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Automatización y comunismo

Ribosoma dijo:
por? si esa gente no está produciendo nada... no se les puede pagar por no producir.

Y el punto es que el valor de esos trabajo ya era tan bajo que los pueden reemplazar por una máquina...


Uno de los grandes temas es la idea absurda del comunismo de pensar que el trabajo tiene un valor intrinseco, siendo que el trabajo es sólo valioso en base a lo que quien consume el resultado lo valore.
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Porque los medios serían estatales y pertenecerían a toda la sociedad.

En el peor de los casos, no le estás quitando utilidades a nadie.
 
el futuro sera de gente que trabaje para extraer recursos, otros que fabriquen maquinas, los que le den mantencion....el gran poder laboral brindando bienes y servicios, y finalmente la clase media/alta disfrutando de todo eso....mas menos lo que pasa en Africa o en China pre siglo 20.
Todo dentro de un ambiente capitalista y controlado por el estado.
 
u and me dijo:
Porque los medios serían estatales y pertenecerían a toda la sociedad.

En el peor de los casos, no le estás quitando utilidades a nadie.
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Eso no funciona, nunca a funcionado, nunca funcionará... así que salvo que estes haciendo preguntas retóricas, estas perdiendo el tiempo.

Y justamente por esa ignorancia de como funciona el mundo que el comunismo sólo genera hambre y muerte.
 
Última edición:
Trabajo automatizado procesos. Soy jefe de proyectos (rubro energético).

Si bien, mi enfoque NO es el de reemplazar personas, sino el de darles mas valor a su pega (pasan de ejecutar un proceso a supervisarlo, y esa weá les encanta a todos), en ocasiones me da un orgasmo cada vez que sacan cagando a un wn inútil apernado.
 
No es tan así.
Por ejemplo Tesla intentó robotizar toda la línea de producción de sus vehículos.
Y en algunas secciones no se podía, era imposible. Los humanos eran los únicos que podían hacer ciertas funciones en el ensamblaje.

Ahora bien, en el último vehículo que sacaron que es el Tesla Y, nuevamente lograron optimizar la producción, y no metieron más humanos, pero si lograron eliminar 300 robots de la linea.

Así que la automatización no es la panacea. Solo te sirve para aumentar la producción.
En otras palabras, puedes producir más bienes de mejor calidad y a un precio más económico
Y en el único lugar donde conviene es donde el bien producido lo justifica, por qué un robot es carísimo.

Y en la economía actual aún queda una enorme cantidad de bienes que no es posible automatizar, por qué el coste del bien no lo justifica. Entre ellos Ropa, juguetes, y una enorme cantidad de bienes de consumo o tecnológicos.
 
Mitomano2020 dijo:
No es tan así.
Por ejemplo Tesla intentó robotizar toda la línea de producción de sus vehículos.
Y en algunas secciones no se podía, era imposible. Los humanos eran los únicos que podían hacer ciertas funciones en el ensamblaje.

Ahora bien, en el último vehículo que sacaron que es el Tesla Y, nuevamente lograron optimizar la producción, y no metieron más humanos, pero si lograron eliminar 300 robots de la linea.

Así que la automatización no es la panacea. Solo te sirve para aumentar la producción.
En otras palabras, puedes producir más bienes de mejor calidad y a un precio más económico
Y en el único lugar donde conviene es donde el bien producido lo justifica, por qué un robot es carísimo.

Y en la economía actual aún queda una enorme cantidad de bienes que no es posible automatizar, por qué el coste del bien no lo justifica. Entre ellos Ropa, juguetes, y una enorme cantidad de bienes de consumo o tecnológicos.
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Sí, eso es en la actualidad, pero la tecnología no se detiene.
 
Los algoritmos de machine learning actuales solo se pueden utilizar en ámbitos de conocimiento muy reducido, generalmente tareas repetitivas puntuales. Desde estos algoritmos es imposible llegar a una AI más general, tendría que surgir algo totalmente nuevo. Si eso ocurriera, que la gente se quede sin trabajo sería el menor de los problemas.

Para que las maquinas reemplacen a los humanos tienen que entender el mundo, eso no está en el horizonte.
 
mozart29 dijo:
que la gente se quede sin trabajo sería el menor de los problemas.
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Eso no es un problema, debería ser incluso la meta. Que toda la fuerza de trabajo sea ocupada por máquinas cuyos lucros sean repartidos en la gente.

Incluso si aquello te molesta porque tienes metida en la cabeza esa idea cristiana del sacrificio como algo bueno por sí mismo y no quieres que haya gente beneficiada sin trabajar, y que los medios de producción sean estatales, chocas con el hecho que las personas verán mermados sus ingresos y el empresario se queda con menos utilidades al punto que la automatización se vuelva un problema incluso para el privado.
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tot23 rebaneado dijo:
@Virtuaban estaria orgulloso de ti :ojazos:
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¿Qué será de ese aspie?, me caía bien pero era una paja debatir con el weón.
 
Última edición:
u and me dijo:
Eso no es un problema, debería ser incluso la meta. Que toda la fuerza de trabajo sea ocupada por máquinas cuyos lucros sean repartidos en la gente.

Incluso si aquello te molesta porque tienes metida en la cabeza esa idea cristiana del sacrificio como algo bueno por sí mismo y no quieres que haya gente beneficiada sin trabajar, y que los medios de producción sean estatales, chocas con el hecho que las personas verán mermados sus ingresos y el empresario se queda con menos utilidades al punto que la automatización se vuelva un problema incluso para el privado.
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¿Qué será de ese aspie?, me caía bien pero era una paja debatir con el weón.
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Si las maquinas pudiesen trabajar sin supervision humana, estamos hablando de AI general, lo cual es una singularidad. Que los humanos se queden sin trabajo es el menor de los problemas porque nadie sabe que decisiones tomara una super inteligencia, quizás exterminarnos.

Si las maquinas requieren supervision humana, quienes las supervisen serán la clase dominante. Los parásitos inútiles serán la clase inferior que recibe migajas. Solo por evitar el negativo impacto ambiental y los problemas politicos sería recomendable esterilizarlos y disminuir la población a una fracción.

Sin embargo, como decía anteriormente, esto no es realista. Las maquinas solo pueden reemplazar a los humanos en tareas muy específicas debido a su bajo desarrollo cognitivo. Imagina una maquina creando una empresa, diseñando un producto, contratando factores productivos, tomando decisiones estratégicas, es imposible.
 
Futurama la tenía clara, Fray representa al sipo apruebo promedio, Bender representa la inteligencia artificial autónoma fallida y así, cada personaje un simbolo, curioso que exista una China en esa serie y sus papás en medio de todo ese mundo futurista, una china ni más ni menos :pensandolo:
QGESDIXTHRGJJE77CUYZNBSSZM.jpg
 
u and me dijo:
La automatización se viene con todo, por lo que los empleados serán reemplazados pero aquello ya es un problema para los empresarios que no tendrán clientes con suficiente dinero para consumir.

En tal caso, la automatización como un fenómeno inevitable solo puede ser beneficiosa para empresarios y ciudadanos, eliminando la figura de dueño de medios de producción, estatizando empresas que operarían solas.

Al final, tendríamos solo máquinas operando por nosotros vía estatal, eliminado la carga de trabajo para el ciudadano, puesto que los medios automatizados lo harán sin no requerir sueldos.

De este modo, la casi utopía es que las máquinas trabajen por nosotros y sean administradas estatalmente, sin pagar lucro ni sueldo.

Esto, solo puede pasar si el estado expropia medios automatizados y eliminando la corrupción.

¿El futuro será comunista para llegar a una sociedad que traspase el trabajo a maquinas automatizadas?
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como todo razonamiento comunista es facil en el discurso pero carece de fundamento técnico práctico.
 
mozart29 dijo:
Si las maquinas pudiesen trabajar sin supervision humana, estamos hablando de AI general, lo cual es una singularidad. Que los humanos se queden sin trabajo es el menor de los problemas porque nadie sabe que decisiones tomara una super inteligencia, quizás exterminarnos.

Si las maquinas requieren supervision humana, quienes las supervisen serán la clase dominante. Los parásitos inútiles serán la clase inferior que recibe migajas. Solo por evitar el negativo impacto ambiental y los problemas politicos sería recomendable esterilizarlos y disminuir la población a una fracción.

Sin embargo, como decía anteriormente, esto no es realista. Las maquinas solo pueden reemplazar a los humanos en tareas muy específicas debido a su bajo desarrollo cognitivo. Imagina una maquina creando una empresa, diseñando un producto, contratando factores productivos, tomando decisiones estratégicas, es imposible.
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No veo por qué necesitaríamos una máquina creando empresas, tampoco veo que un proceso autoregulado implique inteligencia artificial o autoconciencia, que es lo que nos debería preocupar.

Y repito, la idea es quitar la carga de trabajo a las personas sin mermar sus ingresos. Eso no es un problema.
 
sanzon dijo:
Futurama la tenía clara, Fray representa al sipo apruebo promedio, Bender representa la inteligencia artificial autónoma fallida y así, cada personaje un simbolo, curioso que exista una China en esa serie y sus papás en medio de todo ese mundo futurista, una china ni más ni menos :pensandolo:
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@homersimpson

futurama-suicide-booth.gif
 
Hoy me puse a pensar que quizas los medios, politica algunos movimientos sociales quieren volver a la sociedd mas tonta o con discusiones casi sin sentido para que despues llegue las IA y asuma un rol de liderazgo sin cuestionamiento por parte de la gallada. Cada ves que veo los comentarios por leyes que en parte para muchos no son tan importantes y es ahi donde aparece gente comentando que pasa con la colusion, imigracion, seguridad, salud
Aparaciendo un monton de personas respondiendo que eso es materia de la nueva consitucion y bla bla bla.
 
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