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Bolivia vs Chile en la Haya por la salida al mar

Estoy de acuerdo en ciertos aspectos, pero de que Chile tiene buenos diplomáticos los tiene, de no ser así no tendríamos tratados comerciales con la mayoría de los países.

Ahora, de que existan abogados internacionales competentes es otro el cuento.

La Haya por historia es un ente de mierda que busca resolver los conflictos entre paises de la forma más bilateral posible, por lo tanto, es ridículo pensar que nos vamos a llevar todos lo créditos en esta cagá de demanda y Bolivia va a obtener ciertos beneficios que quizá no le corresponden, por eso, ya deberíamos saber como país y por nuestro beneficio que debemos renunciar a esa mierda de tratado. Se le pone punto final al asunto y que los otros paises qliaos te vean con mala cara mala cueva nomás. Creo que tenemos que dejar de ser huevones alguna vez :hands:

Creo que sin perjuicio de algunos aciertos (Ej. Tratado con China, Japón, etc.) creo que el tratado comercial con EEUU marcó un antes y un después en la imbecilidad diplomática de este país.
 
LimitesColoniaA.jpg

no te bases por un libro de historia de Chile q lo más posible fue publicado en los tiempos de pino8. Ese dibujo es tan penca que para un conocedor de historia de Chile nivel 2do medio la wea resulta última de chanta. O sea, viendo ese esquema uno puede preguntarse:

- ¿como Chile iba a llegar hasta Chubut y prácticamente iba a cubrir territorios de la mismísima provincia de Buenos Aires si sus tres primeras provincias luego de declararse independiente fueron Coquimbo, Stgo y Concepción?
- ¿cómo pueden creer que toda la patagonia era chilena si los milicos pasado el año 1881 tuvieron que ir arrasar a los mapuches porque toda la zona de la actual Temuco la autoridad chilena no existía?
- ¿Como uno pueden decir que toda la patagonia era chilena si la mismísima constitución de 1833 señala en forma expresa que la república de Chile era un territorio que abarcaba "desde la cordillera de los andes al mar pacífico"?
- y si uno habla del famoso uti possidetis, ¿sabrán la diferencia de territorio entre la capitanía general de Chile y la del Virreinato de la plata?

Si hasta el mismo viejo loco y facho de Sergio Villalobos señaló que la patagonia nunca fue chilena ya que ese territorio "escapaba a nuestro horizonte mental". La patagonia era de nadie, donde Julio Argentino Roca hizo lo mismo que Cornelio Saavedra, con la diferencia que ellos se quedaron con más territorios por un tema de facilidad geográfica y porque Chile estaba en otra peleando en el norte. Obviamente ellos fueron más vivarachos porque conquistaron más territorios y firmaron un acuerdo con nosotros cuando nuestro ejército estaba en Perú pero ese es otro tema. Chile pudo haber sido vivaracho y haber sido igual de vivaldi cuando Argentina estaba peleando sus guerras contra Brasil o el Paraguay pero nunca lo hizo. Ellos nos ganaron el quien vive.

El Chile histórico era una chiquitita franja que comenzaba en Copiapó y terminaba en Concepción, ¿pero de ahí a decir cuan facho pobre o nacionalista al peo que prácticamente medio territorio argentino era chileno? Pa la otra no dicen que las malvinas son chilenas porque toda la patagonia era chilena... oh wait, verdad que ya hay unos aweonaos q dicen eso.

.. y sobre el caso con Bolivia la wea está media complicada porque se declaró incompetente un juez que fue abogado de Chile en el caso contra Perú. Un voto menos a nuestro favor.
 
Última edición:
La Patagonia oriental nunca fue chilena, este no es más que un mito nacionalista que hasta los medios continúan reproduciendo en la actualidad.

Antes de la Campaña del Desierto (Argentina) y la "Pacificación" de la Araucanía (Chile) en la década de 1880, la Patagonia era un extenso despoblado habitado casi exclusivamente por grupos indígenas, con algunos asentamientos nacionales en Chiloé y la pequeña colonia de Punta Arenas, junto al Estrecho de Magallanes. En TODAS sus constituciones previas, el límite oriental de Chile correspondía a la Cordillera de Los Andes.
Cabe señalar que en el territorio de las actuales provincias argentinas de Chubut, Río Negro, Neuquén, Santa Cruz y Tierra del Fuego, NUNCA hubo asentamientos chilenos ejerciendo soberanía, así que difícilmente podría decirse que fue usurpado.
 
Siempre la tesis de que la patagonia era "tierra de nadie" me parece errada. Es cierto que ni la Capitania de Chile ni menos el Virreinato de la Plata consideraban a la patagonia, pero era debido más que nada a cuestiones prácticas; casi nula presencia poblacional, gran presencia indígena, territorios salvajes, etc, lo que hacía que esos territorios prácticamente estuvieran fuera de sus jurisdicciones. Es más, si uno ve los mapas extranjeros de la época (primera mitad del siglo XIX) se puede apreciar como toda la patagonia, tanto argentina como chilena, siempre sale de un "color plomo" mostrándola como tierra de nadie...
Pero por más que existieran esos mapas, por más actitud pasiva de parte de Chile y Argentina, hay que tomar en cuenta que la patagonia era un territorio descubierto y perteneciente a la Corona Española, y Chile y Argentina no son más que los continuadores jurídicos de España, por lo tanto a uno de los dos le pertenecía.

- ¿cómo pueden creer que toda la patagonia era chilena si los milicos pasado el año 1881 tuvieron que ir arrasar a los mapuches porque toda la zona de la actual Temuco la autoridad chilena no existía?

No, la ocupación de la Araucania y el Bio Bio no comenzó en 1881, sino que mucho antes, hasta podríamos decir como primeros antecedentes al mismo Pedro de Valdivia con sus ciudades de "La Imperial, Tucapel, Villarica", etc, que serían después arrasadas por los indígenas, desde ese entonces, fueron muchos los intentos por controlar esa zona, desde fuertes hasta expediciones y misiones evangelizadoras.
Por otro lado, recordar que la patagonia chilena empieza desde el seno de reloncaví, y ya en el Chile independiente, tenemos la toma de Valdivia (en 1820, pero Valdivia ya desde 1740 que formaba parte de la Capitanía de Chile, al igual que otras ciudades como Osorno), la conquista de la isla de Chiloe -últrimo reducto español- en el año 1826, la fundación del Fuerte Bulnes en 1843, etc, hechos que demuestran que Chile efectivamente consideraba a la Patagonia como suya además de tener presencia en ella. Si en la Araucania y el sur del Bio Bio no había presencia chilena, era más que nada por las belicosas tribus araucanas que allí habitaban.


- ¿Como uno pueden decir que toda la patagonia era chilena si la mismísima constitución de 1833 señala en forma expresa que la república de Chile era un territorio que abarcaba "desde la cordillera de los andes al mar pacífico"?
Sí, pero también sale que abarca hasta el "cabo de hornos". Por lo demás, son los tratados bilaterales los que establecen limites entre dos estados, no leyes internas, y si no existen tratados se sigue el uti possidetis.
Chile ha tenido presencia en la patagonia chilena desde tiempos remotos, ¿en cambio el Virreinato de la Plata?, ese virreinato se concentraba en las provincias de Buenos Aires y de Montevideo hasta un poco más allá del río de la plata y eso sería, tan solo en 1833 por parte de Juan Manuel de Rozas se realizaron expediciones hasta el río colorado, así que ante la duda, Chile tenía muchos más derechos sobre todo el territorio austral (esto incluía incluso lo que se conoce hoy como patagonia argentina).

- y si uno habla del famoso uti possidetis, ¿sabrán la diferencia de territorio entre la capitanía general de Chile y la del Virreinato de la plata?

Básicamente esto es lo más importante para decidir a quien le correspondía la patagonia. Ya desde la época de la Corona Española que en sus leyes y reales cédulas se señalaba que el limite sur de la Capitanía de Chile era el estrecho de magallanes, algo que nunca se mencionaba en los limites sur de la gobernación de la plata y posterior virreinato de la plata.
Por lo demás, la cordillera de los andes nunca se penso como un "limite natural" entre las dos gobernaciones, pues la provincia de Tucuman fue chilena hasta 1563, la del Cuyo fue chilena hasta 1776, y aún Chile tiene territorios al lado este de la cordillera (Puna de Atacama y territorios de Aysen y Magallanes).
Pero la última Real Cedula española que hacía mención a los limites antes de 1810 (por lo tanto, la de mayor validez) es la de 1798 que señala: "Hacía la boca del Río Colorado o de las Barracas, que se interna también en el Reino de Chile".....
Ahora, mapas oficiales de la corona española:

Mapa de 1775 por Cruz Cano y Olmedilla:
chile_thumb2.jpg


 
Siempre la tesis de que la patagonia era "tierra de nadie" me parece errada. Es cierto que ni la Capitania de Chile ni menos el Virreinato de la Plata consideraban a la patagonia, pero era debido más que nada a cuestiones prácticas; casi nula presencia poblacional, gran presencia indígena, territorios salvajes, etc, lo que hacía que esos territorios prácticamente estuvieran fuera de sus jurisdicciones. Es más, si uno ve los mapas extranjeros de la época (primera mitad del siglo XIX) se puede apreciar como toda la patagonia, tanto argentina como chilena, siempre sale de un "color plomo" mostrándola como tierra de nadie...
Pero por más que existieran esos mapas, por más actitud pasiva de parte de Chile y Argentina, hay que tomar en cuenta que la patagonia era un territorio descubierto y perteneciente a la Corona Española, y Chile y Argentina no son más que los continuadores jurídicos de España, por lo tanto a uno de los dos le pertenecía.



No, la ocupación de la Araucania y el Bio Bio no comenzó en 1881, sino que mucho antes, hasta podríamos decir como primeros antecedentes al mismo Pedro de Valdivia con sus ciudades de "La Imperial, Tucapel, Villarica", etc, que serían después arrasadas por los indígenas, desde ese entonces, fueron muchos los intentos por controlar esa zona, desde fuertes hasta expediciones y misiones evangelizadoras.
Por otro lado, recordar que la patagonia chilena empieza desde el seno de reloncaví, y ya en el Chile independiente, tenemos la toma de Valdivia (en 1820, pero Valdivia ya desde 1740 que formaba parte de la Capitanía de Chile, al igual que otras ciudades como Osorno), la conquista de la isla de Chiloe -últrimo reducto español- en el año 1826, la fundación del Fuerte Bulnes en 1843, etc, hechos que demuestran que Chile efectivamente consideraba a la Patagonia como suya además de tener presencia en ella. Si en la Araucania y el sur del Bio Bio no había presencia chilena, era más que nada por las belicosas tribus araucanas que allí habitaban.



Sí, pero también sale que abarca hasta el "cabo de hornos". Por lo demás, son los tratados bilaterales los que establecen limites entre dos estados, no leyes internas, y si no existen tratados se sigue el uti possidetis.
Chile ha tenido presencia en la patagonia chilena desde tiempos remotos, ¿en cambio el Virreinato de la Plata?, ese virreinato se concentraba en las provincias de Buenos Aires y de Montevideo hasta un poco más allá del río de la plata y eso sería, tan solo en 1833 por parte de Juan Manuel de Rozas se realizaron expediciones hasta el río colorado, así que ante la duda, Chile tenía muchos más derechos sobre todo el territorio austral (esto incluía incluso lo que se conoce hoy como patagonia argentina).



Básicamente esto es lo más importante para decidir a quien le correspondía la patagonia. Ya desde la época de la Corona Española que en sus leyes y reales cédulas se señalaba que el limite sur de la Capitanía de Chile era el estrecho de magallanes, algo que nunca se mencionaba en los limites sur de la gobernación de la plata y posterior virreinato de la plata.
Por lo demás, la cordillera de los andes nunca se penso como un "limite natural" entre las dos gobernaciones, pues la provincia de Tucuman fue chilena hasta 1563, la del Cuyo fue chilena hasta 1776, y aún Chile tiene territorios al lado este de la cordillera (Puna de Atacama y territorios de Aysen y Magallanes).
Pero la última Real Cedula española que hacía mención a los limites antes de 1810 (por lo tanto, la de mayor validez) es la de 1798 que señala: "Hacía la boca del Río Colorado o de las Barracas, que se interna también en el Reino de Chile".....
Ahora, mapas oficiales de la corona española:

Mapa de 1775 por Cruz Cano y Olmedilla:
chile_thumb2.jpg


siempre es un agrado leer a alguien que sabe más que uno, pero no por eso voy a dejar pasar que saques de contexto ciertas palabras mías, junto con que creo q le baja el perfil a tus dichos el que te concentres solo en la historiografía de un puro lado de la cordillera ya que ese hecho implica una mirada tendenciosa y con un sesgo importante hacia un bando en cuestión.

El mapa elaborado en 1775 es todo un ejemplo de información tendenciosa que puede llevar a error porque muestra la isla de Chiloé como Chilena, siendo que esa isla no pertenecía a la Capitanía Generral de Chile sino que al Virreinato del Perú. Ahí no más hay un error que deja inválido ese mapa.

Un papel o un mapita lo aguanta todo pero sin soberanía (elemento esencial para la creación de un estado) no se puede pretender exigir territorios y derechos. Chile, tanto desde la colonia hasta independiente, no ejerció soberanía ni fundó una sola ciudad, un solo puerto, un solo asentamiento en la atlántico y/o patagonia oriental, cosa que no ocurrió al otro lado de la cordillera puesto que ya en 1780, y por orden del virreinato de la plata, ya habían asentamientos y puertos en la patagonia como Carmen de Patagones, Candelaria, Puerto Deseado y Floridablanca.

aferrarse y obcecarse en que la patagonia oriental era chilena es digno de soberaniachile.cl
 
siempre es un agrado leer a alguien que sabe más que uno, pero no por eso voy a dejar pasar que saques de contexto ciertas palabras mías, junto con que creo q le baja el perfil a tus dichos el que te concentres solo en la historiografía de un puro lado de la cordillera ya que ese hecho implica una mirada tendenciosa y con un sesgo importante hacia un bando en cuestión.

El mapa elaborado en 1775 es todo un ejemplo de información tendenciosa que puede llevar a error porque muestra la isla de Chiloé como Chilena, siendo que esa isla no pertenecía a la Capitanía Generral de Chile sino que al Virreinato del Perú. Ahí no más hay un error que deja inválido ese mapa.

Un papel o un mapita lo aguanta todo pero sin soberanía (elemento esencial para la creación de un estado) no se puede pretender exigir territorios y derechos. Chile, tanto desde la colonia hasta independiente, no ejerció soberanía ni fundó una sola ciudad, un solo puerto, un solo asentamiento en la atlántico y/o patagonia oriental, cosa que no ocurrió al otro lado de la cordillera puesto que ya en 1780, y por orden del virreinato de la plata, ya habían asentamientos y puertos en la patagonia como Carmen de Patagones, Candelaria, Puerto Deseado y Floridablanca.

aferrarse y obcecarse en que la patagonia oriental era chilena es digno de soberaniachile.cl

No digo que era chilena, sólo digo que era un territorio que le podría haber pertenecido tanto a Chile como a Argentina, contrariamente a lo que se dice de que era "tierra de nadie", Chile tenía varias cosas a su favor para pelear por aquel territorio, lo mismo se podría decir de Argentina.
Y esos asentamientos prontamente fueron abandonados (excepto Carmen de Patagones), y eran de iniciativa de la corona española (sus habitantes eran en su mayoría españoles) para evitar las incursiones de ingleses y franceses en ese territorio....
 
el team regalapatria poto colorado boliviano ya esta preparando las banderas bolivianas
 
MAR para Bolivia con una Única condición !!! En ese mar tiren a todos los tujas cuicos y políticos parásito que polulan en este país
 
Y cuánto se embolsan los seis abogados internacionales contratados por el estado de Chile? La causa bolita es un chiste ganable hasta para @Beto26

Maíz para las gallinas.

Enviado desde mi MI 4LTE
 
No comiencen a lanzar mierda a los Bolivianos, por tres cosas:

1. Chile no va a perder.
2. Si Pierde, si quiere respeta el fallo o si quiere se lo pasa por la pichula, como lo han hecho otros paises.
3. No todos lo Bolivianos apoyan a Evo, es como decir que todos votamos por la Chancha culia nefasta o por Piraña.

Al final la mierda de la guerra, el odio culiao entre los paises, solo se lo maman los weones que nada tienen que ver y quieren vivir en paz, como que a los politicos chuchasdesumadre, les encanta que la gente se enfrente, y los medios de comunicacion muestran la wea como si fuera una pelea de boxeo, incitando a denostar al otro, eso en ambos bandos.

A que le temen los chilenos entonces??? no es acaso un pais en vias de Desarrollo y Potencia Armamentistica???, y los Bolivianos????, Evo les da puras aspirinas, o quieren que las riquezas maritimas se las lleven los mismos corruptos de siempre que siguen en el poder, esperando poner un puerto, embarcaciones y sus yates. Primero limpieza en casa, despues abres las ventanas. Su weon de presidente se esta jugando la reeleccion, y esta arrastrando a medio mundo con esta wea.

Y Pinochet hubiera vendido a su madre si le ofrecian un buen precio los Bolivianos.
 
Última edición:
En Bolivia de cagados no hacen una parada militar en honor al juicio de la haya, la wea pauperrima...
 
Si Bolivia tiene acceso al mar, probablemente van a invadirlos los gringos :hands:, mejor se quedaran callaos no más :lol2: no siempre una victoria tiene sabor de miel sobre hojuelas
 
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