen todo, además los JJOO no se pueden ningunear, es la espina que le quedo a Federer, Murray luce con orgullo su doble oro, Nadal igual el suyo en Beijing, Nole salió llorando al perder contra Del Potro y fijo va a ir con todo el próximo año a Paris va a ser su principal objetivo.

Es como Massu por ejemplo que cuando gano el doble oro se dijo que podía dar la cacha el resto de su carrera si quisiera, pero que con este logro ya pasaba a la historia como un grande.

No toco los títulos de Dusseldorf ya que por lo general los equipos no iban con lo mejor al ser semana previa a RG.

Por su carrera ATP si quedo al debe por no lograr un título grande, llámese M1000 o GS, pero cuando llego a instancias finales las perdió contra rivales superiores, ahí pudo haber falla mental, ya que fijo se decía puta de nuevo contra Federer y entraba derrotado de una, pero así y todo logro 11 títulos, una cantidad no menor considerando que en la época de Gonzalez el nivel del tour era mucho más fuerte que ahora.

Eso mi humilde opinión, no creo ser un sapiente, pero es lo que he visto en mis varios años ya de tenis.
 
airness22 dijo:
Pusiste a Del Potro ahora, te la doy ya que por logros es mejor que Gonzalez y Garin, pero acá están debatiendo sobre quien es el mejor entre ambos y si es válido o no llamar grande al Feña por lo hecho en su carrera.

Por cierto @AnthronySoprano dejaste la caga con tu video jaja puras peleas, pero bueno es el fin de este tema, conversar de tenis.

Comparar a Garin con Gonzalez será válido viendo sus carreras ya terminadas, aunque igual Cagarin si bien está en sus años de peak de rendimiento, la verdad no creo consiga mucho más, quizás uno que otro torneo menor y si se pega algún alza llegar al top 50, quizás me equivoco, pero no lo veo más allá.

Si bien ambos jugaron contra el Big 3, González lo hizo contra ellos en edad mucho más joven y en peak de rendimiento.

En títulos Garin tiene 5, que son 4 ATP 250 y 1 ATP 500 (que dicho sea de paso siendo objetivo aunque sea un torneo de mayor nivel, la calidad de este por jugadores fue de nivel 250).

En cambio Gonzalez 11 títulos todos ATP 250, pero doblando en cifras a Garin, si obviamente le falto como dices un torneo de mayor nivel para haber sido recordado de mejor manera, la final del AO 2007 lo más cercano, solo que Federer un monstruo, pero en el camino derrotando al propio Del Potro, Hewitt, Blake, destrozando a Nadal y también a Haas (a este con solo 3 ENF en el partido), si ya se vas a decir Del Potro si le ganó a RF, Nalbandian también lo hizo en una final de Masters, pero acá es ver entre Garin y González.

Su gran cagazo fue la semifinal de RG 2009 contra Soderling 4-1 15-30 en el 5to set, esa wea imperdonable, ya que si ganaba si bien su rival era RF, jugando como venía en ese torneo y además en arcilla por ahí ganaba, son solo supuestos, pero el cagazo fue de marca mayor.

En M1000 2 finales perdidas contra Federer y Nadal en sus mejores años, repito no son excusas, pero el rival también juega y estos jugaban harto, no todas las derrotas son cagoneos.

Ya post 2009, llegaron las lesiones y la debacle final.

González llego a ser 5 del mundo, Garin ni cerca del top ten, lo más cercano 17, en sus últimos años recién llegando a 2da semana de GS, dejando de lado lo mucho que se quiera u odie a estos jugadores, la carrera de González es mejor, tuvo más regularidad, habrá que ver eso si que logra Garin de acá a que se retire, pero hasta ahora al menos González es superior.

Y para mi si es grande, aunque más por lo hecho por Chile que por lo hecho a nivel ATP, las 3 medallas olímpicas lo dicen todo, además los JJOO no se pueden ningunear, es la espina que le quedo a Federer, Murray luce con orgullo su doble oro, Nadal igual el suyo en Beijing, Nole salió llorando al perder contra Del Potro y fijo va a ir con todo el próximo año a Paris va a ser su principal objetivo.

Es como Massu por ejemplo que cuando gano el doble oro se dijo que podía dar la cacha el resto de su carrera si quisiera, pero que con este logro ya pasaba a la historia como un grande.

No toco los títulos de Dusseldorf ya que por lo general los equipos no iban con lo mejor al ser semana previa a RG.

Por su carrera ATP si quedo al debe por no lograr un título grande, llámese M1000 o GS, pero cuando llego a instancias finales las perdió contra rivales superiores, ahí pudo haber falla mental, ya que fijo se decía puta de nuevo contra Federer y entraba derrotado de una, pero así y todo logro 11 títulos, una cantidad no menor considerando que en la época de Gonzalez el nivel del tour era mucho más fuerte que ahora.

Eso mi humilde opinión, no creo ser un sapiente, pero es lo que he visto en mis varios años ya de tenis.
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Bueno, por lo menos ahora estás tratando de llevar una discusión, en vez de escribir desde la emocionalidad.
A mi me importa un pico si los demás están de acuerdo conmigo o no, no voy a cambiar mi opinión por lloriqueos al menos que me den un argumento bueno, lo demás sería ad populum.

--------------

Ya había puesto el ejemplo de Del Potro (página 1063):

Estebanf dijo:
Y Del Potro que le ganó a Federer en el US Open?
Acaso Gonzalez no podía quitarle al menos 1 set en cualquier final que jugó?
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En cuanto a la comparación con Garin y Gonzalez: dije que estaban al mismo nivel de cagoneo, ya que Gonzalez siempre se cagaba en las instancias finales. Es wea de ver sus finales, finales incluso sin Federer a Nadal (ya las puse unas páginas atrás), donde no ganaba ni siquiera 1 set. El wn se amurraba y empezaba a barrer bichos en la cancha.
También mencioné que Garin probablemente iguale a Gonzalez en logros, incluso ya lo alcanzó ganando 1 título que no tiene Gonzalez (ATP500), y aunque quieran decir que eran puros jugadores 250, Gonzalez tenía torneos similares.

Gonzalez vs big3:
La única que le doy a Gonzalez es el partidazo que hizo contra Nadal en esa semifinal. Después Nadal de lo culió en 2 finales con una rosquilla incluida (y un 6-1).
Contra Federer debe ser de los jugadores con peor registro (12-1), y el único partido que le ganó no sirvió de nada, ya que fue el único partido que ganó en su grupo.
Además casi siempre hay jugadores dominantes en tenis: Sampas, Agassi, Federer, Nadal, Djokovic y ahora Alcaraz. Probablemente venga otro muy pronto. Entonces, siempre van a tirar la misma excusa? El Chino le ganaba a Agassi, eso es grandeza, la otra wea es el típico estancamiento de los chilenos, como cuando nos tocaba con Argentina en el fútbol y por eso mismo no le pudimos ganar en 100 años, es mentalidad mediocre.

Tú crees que Gonzalez es mejor que Zverev o Medvedev? Crees que Gonzalez le hubiese ganado ese GS a Djokovic con todo el público en contra? El mismo Zverev tiene 5 M1000 y ha jugado contra el big3, aparte con medalla olímpica incluída (Oro).

Garin todavía no termina su carrera y probablente en logros va a igualar o pasar a Gonzalez, porque al final de cuentas las finales o los cuartos de final solo cuentan para ganar más plata, nada más que eso.
 
Estebanf dijo:
Bueno, por lo menos ahora estás tratando de llevar una discusión, en vez de escribir desde la emocionalidad.
A mi me importa un pico si los demás están de acuerdo conmigo o no, no voy a cambiar mi opinión por lloriqueos al menos que me den un argumento bueno, lo demás sería ad populum.
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Obvio, siempre trato de llevar la discusión lo más objetivo posible y también me da igual si soy minoría o estoy por el lado popular, como dijo alguien por ahí uno se hace cargo de lo que dice no de lo que los otros entiendan, no creo ser sapiente, pero al menos se más que alguien promedio.

Estebanf dijo:
En cuanto a la comparación con Garin y Gonzalez: dije que estaban al mismo nivel de cagoneo, ya que Gonzalez siempre se cagaba en las instancias finales. Es wea de ver sus finales, finales incluso sin Federer a Nadal (ya las puse unas páginas atrás), donde no ganaba ni siquiera 1 set. El wn se amurraba y empezaba a barrer bichos en la cancha.
También mencioné que Garin probablemente iguale a Gonzalez en logros, incluso ya lo alcanzó ganando 1 título que no tiene Gonzalez (ATP500), y aunque quieran decir que eran puros jugadores 250, Gonzalez tenía torneos similares.

Gonzalez vs big3:
La única que le doy a Gonzalez es el partidazo que hizo contra Nadal en esa semifinal. Después Nadal de lo culió en 2 finales con una rosquilla incluida (y un 6-1).
Contra Federer debe ser de los jugadores con peor registro (12-1), y el único partido que le ganó no sirvió de nada, ya que fue el único partido que ganó en su grupo.
Además casi siempre hay jugadores dominantes en tenis: Sampas, Agassi, Federer, Nadal, Djokovic y ahora Alcaraz. Probablemente venga otro muy pronto. Entonces, siempre van a tirar la misma excusa? El Chino le ganaba a Agassi, eso es grandeza, la otra wea es el típico estancamiento de los chilenos, como cuando nos tocaba con Argentina en el fútbol y por eso mismo no le pudimos ganar en 100 años, es mentalidad mediocre.

Tú crees que Gonzalez es mejor que Zverev o Medvedev? Crees que Gonzalez le hubiese ganado ese GS a Djokovic con todo el público en contra? El mismo Zverev tiene 5 M1000 y ha jugado contra el big3, aparte con medalla olímpica incluída (Oro).

Garin todavía no termina su carrera y probablente en logros va a igualar o pasar a Gonzalez, porque al final de cuentas las finales o los cuartos de final solo cuentan para ganar más plata, nada más.
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Por logros tanto Zverev como Medvedev ya lo pasaron aunque para mi si no es por la mala cuea del tobillo contra Fish para mi Gonzalez ganaba Atenas, lo malo eso jamás se sabrá.

El 2008 tuvo su opción en el 1er set contra Nadal, pero no aprovecho y de ahi se fue del partido.

Ambos ya llegaron a un ranking superior a Gonzalez, Medvedev incluso al 1, pero repito acá el tema es ver entre Garin y Gonzalez, por otro lado por lo mismo dije y es lo que pienso que considero grande a Gonzalez por lo hecho por Chile que por lo logrado a nivel ATP, que no es menor, pero comparado con Zverev y Medvedev que son tus ejemplos queda corto.

Sobre el GS a Djokovic no creo lo hubiera ganado, si creo hubiese tenido más opciones, ojo no digo ganar, si llegaba a la final de RG 2009 contra RF sobre todo en arcilla, aunque tambien estaba la contra mental de verse en otro partido contra él, una gran falla ya que igual se iba de los partidos igual que Garin..

Habra que esperar que logra Garin, de hecho tu mismo lo dices, hay que esperar, pero si se compara lo logrado por Gonzalez, junto a lo que lleva Garin al dia de hoy, para mi Gonzalez es superior.

Y bueno siempre hay jugadores top, solo digo que en los tiempos de Gonzalez el tour era más parejo y competitivo, obviando al big 3, jugadores de rankings secundarios hacian partidazos, junto a ser más regulares y si no fuera por esos monstruos sus carreras hubiesen sido mejores, en cambio del nivel actual del tour que son muy pocos los jugadores regulares, por algo se dice que cuando el Big 3 se retire, Alcaraz, Medvedev y uno que otro, van a jugar solos en el tour.
 
Zedrexz dijo:
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Complemento con el resto de grupos, falta saber dónde se jugara el grupo de Chile, solo Manchester está definido, pero ahí se jugará el grupo B, por lo que faltan las otras 3 sedes por definir.

S8aXmLR.jpg


Ojala no sea en Canadá ya que sería en pista ultra rápida, lo más probable es que sea en Italia, ya que los europeos tienen preferencia por lo visto.

:monomeon:Pique

Ojala este sea el ultimo año con este formato, ya que más adelante se van a reunir para ver si sigue o si se cambia al formato anterior.

Edit: Se juega en Bologna, no dice la superficie, pero si es en Italia por ahi ponen arcilla para favorecerlos y de paso también a Chile, perjudicando a Canada y sobre todo a Suecia ya que los hermanos Ymer son solo cancha dura.

 
airness22 dijo:
Complemento con el resto de grupos, falta saber dónde se jugara el grupo de Chile, solo Manchester está definido, pero ahí se jugará el grupo B, por lo que faltan las otras 3 sedes por definir.

S8aXmLR.jpg


Ojala no sea en Canadá ya que sería en pista ultra rápida, lo más probable es que sea en Italia, ya que los europeos tienen preferencia por lo visto.

:monomeon:Pique

Ojala este sea el ultimo año con este formato, ya que más adelante se van a reunir para ver si sigue o si se cambia al formato anterior
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El tuit decía Bologna.
 
airness22 dijo:
Obvio, siempre trato de llevar la discusión lo más objetivo posible y también me da igual si soy minoría o estoy por el lado popular, como dijo alguien por ahí uno se hace cargo de lo que dice no de lo que los otros entiendan, no creo ser sapiente, pero al menos se más que alguien promedio.



Por logros tanto Zverev como Medvedev ya lo pasaron aunque para mi si no es por la mala cuea del tobillo contra Fish para mi Gonzalez ganaba Atenas, lo malo eso jamás se sabrá.

El 2008 tuvo su opción en el 1er set contra Nadal, pero no aprovecho y de ahi se fue del partido.

Ambos ya llegaron a un ranking superior a Gonzalez, Medvedev incluso al 1, pero repito acá el tema es ver entre Garin y Gonzalez, por otro lado por lo mismo dije y es lo que pienso que considero grande a Gonzalez por lo hecho por Chile que por lo logrado a nivel ATP, que no es menor, pero comparado con Zverev y Medvedev que son tus ejemplos queda corto.

Sobre el GS a Djokovic no creo lo hubiera ganado, si creo hubiese tenido más opciones, ojo no digo ganar, si llegaba a la final de RG 2009 contra RF sobre todo en arcilla, aunque tambien estaba la contra mental de verse en otro partido contra él, una gran falla ya que igual se iba de los partidos igual que Garin..

Habra que esperar que logra Garin, de hecho tu mismo lo dices, hay que esperar, pero si se compara lo logrado por Gonzalez, junto a lo que lleva Garin al dia de hoy, para mi Gonzalez es superior.

Y bueno siempre hay jugadores top, solo digo que en los tiempos de Gonzalez el tour era más parejo y competitivo, obviando al big 3, jugadores de rankings secundarios hacian partidazos, junto a ser más regulares y si no fuera por esos monstruos sus carreras hubiesen sido mejores, en cambio del nivel actual del tour que son muy pocos los jugadores regulares, por algo se dice que cuando el Big 3 se retire, Alcaraz, Medvedev y uno que otro, van a jugar solos en el tour.
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Ah, te había confundido con el otro.

Puse como ejemplos a Medvedev y Zverev ya que muchos se habían ido en los supuestos de que si Gonzalez jugase en el circuito hoy en día le ganaría torneos al top10 actual, claro que son supuestos, pero yo lo dudo ya que también perdía cuartos y finales contra jugadores de peor nivel que los mencionados.

Aunque el Federer del 2007 era una máquina, pero no imposible de hacerle pelea. Cañas por ejemplo le ganó en IW y Miami el mismo año. Del Potro le ganó el USO 2009, etc. A eso voy con lo de la excusa con el big3.

En lo demás concuerdo.
 
Zedrexz dijo:
El tuit decía Bologna.
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Si cache, no lo habia visto, vale por la info.

Estebanf dijo:
Ah, te había confundido con el otro.

Puse como ejemplos a Medvedev y Zverev ya que muchos se habían ido en los supuestos de que si Gonzalez jugase en el circuito hoy en día le ganaría torneos al top10 actual, claro que son supuestos, pero yo lo dudo ya que también perdía cuartos y finales contra jugadores de peor nivel que los mencionados.

Aunque el Federer del 2007 era una máquina, pero no imposible de hacerle pelea. Cañas por ejemplo le ganó en IW y Miami el mismo año. Del Potro le ganó el USO 2009, etc. A eso voy con lo de la excusa con el big3.

En lo demás concuerdo.
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Filo no importa suele pasar y bueno mientras sea objetivamente se puede debatir sin problemas, para eso estamos acá
 
airness22 dijo:
Pusiste a Del Potro ahora, te la doy ya que por logros es mejor que Gonzalez y Garin, pero acá están debatiendo sobre quien es el mejor entre ambos y si es válido o no llamar grande al Feña por lo hecho en su carrera.

Por cierto @AnthronySoprano dejaste la caga con tu video jaja puras peleas, pero bueno es el fin de este tema, conversar de tenis.

Comparar a Garin con Gonzalez será válido viendo sus carreras ya terminadas, aunque igual Cagarin si bien está en sus años de peak de rendimiento, la verdad no creo consiga mucho más, quizás uno que otro torneo menor y si se pega algún alza llegar al top 50, quizás me equivoco, pero no lo veo más allá.

Si bien ambos jugaron contra el Big 3, González lo hizo contra ellos en edad mucho más joven y en peak de rendimiento.

En títulos Garin tiene 5, que son 4 ATP 250 y 1 ATP 500 (que dicho sea de paso siendo objetivo aunque sea un torneo de mayor nivel, la calidad de este por jugadores fue de nivel 250).

En cambio Gonzalez 11 títulos todos ATP 250, pero doblando en cifras a Garin, si obviamente le falto como dices un torneo de mayor nivel para haber sido recordado de mejor manera, la final del AO 2007 lo más cercano, solo que Federer un monstruo, pero en el camino derrotando al propio Del Potro, Hewitt, Blake, destrozando a Nadal y también a Haas (a este con solo 3 ENF en el partido), si ya se vas a decir Del Potro si le ganó a RF, Nalbandian también lo hizo en una final de Masters, pero acá es ver entre Garin y González.

Su gran cagazo fue la semifinal de RG 2009 contra Soderling 4-1 15-30 en el 5to set, esa wea imperdonable, ya que si ganaba si bien su rival era RF, jugando como venía en ese torneo y además en arcilla por ahí ganaba, son solo supuestos, pero el cagazo fue de marca mayor.

En M1000 2 finales perdidas contra Federer y Nadal en sus mejores años, repito no son excusas, pero el rival también juega y estos jugaban harto, no todas las derrotas son cagoneos.

Ya post 2009, llegaron las lesiones y la debacle final.

González llego a ser 5 del mundo, Garin ni cerca del top ten, lo más cercano 17, en sus últimos años recién llegando a 2da semana de GS, dejando de lado lo mucho que se quiera u odie a estos jugadores, la carrera de González es mejor, tuvo más regularidad, habrá que ver eso si que logra Garin de acá a que se retire, pero hasta ahora al menos González es superior.

Y para mi si es grande, aunque más por lo hecho por Chile que por lo hecho a nivel ATP, las 3 medallas olímpicas lo dicen todo, además los JJOO no se pueden ningunear, es la espina que le quedo a Federer, Murray luce con orgullo su doble oro, Nadal igual el suyo en Beijing, Nole salió llorando al perder contra Del Potro y fijo va a ir con todo el próximo año a Paris va a ser su principal objetivo.

Es como Massu por ejemplo que cuando gano el doble oro se dijo que podía dar la cacha el resto de su carrera si quisiera, pero que con este logro ya pasaba a la historia como un grande.

No toco los títulos de Dusseldorf ya que por lo general los equipos no iban con lo mejor al ser semana previa a RG.

Por su carrera ATP si quedo al debe por no lograr un título grande, llámese M1000 o GS, pero cuando llego a instancias finales las perdió contra rivales superiores, ahí pudo haber falla mental, ya que fijo se decía puta de nuevo contra Federer y entraba derrotado de una, pero así y todo logro 11 títulos, una cantidad no menor considerando que en la época de Gonzalez el nivel del tour era mucho más fuerte que ahora.

Eso mi humilde opinión, no creo ser un sapiente, pero es lo que he visto en mis varios años ya de tenis.
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Jajaja puede ser que dejé la caga, sin embargo, no era el objetivo de comparar los logros de los dos tenistas sino algo puntual. Gonzales era un compadre competitivo ya que el video que subí perdió contra a Federer pero en instantes del partido le lucho de tu a tu, esto se puede ver, creo, que el segundo set que fue 7-6 a favor del Feña, además, hay otro cipa que subió un video que se muestra a un Gonzáles que pudo ganarle a un top como Nadal, y no cualquier pickle, en cambio, Garín es una persona que perdió con un tsisipas de bajo nivel sin ganas de jugar. En resumen lo subí por un tema de mentalidad y ganas, Garín en una de esas es un cabro tiene todas las cualidades de ser top y,por ejemplo, ganarle a un Tsisipas, pero no tiene el hambre que tenía el feña ya que se nota que no se siente cómodo con el tenis de alto rendimiento.
 
Finalmente Tabilo cayó ante el francés que le sacó un set a Djokovic en Australia.

Nole culiao, pensar que perdió un solo set en el AO.
 
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