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CÓMO HITLER DESAFIÓ A LOS BANQUEROS – y le mostró al mundo una mejor manera

En estos cortos videos se explica el tema:







Si quieren ahondar más en este tema vean esto, aunque requieren tiempo por lo extenso (el documental, varias veces censurado en You Tube, parte en 5:18):


Si quieren leer sobre las causas económicas de la guerra, aparecen en el capítulo 10 del libro "El Lado B de la Segunda Guerra Mundial": 'La economía de la Alemania de Hitler... el meollo de toda la cuestión':
http://www.4shared.com/office/7CbzpZYFce/El_lado_B_de_la_SGM.html

:cafe3:
 
grandes productores de jabón y combustible para el fuego estos alemanes. :emocion:
 
El problema de Grecia es el Euro. Si no hubiera estado en el Euro no tendría crisis de ningún tipo.
Acuérdate que cuando entraron a la UE les obligaron eliminar la capacidad de imprimir su propio dinero, pero les pasaron una "imprenta" de euros con el serial griego. Esa misma máquina fue la base de la amenaza de que iban a imprimir sus propios euros, que provocó que les hicieran corralito.
Tengo entendido que se les asigna cierto rango de números de serie para controlar la inflación.
 
Primero, no comparto esa creencia de que la especulación financiera, las burbujas y la tendencia al monopolio sean fenómenos que tengan su origen en el sistema monetario. Para mi, la ley de acumulación capitalista es y será siempre el origen de estos fenómenos tengas o no tengas un sistema monetario creíble.

bueno la idea no es creer o no, lo importante es saber y para saber hay que tener datos, evidencia empirica. Según la teoría monetaria hortodoxa los precios y la producción son equivalentes a la cantidad de dinero de la economía (eq quantitativa de Fisher), osea que si la oferta monetaria crece un 7% y la economía un 4% tendríamos un 3% de inflación. super sencillo, el problema es que el mundo en las ultimas creció a un 3% promedio con alrededor de un 5% de inflación, sin embargo el estimulo monetario creció un 20%. ¿que pasó con el 12% que no se transformó en inflación? pues todo ese dinero fue a parar a las bolsas, los derivados financieros, etc. todo ese dinero fue creado por los bancos para ir derecho a parar a las burbujas. ahora porque en su sano juicio alguien haría algo asi, pues porque los bancos son simplemente ineficientes. en Alemania no ha existido una burbuja en más de 40 años que es un caso muy pero muy raro, incluso en chile que se jacta de estabilidad macroeconómica hubo una grande con las afp y los fondos mutuos que pasó piolisimo con la crisis del 2008. Como lo hicieron los alemanes, pues su sistema bancario esta divido en un montón de pequeños bancos que dependen de los gobiernos regionales y de las uniones de crédito (los landesbank), algo asi como un modelo societario de banca, los grandes bancos solo aportan el 12% de la creación de dinero y son precisamente estos bancos los que crean el capital de especulación.

Segundo, eso de que el mercado es la mejor herramienta para asignar recursos es solo una posibilidad, o una creencia sin más sustento que la empíria (débil de acuerdo a los parámetros epistemológicos actuales, más si se trata de una ciencia social). Por otro lado, no veo donde está la limitación que impone la "economía del conocimiento" a un proyecto de economía comandada. Se pueden implementar un sin número de soluciones ingenieriles que coloquen los incentivos necesarios para que florezca la innovación, desde el sistema de concurso público hasta monstruosas políticas de inversión pública en I+D y Educación.

el sustento empírico del mercado es que cada vez que han existido controles de precio de cualquier el sistema termina colapsando. los controles de precio no son nuevos, ya se intentaron en la edad media y en la revolución francesa, los gobiernos socialista siempre se la han dejado fácil a los conspiradores para el sabotaje cuando intentan dictar los precios artificialmente bajo si es que no es un auto-boicot. es cosa de mirar a venezuela y sus controles de precio, los productos terminan o cruzando la frontera o vendiendose en el mercado negro a un precio mucho mayor, y es que el mercado es una cuestión espontánea, nadie inventa el mercado, solo es un concepto para describir un agregado de transacciones voluntarias similares que existen desde que el hombre es hombre.
 
bueno la idea no es creer o no, lo importante es saber y para saber hay que tener datos, evidencia empirica. Según la teoría monetaria hortodoxa los precios y la producción son equivalentes a la cantidad de dinero de la economía (eq quantitativa de Fisher), osea que si la oferta monetaria crece un 7% y la economía un 4% tendríamos un 3% de inflación. super sencillo, el problema es que el mundo en las ultimas creció a un 3% promedio con alrededor de un 5% de inflación, sin embargo el estimulo monetario creció un 20%. ¿que pasó con el 12% que no se transformó en inflación? pues todo ese dinero fue a parar a las bolsas, los derivados financieros, etc. todo ese dinero fue creado por los bancos para ir derecho a parar a las burbujas. ahora porque en su sano juicio alguien haría algo asi, pues porque los bancos son simplemente ineficientes. en Alemania no ha existido una burbuja en más de 40 años que es un caso muy pero muy raro, incluso en chile que se jacta de estabilidad macroeconómica hubo una grande con las afp y los fondos mutuos que pasó piolisimo con la crisis del 2008. Como lo hicieron los alemanes, pues su sistema bancario esta divido en un montón de pequeños bancos que dependen de los gobiernos regionales y de las uniones de crédito (los landesbank), algo asi como un modelo societario de banca, los grandes bancos solo aportan el 12% de la creación de dinero y son precisamente estos bancos los que crean el capital de especulación.



el sustento empírico del mercado es que cada vez que han existido controles de precio de cualquier el sistema termina colapsando. los controles de precio no son nuevos, ya se intentaron en la edad media y en la revolución francesa, los gobiernos socialista siempre se la han dejado fácil a los conspiradores para el sabotaje cuando intentan dictar los precios artificialmente bajo si es que no es un auto-boicot. es cosa de mirar a venezuela y sus controles de precio, los productos terminan o cruzando la frontera o vendiendose en el mercado negro a un precio mucho mayor, y es que el mercado es una cuestión espontánea, nadie inventa el mercado, solo es un concepto para describir un agregado de transacciones voluntarias similares que existen desde que el hombre es hombre.

¿De donde sacas todos esos datos? Según entiendo la reserva federal de EEUU después de la crisis del 2008 se puso a imprimir dinero y a ponerlo directamente en el bolsillo de los bancos a cambio de un documento de deuda que, supongo, esos bancos tendrán que pagar o no? Porque no es plata regalada sino prestada no es así? O son bonos soberanos previamente vendidos que comprándolos le permite efectuar dicha inyección de dinero no? Entiendo que es así como EEUU está logrando salir de la crisis creciendo al 2%+ mientras en Europa, cuyo banco central no ha metido este estímulo monetario luego de la crisis, ni siquiera llegan al 1%.

Respecto del control de precios 100% de acuerdo, de hecho eso todo marxista lo tiene claro si es que ha leído "miseria de la filosofía" que es donde el máster explica por que las leyes del Estado jamás podrán dominar las leyes de la economía, en este caso, la ley del valor del capitalismo que es la ley que determina los precios en un mercado capitalista.

Pero el que pienses que la propuesta de uso de tablas input-output equivale a intentar fijar precios significa que no estas entendiendo cual es el objetivo de usar este instrumento.

Lo que queremos no es rotular los productos con cantidades de trabajo distintas a las que la anarquía del mercado ya actualmente les rotula en forma de precios. Lo que queremos es que utilizando la ciencia y la técnica la economía pueda contar con esta fundamental información sin necesidad de que existan privados, con propiedad privada sobre medios de producción, compitiendo y revelándola en forma de precios: lo que buscamos con esto (entre otras ideas que apuntan a lo mismo) es poder, por primera vez en la historia, prescindir completamente de la propiedad privada sobre los medios de producción y las leyes económicas capitalistas.
 
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¿De donde sacas todos esos datos? Según entiendo la reserva federal de EEUU después de la crisis del 2008 se puso a imprimir dinero y a ponerlo directamente en el bolsillo de los bancos a cambio de un documento de deuda que, supongo, esos bancos tendrán que pagar o no? Porque no es plata regalada sino prestada no es así? O son bonos soberanos previamente vendidos que comprándolos le permite efectuar dicha inyección de dinero no? Entiendo que es así como EEUU está logrando salir de la crisis creciendo al 2%+ mientras en Europa, cuyo banco central no ha metido este estímulo monetario luego de la crisis, ni siquiera llegan al 1%.

Los datos de la discusión sobre la inflación y el estimulo monetario los saqué de un artículo de américa economía hace varios años, si gustas puedo buscar la publicación pero me tomaría algún tiempo ya que solamente esta disponible en formato físico. En cuanto a los datos de la economía alemana los da el mismo Werner en una entrevista, pongo el link más abajo. De todas maneras para que comencemos a entendernos, el total de activos financieros que existe actualmente es de 3.7 veces el total de artículo que produce la economía real, o lo que es equivalente si pasaramos a líquido todo los activos financieros que produce la economía, tendría 2.7 veces más dinero del que necesitamos para comprar todos los productos de la economía:

ECO+REAL+vs+FINANCIERA+3.jpg

http://economiapuntes.blogspot.com/2013/11/economia-real-y-financiera-o-el-punto-y.html

En cuanto a lo que dices sobre la reserva federal hay varias cosas que señalar. 1ro la reserva federal imprime dinero solamente cuando le presta dinero al gobierno (que es su mayor acreedor). ahora si la reserva federal que es un ente privado perteneciese al gobierno, el gobierno podría colocar directamente el dinero en la economía sin tener ninguna deuda simplemente imprimiendolo, en definitiva la deuda del gobierno de Estados Unidos es una farsa que esconde el hecho que la economía no necesita ni deuda, ni intereses, ni deuda, ni desempleo, ni pobreza. En cuanto al sector privado la reserva federal no presta a los privados ni un peso, sino que les otorga el privilegio de poder imprimir su propio dinero, el dinero es creado de la nada en los bancos. de todas maneras debido a las reglas del sistemas monetario, los bancos no pueden crear cualquier cantidad de dinero, de ahí que existiese la crisis y lo que hizo la reserva federal es comprar toda esos activos tóxicos o bonos basura que tenian los bancos, solo que a diferencia de los rescate con dinero de los contribuyentes esta vez se hizo a costo 0 para la sociedad ¿sabes como hizo la reserva federal para hacer semejante hazaña sin usar el dinero de los impuestos? simplemente lo imprimió. loco no.

Respecto del control de precios 100% de acuerdo, de hecho eso todo marxista lo tiene claro si es que ha leído "miseria de la filosofía" que es donde el máster explica por que las leyes del Estado jamás podrán dominar las leyes de la economía, en este caso, la ley del valor del capitalismo que es la ley que determina los precios en un mercado capitalista.

me alegro que porfin estemos de acuerdo en algo.

Pero el que pienses que la propuesta de uso de tablas input-output equivale a intentar fijar precios significa que no estas entendiendo cual es el objetivo de usar este instrumento.

Lo que queremos no es rotular los productos con cantidades de trabajo distintas a las que la anarquía del mercado ya actualmente les rotula en forma de precios. Lo que queremos es que utilizando la ciencia y la técnica la economía pueda contar con esta fundamental información sin necesidad de que existan privados, con propiedad privada sobre medios de producción, compitiendo y revelándola en forma de precios: lo que buscamos con esto (entre otras ideas que apuntan a lo mismo) es poder, por primera vez en la historia, prescindir completamente de la propiedad privada sobre los medios de producción y las leyes económicas capitalistas.

entiendo perfectamente de que se trata, de hecho las matrices de insumo producto las estudie en la universidad (como anécdota te cuento que el prof que nos la enseñó era matemático y sabia como presentarlas matematicamente pero no sabía que significaba economicamente y me puso un rojo por darle la interpretación correcta que es la que sale en los libros, yo porsupuesto protesté. me mandó a la xuxa). Lo que sucede es que la matriz insumo producto puede calcularse directamente cuando se usan precios de mercado. si se utilizan en vez de precios de mercado unidades de trabajo lo que hay que hacer es es medir la correlación entre trabajo y producción usando métodos estadísticos. No pasa nada se puede hacer, el problema es que cada vez que se intruduce un avance tecnológico, como un nuevo sistema de producción o el paso de energía a vapor a energía eléctrica, las relaciones entre trabajo y producto cambian ya que aumenta la productividad, por lo que hay que volver a medir todo otra vez y si la economía se orienta a la innovación pues basicamente se hace imposible mantener los cálculos. Ahora eso no es para nada algo que diga relación con el triunfo o no del socialismo, el tema es que la economía no puede estar solamente orientada a la oferta (donde el factor trabajo cobra relevancia) sino a la demanda, los métodos que hoy se utilizan en la industria para estimar la demanda son la base para una economía distinta.



aquí el vídeo de werner:

también te convendría volver a leer mi primer post: http://www.antronio.cl/threads/cÓmo...una-mejor-manera.1213160/page-2#post-21662105
 
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Los datos de la discusión sobre la inflación y el estimulo monetario los saqué de un artículo de américa economía hace varios años, si gustas puedo buscar la publicación pero me tomaría algún tiempo ya que solamente esta disponible en formato físico. En cuanto a los datos de la economía alemana los da el mismo Werner en una entrevista, pongo el link más abajo. De todas maneras para que comencemos a entendernos, el total de activos financieros que existe actualmente es de 3.7 veces el total de artículo que produce la economía real, o lo que es equivalente si pasaramos a líquido todo los activos financieros que produce la economía, tendría 2.7 veces más dinero del que necesitamos para comprar todos los productos de la economía:



http://economiapuntes.blogspot.com/2013/11/economia-real-y-financiera-o-el-punto-y.html

En cuanto a lo que dices sobre la reserva federal hay varias cosas que señalar. 1ro la reserva federal imprime dinero solamente cuando le presta dinero al gobierno (que es su mayor acreedor). ahora si la reserva federal que es un ente privado perteneciese al gobierno, el gobierno podría colocar directamente el dinero en la economía sin tener ninguna deuda simplemente imprimiendolo, en definitiva la deuda del gobierno de Estados Unidos es una farsa que esconde el hecho que la economía no necesita ni deuda, ni intereses, ni deuda, ni desempleo, ni pobreza. En cuanto al sector privado la reserva federal no presta a los privados ni un peso, sino que les otorga el privilegio de poder imprimir su propio dinero, el dinero es creado de la nada en los bancos. de todas maneras debido a las reglas del sistemas monetario, los bancos no pueden crear cualquier cantidad de dinero, de ahí que existiese la crisis y lo que hizo la reserva federal es comprar toda esos activos tóxicos o bonos basura que tenian los bancos, solo que a diferencia de los rescate con dinero de los contribuyentes esta vez se hizo a costo 0 para la sociedad ¿sabes como hizo la reserva federal para hacer semejante hazaña sin usar el dinero de los impuestos? simplemente lo imprimió. loco no.



me alegro que porfin estemos de acuerdo en algo.



entiendo perfectamente de que se trata, de hecho las matrices de insumo producto las estudie en la universidad (como anécdota te cuento que el prof que nos la enseñó era matemático y sabia como presentarlas matematicamente pero no sabía que significaba economicamente y me puso un rojo por darle la interpretación correcta que es la que sale en los libros, yo porsupuesto protesté. me mandó a la xuxa). Lo que sucede es que la matriz insumo producto puede calcularse directamente cuando se usan precios de mercado. si se utilizan en vez de precios de mercado unidades de trabajo lo que hay que hacer es es medir la correlación entre trabajo y producción usando métodos estadísticos. No pasa nada se puede hacer, el problema es que cada vez que se intruduce un avance tecnológico, como un nuevo sistema de producción o el paso de energía a vapor a energía eléctrica, las relaciones entre trabajo y producto cambian ya que aumenta la productividad, por lo que hay que volver a medir todo otra vez y si la economía se orienta a la innovación pues basicamente se hace imposible mantener los cálculos. Ahora eso no es para nada algo que diga relación con el triunfo o no del socialismo, el tema es que la economía no puede estar solamente orientada a la oferta (donde el factor trabajo cobra relevancia) sino a la demanda, los métodos que hoy se utilizan en la industria para estimar la demanda son la base para una economía distinta.



aquí el vídeo de werner:

también te convendría volver a leer mi primer post: http://www.antronio.cl/threads/cÓmo-hitler-desafiÓ-a-los-banqueros-–-y-le-mostró-al-mundo-una-mejor-manera.1213160/page-2#post-21662105


Si alcanzo a comprender el mecanismo expoliatorio por vía monetaria. No es muy complejo. Simplemente se coloca por distintas vías dinero impreso de la nada en el bolsillo de la burguesía y, en la misma medida en que esta lo va sacando de la bóveda para hacerlo circulante, la inflación hace el trabajo de devolver el equilibrio al mercado devaluando el valor de la moneda situación que afecta a todos y no solamente a ellos y listo, tienes directa transferencia de derechos de acceso a la riqueza producida por la sociedad desde la población a la burguesía, apostada en el sistema financiero.

Mi punto no es desmentir esto, sería absurdo por lo evidente de la maniobra. Mi punto es desmentir que este sea el único mecanimo expoliatorio existente.

Concretamente, alcanzo a identificar que actualmente existen al menos 4 mecanismos expoliatorios operando al unísono con el mecanismo monetario que mencionas:

1) La ya clásica expoliación por explotación de fuerza de trabajo a mi parecer el más fundamental mecanismo expoliatorio junto con...

2) La expoliación por competencia desigual dado a ventajas competitivas propias del desarrollo desigual: esto todo marxista lo debe tener claro porque está en detalle en El Capital como las empresas de más alta productividad expolian sistemáticamente a las menos eficientes.

3) La expoliación especulativa dadas condiciones de monopolio u oligopolio; por posesión de un recurso no reproducible (tierra, petróleo, etc); por actividad crediticia que sólo florece por una necesidad de crédito previamente creada (pobreza, desigualdad, entre otras consecuencias de este u otros mecanismos expoliatorios que hayan operado con anterioridad)

4) La expoliación por corrupción del sistema, sea por concertación de precios entre competencia, concertación de precios entre el representante público y el agente privado que le provee o vende el proyecto al Estado.

El asunto radical es el siguiente: ¿Cual es el mecanismo expoliatorio QUE HACE POSIBLE todos los demás?

Desde mi punto de vista todos, sea el mecanismo de monopolio, competencia desigual, la corrupción, y hasta ya a llegar a lo más monstruoso en expoliación que es la impresión y apropiación directa y care raja de derechos de acceso a la riqueza social "de la nada", que no puede existir sino en una situación de corrupción sistemática, todas, derivan de la 2 que es la que da origen a ricos capaces de comprar fuerza de trabajo y pobres en la necesidad de vender la suya, que da paso a la 1 y de ahí en adelante los demás hasta que llegamos al extremo de tener un mundo con un índice de desigualdad del 60%...

Lo que sostengo es que no sólo eliminando el mecanismo expoliatorio monetario eliminarás todas las lacras del capitalismo (desempleo, inflación, pobreza, desigualdad artificial, etc.) consecuencia de los demás mecanismos de saqueo sistemático a la población que existen, sino que, tarde o temprano, estos otros mecanismos lo más probable es que se encarguen de reinstalar mecanismo expoliatorio monetario que lograste eliminar. :lol2: Lo mismo ocurriría si logras eliminar sólo el 2, o sólo el 1... En sintesis, lo que sostengo es que Todo proyecto socialista que pretenda superar las lacras del capitalismo y no se encargue de extirpar de la faz de la tierra todos y cada uno de los mecanismos de expoliación sistemática a la población existentes, está predestinado a volver al (o a nunca salir del) capitalismo.

Bueno y finalmente, respecto del asunto de mantener actualizada la información de las cantidades de trabajo para que la economía de comando tenga información fidedigna del real estado del nivel tecnologico de la produccion y de la productividad realmente, Cockshot y Cotrell proponen un sistema centralizado de información que reciba todo lo que necesita diariamente desde las fábricas, lo que daría a la economía esta información de manera mucho mas oportuna que en la actual anarquia mercantil y sin los desequilibrios de precios con las que esta anarquía compensa la demora de adaptación de su sistema productivo.
 
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Que webean, si al final se trata:

:idolo: Capacidad de Trabajo Alemán
:monomeon: Capacidad de trabajo Chilena
 
luchogarcia lo ha explicado bastante bien y de forma bastante técnica. También decir que lo que hizó Hitler no es algo que se le hubiera ocurrido solamente a él, en otros momentos de la historia ya han habido intentos similares. Uno de los más celebres quizás es el intento de Abraham Lincoln, el cual quiso acabar con la usura bancaria, sin embargo, termino bastante mal por atreverse a hacer aquellas reformas que ponían en jaque a los grandes Bancos.

Respecto a como funcionaba la economía en el Nacional Socialismo (en base al patrón trabajo), hay que explicar que existen distintos patrones monetarios para el intercambiio y medida de bienes y servicios; Patrón-trabajo: La ríqueza es el trabajo. Patrón-Oro: La ríqueza es el oro (también podría ser otra materia prima cuyo valor sea intrínseco y no se devalúe; como sal, diamantes, plata, etc). Patrón-Dinero Fiduciario: La ríqueza son simples papeles o dinero electrónico (se basa en la mera fe que se tiene de la entidad emisora, principal causante de la inflación).
En gran parte, ésta tendencia fue ideológica (el principal impulsor de esto fue Gottfried Feder), pero también por necesidad y contingencia (Alemania pasaba por una gran crisis económica, una gran deuda (compensaciones de guerra) y un paro enorme), por lo que esto fue la gran alternativa para hacer surgir nuevamente a Alemania.

En 1933 el NS tenía a 6 millones de parados. La solución para terminar con aquella gran cesantía fue prescindir del oro o del dinero de un Banco como pre-requisto para poner en marcha una actividad productiva. Había un trabajador cesante o una empresa sin recursos a los cuales se les asignaba un trabajo o una obra pública determinada y posteriormente se le daba un recibo equivalente a ese trabajo u obra realizada (certificados de tesorería, bonos MEFO, etc), pues había un respaldo por una producción real de trabajo y no una emisión de dinero sin respaldo alguno tal como lo hacen los Bancos creando deuda y más deuda al imprimir dinero sin respaldo.
El gobierno alemán lo que hacía era idear diversos proyectos productivos, dándoles así trabajo a los alemanes prescindiendo de tener que pedir dinero prestado a un Banco para poder pagar esos sueldos, pues lo único que producía aquello al final era crear una deuda con un ente improductivo (Banco) que finalmente se volvía impagable.
Con éstas medidas el Tercer Reich logró tener pleno empleo y eliminó la gran la inflación que afectaba la economía de Alemania.

La diferencia entre el nazismo y el comunismo/capitalismo en materia económica es respecto a qué se hace énfasis; los segundos se centran en el capital productivo (industrial y agrario), el nazismo en cambio lucha en contra del capital especulativo (interés, deuda, alta finanza, dinero sin respaldo, divisas, usura y especulación en general). El primer capital no es una abstracción ni un invento ya que representa producción real, el segundo en cambio sí lo es.
El NS no rompió esquemas en cuanto a sistema económico, pues se siguió conservando la propiedad privada y el sistema de oferta y demanda como asignación de recursos (a pesar de abusar en ciertas instancias de la fijación de precios), si no que lo rompió en cuanto al sistema financiero; puso en jacque a la Alta Finanza y a Wall Street, pues Alemania finalmente fue autosuficiente negándose siempre a pedir préstamos a la Alta Finanza, y por lo mismo muchos sostienen que ésta fue la principal razón de la declaración de guerra a Alemania.

El crimen imperdonable de Alemania antes de la II Guerra Mundial fue su intento de extricar su poder económico del sistema de comercio mundial y crear su propio mecanismo de cambio, que le negaría beneficios a la finanza mundial.
(Churchill, "The second World War" Bern 1960).
 
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El asunto radical es el siguiente: ¿Cual es el mecanismo expoliatorio QUE HACE POSIBLE todos los demás?

primero aclarar que existen 2 tipos de inflaciones, una de es la de los productos y la otra es la de los activos, las burbujas corresponden a la segunda categoría. Ahora bien, creo que aquí llegamos a un tema que del que no es posible salir porque es más bien ideológico. En cuanto a cristiano que soy, mi visión sobre el asunto será en ese sentido distinta a la de un marxista. Para un cristiano la raíz de todos los males siempre será el amor al dinero, tal como lo indica timoteo 6:10, la marca de la bestia del apocalipsis no es más que una referencia al dinero y el capitalismo no es otra cosa que una condena, la del hambruna. Tomando ese sentido el mecanismo expoliatorio que hace posible a todos los demás no es otra cosa que dinero, ya que sin este nisiquiera existiría tal cosa como propiedad privada salvo que se tome por la fuerza. en fin de acuerdo a lo que dices:

1) La ya clásica expoliación por explotación de fuerza de trabajo a mi parecer el más fundamental mecanismo expoliatorio junto con...

la clase trabajadora vende su fuerza de trabajo por dinero.

2) La expoliación por competencia desigual dado a ventajas competitivas propias del desarrollo desigual: esto todo marxista lo debe tener claro porque está en detalle en El Capital como las empresas de más alta productividad expolian sistemáticamente a las menos eficientes.

es un hecho que las empresas pequeñas pueden llegar a ser incluso más competitivas que las grandes empresas. sobre todo cuando existe diferenciación y orientación a nichos las empresas pequeñas desafian a las grandes. las grandes empresas utilizan entonces los mecanismos financieros para...


3) La expoliación especulativa dadas condiciones de monopolio u oligopolio; por posesión de un recurso no reproducible (tierra, petróleo, etc); por actividad crediticia que sólo florece por una necesidad de crédito previamente creada (pobreza, desigualdad, entre otras consecuencias de este u otros mecanismos expoliatorios que hayan operado con anterioridad)

...monopolizar el mercado. la posesión de un recurso no reproducible también sigue esta línea, necesitas un banco como en su momento lo hizo sebastián dávalos. en realidad en toda operación especulativa hay un banco involucrado.


4) La expoliación por corrupción del sistema, sea por concertación de precios entre competencia, concertación de precios entre el representante público y el agente privado que le provee o vende el proyecto al Estado.

bueno no hay que nisiquiera explicar porque se corrompen los políticos.


Es un hecho económico, descrito por Milton Friedman, que las depresiones se produce por una falta de líquidez en el mercado. Hoy en europa los países que estan en quiebra no se recuperan precisamente por la falta de líquidez, no hay circulante para hacer mover la economía.

Bueno y finalmente, respecto del asunto de mantener actualizada la información de las cantidades de trabajo para que la economía de comando tenga información fidedigna del real estado del nivel tecnologico de la produccion y de la productividad realmente, Cockshot y Cotrell proponen un sistema centralizado de información que reciba todo lo que necesita diariamente desde las fábricas, lo que daría a la economía esta información de manera mucho mas oportuna que en la actual anarquia mercantil y sin los desequilibrios de precios con las que esta anarquía compensa la demora de adaptación de su sistema productivo.

sin duda que reemplazar las decisiones económicas que en la actualidad se toman con una mezcla de entre metodología e irracionalidad por un vector es algo que eventualmente sucederá. el tema está en que hoy en día solo se ha construído el cerebro de la máquina pero aún falta el cuerpo: es la automatización completa o semicompleta de la producción lo que hará al hombre tener un futuro nuevo. Por eso no hay que odiar al capitalismo, lo mejor que podemos hacer en esta época es arreglarlo para que funcione de manera más eficiente y ponga los huevos que se requieren. por lo mismo ampliar la economía mixta a una con más dirección es algo completamente posible según lo hemos discutido acá, pero la completa revolución es fruto de técnica.
 
primero aclarar que existen 2 tipos de inflaciones, una de es la de los productos y la otra es la de los activos, las burbujas corresponden a la segunda categoría. Ahora bien, creo que aquí llegamos a un tema que del que no es posible salir porque es más bien ideológico. En cuanto a cristiano que soy, mi visión sobre el asunto será en ese sentido distinta a la de un marxista. Para un cristiano la raíz de todos los males siempre será el amor al dinero, tal como lo indica timoteo 6:10, la marca de la bestia del apocalipsis no es más que una referencia al dinero y el capitalismo no es otra cosa que una condena, la del hambruna. Tomando ese sentido el mecanismo expoliatorio que hace posible a todos los demás no es otra cosa que dinero, ya que sin este nisiquiera existiría tal cosa como propiedad privada salvo que se tome por la fuerza. en fin de acuerdo a lo que dices:

1) La ya clásica expoliación por explotación de fuerza de trabajo a mi parecer el más fundamental mecanismo expoliatorio junto con...

la clase trabajadora vende su fuerza de trabajo por dinero.

2) La expoliación por competencia desigual dado a ventajas competitivas propias del desarrollo desigual: esto todo marxista lo debe tener claro porque está en detalle en El Capital como las empresas de más alta productividad expolian sistemáticamente a las menos eficientes.

es un hecho que las empresas pequeñas pueden llegar a ser incluso más competitivas que las grandes empresas. sobre todo cuando existe diferenciación y orientación a nichos las empresas pequeñas desafian a las grandes. las grandes empresas utilizan entonces los mecanismos financieros para...


3) La expoliación especulativa dadas condiciones de monopolio u oligopolio; por posesión de un recurso no reproducible (tierra, petróleo, etc); por actividad crediticia que sólo florece por una necesidad de crédito previamente creada (pobreza, desigualdad, entre otras consecuencias de este u otros mecanismos expoliatorios que hayan operado con anterioridad)

...monopolizar el mercado. la posesión de un recurso no reproducible también sigue esta línea, necesitas un banco como en su momento lo hizo sebastián dávalos. en realidad en toda operación especulativa hay un banco involucrado.


4) La expoliación por corrupción del sistema, sea por concertación de precios entre competencia, concertación de precios entre el representante público y el agente privado que le provee o vende el proyecto al Estado.

bueno no hay que nisiquiera explicar porque se corrompen los políticos.


Es un hecho económico, descrito por Milton Friedman, que las depresiones se produce por una falta de líquidez en el mercado. Hoy en europa los países que estan en quiebra no se recuperan precisamente por la falta de líquidez, no hay circulante para hacer mover la economía.



sin duda que reemplazar las decisiones económicas que en la actualidad se toman con una mezcla de entre metodología e irracionalidad por un vector es algo que eventualmente sucederá. el tema está en que hoy en día solo se ha construído el cerebro de la máquina pero aún falta el cuerpo: es la automatización completa o semicompleta de la producción lo que hará al hombre tener un futuro nuevo. Por eso no hay que odiar al capitalismo, lo mejor que podemos hacer en esta época es arreglarlo para que funcione de manera más eficiente y ponga los huevos que se requieren. por lo mismo ampliar la economía mixta a una con más dirección es algo completamente posible según lo hemos discutido acá, pero la completa revolución es fruto de técnica.

Sólo me resta decir que como marxistas estamos 100% de acuerdo en decir que el dinero es el verdadero origen de todo mecanismo expoliatorio, lo que pasa es que no lo decimos así porque profundizamos el análisis escarbando aún más abajo del dinero y posicionándonos en contra de lo que da origen histórico al dinero: la división social del trabajo. Ese si que es, para nosotros, el santo grial originario de la anarquía mercantil, el dinero y todas las desigualdades artificiales y mecanismos expoliatorios existentes. Tanto es así desde nuestro punto de vista esto que la superación de la división del trabajo, es decir, el lograr que la gente no tenga una única profesión y rol en la sociedad a lo largo de toda su vida sino que varios y que las distintas tareas del quehacer social se vayan turnando o rotando, es lo que realmente marca (para nosotros) la diferencia entre una sociedad socialista con tendencia burocratica y una sociedad auténticamente comunista.

Lo otro en lo que estamos de acuerdo es en conservar temporalmente ciertos aspectos y leyes del capitalismo. No nos opondremos jamás al keynesianismo que hace la guerra a la expoliación monetaria o a la expoliacion por especulación financiera, como tampoco nos oponemos sino que apoyamos proyectos antiimperialistas que buscan hacer la guerra a otros diversos mecanismos de expoliación y opresión.... Sólo advertimos que la lucha no se puede reducir sólo a los acotados límites del keynesianismo o el antiimperialismo, que si bien estas causas son un piso, nosotros queremos ir aun más allá de eso buscamos extirpar la raíz última de la bestia para asegurarle su muerte definitiva y hacer posible así la salida, por fin, del hombre de su prehistoria para comenzar de lleno a escribir su auténtica historia como hombre libre.
 
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Interesante tema,mas que el tema en si es interesante el debate,para uno que se enreda con esas pajas mentales oscuras de la economía se ve muy bueno. Efectivamente existe todo un halo de censura tanto legal como "social" que impide abarcar a cavalidad estos temas sin que uno sea tratado de "antisemita" o alguna boludez asi . Si bien es obvio que existe toda una leyenda negra y propaganda aliada fuerte ,pero tampoco pongámonos weones diciendo que fue un periodo lindo y que los nazis fueron unas santas palomas victimas de la maquinaria judia conspiradora basados en argumentos ns idealizadores y conspiranoicos con poca evidencia de por medio (como cuando mencionan allí que stalin echo a trotsky que era judio (de descendencia) y porque su condición lo hacia una especie de "espia o agente del judaismo internacional " entonces necesitaban los judios tenerlo a raya financiando a hitler ....:wtf: )

Siempre en estos revisionismos se omite mencionar acerca de la violencia de grupos paramilitares hacia los mismos obreros y huelguistas en busca de garantías minimas en la alemania de weimar ,para que hablar de la hostilidad hacia ideologías que atentaban contra el dominio de la propiedad privada y que poseían ideas progresistas (marxismo cultural como le llaman) o que atentaban contra las clases medias y mayores ,favorecedoras de estos grupos (si,si ,los anarkos y los socialistas también hacían atentados ,estaban armados y blahblah....sin embargo en ningún momento mencionan la responsabilidad que recayó también en la violencia fascista ). Como tampoco se menciona sobre la cierta división ideológica dentro del pns entre el ala mas "izquierdista" de Rohm que era mas tirada al marxismo y abogaba por una revolución y el área mas "derechista" o conservadora de hitler la cual prevaleció por medio del terror de la noche de los cuchillos.

No olvidar ademas que el nazismo a pesar de su anticapitalismo y critica a las élites intenta una conciliación de clases bajo una idea tradicionalista y creo que la historia nos ha enseñado que sucede cuando pasan estas "conciliaciones", en mi opinión tristemente utópicas.
Ademas lo quieran los ns o no, históricamente los grupos fascistas de cualquier índole y planteamiento han servido como útiles a la gran burguesia temerosa de perder sus privilegios,gramsci ya lo hizo notar,como las clases medias y altas temerosas de las masas populares furiosas se esconden detras de estos grupos autoritarios como mal menor para conservar sus privilegios y recordar tambien la frase de durruti :
" NINGUN GOBIERNO, LUCHA CONTRA EL FASCISMO PARA DESTRUIRLO. CUANDO LA BURGESIA VE QUE EL PODER SE LE ESCAPA DE LAS MANOS, ALZAN EL FASCISMO PARA MANTENER SUS PRIVILEGIOS
(durruti en muchos sentidos para mi fue un csm, y en lo personal no promulgo con el anarquismo en lo absoluto, pero vaya que tenia razón aquí en mi opinión).
 
Interesante tema,mas que el tema en si es interesante el debate,para uno que se enreda con esas pajas mentales oscuras de la economía se ve muy bueno. Efectivamente existe todo un halo de censura tanto legal como "social" que impide abarcar a cavalidad estos temas sin que uno sea tratado de "antisemita" o alguna boludez asi . Si bien es obvio que existe toda una leyenda negra y propaganda aliada fuerte ,pero tampoco pongámonos weones diciendo que fue un periodo lindo y que los nazis fueron unas santas palomas victimas de la maquinaria judia conspiradora basados en argumentos ns idealizadores y conspiranoicos con poca evidencia de por medio (como cuando mencionan allí que stalin echo a trotsky que era judio (de descendencia) y porque su condición lo hacia una especie de "espia o agente del judaismo internacional " entonces necesitaban los judios tenerlo a raya financiando a hitler ....:wtf: )

Siempre en estos revisionismos se omite mencionar acerca de la violencia de grupos paramilitares hacia los mismos obreros y huelguistas en busca de garantías minimas en la alemania de weimar ,para que hablar de la hostilidad hacia ideologías que atentaban contra el dominio de la propiedad privada y que poseían ideas progresistas (marxismo cultural como le llaman) o que atentaban contra las clases medias y mayores ,favorecedoras de estos grupos (si,si ,los anarkos y los socialistas también hacían atentados ,estaban armados y blahblah....sin embargo en ningún momento mencionan la responsabilidad que recayó también en la violencia fascista ). Como tampoco se menciona sobre la cierta división ideológica dentro del pns entre el ala mas "izquierdista" de Rohm que era mas tirada al marxismo y abogaba por una revolución y el área mas "derechista" o conservadora de hitler la cual prevaleció por medio del terror de la noche de los cuchillos.

No olvidar ademas que el nazismo a pesar de su anticapitalismo y critica a las élites intenta una conciliación de clases bajo una idea tradicionalista y creo que la historia nos ha enseñado que sucede cuando pasan estas "conciliaciones", en mi opinión tristemente utópicas.
Ademas lo quieran los ns o no, históricamente los grupos fascistas de cualquier índole y planteamiento han servido como útiles a la gran burguesia temerosa de perder sus privilegios,gramsci ya lo hizo notar,como las clases medias y altas temerosas de las masas populares furiosas se esconden detras de estos grupos autoritarios como mal menor para conservar sus privilegios y recordar tambien la frase de durruti :
" NINGUN GOBIERNO, LUCHA CONTRA EL FASCISMO PARA DESTRUIRLO. CUANDO LA BURGESIA VE QUE EL PODER SE LE ESCAPA DE LAS MANOS, ALZAN EL FASCISMO PARA MANTENER SUS PRIVILEGIOS
(durruti en muchos sentidos para mi fue un csm, y en lo personal no promulgo con el anarquismo en lo absoluto, pero vaya que tenia razón aquí en mi opinión).

No todo en el mundo es y se reduce a las "clases sociales" (aunque así te lo hayan enseñado), cambia el chip.
 
hace como 5 años esta misma wea de nuevo

:nonono:

qlos con poca historia

la wea es o no es asi de simple y adecuate a tu estado

aca faltan nueces para aquello

:hands:

pd: palmeteen a este qlo
te falto una t entre otras cosas...
 
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