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Chile País Desarrollado: Informe OCDE sobre AFP revela tasas de reemplazo promedio de 51,8% y 41,6%

Yo creo que el problema no es el sistema de capitalización propiamente tal, sino que este tipo de sistema no se adecúa a la realidad económica y social chilena. Con los bajos sueldos y los empleadores que no pagan cotización, es difícil que se logren buenas pensiones. Por otro lado, el sistema de capitalización es muy sensible a las crisis económicas.

Además, las AFP no tienen ningún incentivo para invertir bien. Ellos ganan sin importar si la rentabilidad de los fondos es positiva o si es negativa. Esa weá debería cambiarse inmediatamente.

Por último, mi humilde posición al respecto es apoyar la instauración de un sistema mixto. Un verdadero sistema mixto, no como el actual donde el Estado subsidia a las malas pensiones.
 
weonweon123 dijo:
la reforma fue el 82, hace 31 años, o sea como minimo tu viejo estuvo 14 años fuera del sistema, por tanto tu testimonio vale callampa y es invalido
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Pero según tú los que están desde el comienzo del sistema y han cotizado toda su vida sin interrupciones tienen jubilaciones bacanes, y teniendo en cuenta que estamos en 2013, quienes se están jubilando ahora en el 82 tenían 34 años, es decir, hasta ahora no se puede haber jubilado nadie que haya cotizado toda su vida exclusivamente en las AFP, entonces tus argumentos de jubilaciones que han cotizado toda su vida en las AFP no sé de quiénes vienen, hablas de quienes han cotizado toda su vida sin interrupciones, pero dices que los casos de quienes partieron con el sistema antiguo (es decir, todos) son inválidos :retard:
 
Alex911 dijo:
Yo creo que el problema no es el sistema de capitalización propiamente tal, sino que este tipo de sistema no se adecúa a la realidad económica y social chilena. Con los bajos sueldos
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por favor, si podrias ser tan amable, dame un ejemplo de un sistema de ahorro que no dependa de los sueldos.
Alex911 dijo:
y los empleadores que no pagan cotización
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eso es fácilmente solucionable
Alex911 dijo:
Por otro lado, el sistema de capitalización es muy sensible a las crisis económicas.
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De la misma manera que el de reparto depende del envejecimiento, con la diferencia que el envejecimiento es prácticamente inevitable
Alex911 dijo:
Además, las AFP no tienen ningún incentivo para invertir bien. Ellos ganan sin importar si la rentabilidad de los fondos es positiva o si es negativa. Esa weá debería cambiarse inmediatamente.
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eso pasa porque tienen la demanda asegurada y controlada por ley, el resto actua como una empresa normal
Alex911 dijo:
Por último, mi humilde posición al respecto es apoyar la instauración de un sistema mixto. Un verdadero sistema mixto, no como el actual donde el Estado subsidia a las malas pensiones
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y el sistema mixto no es un subsidio? cuéntame mas por favor :sisi:
 
ultracargado dijo:
Pero según tú los que están desde el comienzo de el sistema tienen jubilaciones bacanes, y teniendo en cuenta que estamos en 2013, quienes se están jubilando ahora en el 82 tenían 34 años, es decir, hasta ahora no se puede haber jubilado nadie que haya cotizado toda su vida exclusivamente en las AFP, entonces tus argumentos de quienes han cotizado toda su vida no sé de quiénes vienen, hablas de quienes han cotizado toda su vida sin interrupciones, pero dices que los casos de quienes partieron con el sistema antiguo (es decir, todos) son inválidos :retard:
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y cuando dije eso :lol2:?

pd: tomar un caso hipotético no es usar un testimonio invalido y además generalizarlo, como tu.
 
weonweon123 dijo:
y cuando dije eso :lol2:?

pd: tomar un caso hipotético no es usar un testimonio invalido y además generalizarlo, como tu.
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Primero, dices que quienes tienen una baja taza de reemplazo es porque entraron tarde al sistema, porque cotizaron pocos años o porque tienen lagunas:

weonweon123 dijo:
y te tengo que creer? incluso si fuese asi, cuanto eran sus sueldos, cuantos años cotizaron, los empleadores pagaron todas sus cotizaciones? y por ultimo, cuanto representan tus conocidos de los millones que cotizan? será el 0,000001%?
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Después, te presento un caso REAL, de una persona que está desde el principio en el sistema, sin lagunas y con una pensión bajo el 40% de su sueldo, y dices que el testimonio es inválido porque pasó una cantidad de años en el sistema antiguo, siendo que actualmente TODOS quienes se están jubilando empezaron en el sistema antiguo.

Entonces, ¿quiénes son los wns que se jubilan con tasas de reemplazo sobre el 80%, weones que vienen desde 30 años más en el futuro?
 
weonweon123 dijo:
por favor, si podrias ser tan amable, dame un ejemplo de un sistema de ahorro que no dependa de los sueldos.
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Todos los sistemas dependen de los sueldos de una manera o la otra, pero un sistema de reparto y uno mixto (en tanto parte de su funcionamiento opera como el sistema de reparto) compensa algunas de las desigualdades.

eso es fácilmente solucionable
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No, no lo es, porque el sector informal en la economía chilena es importante. Claro, es fácil fiscalizar eso en el caso de trabajadores contratados, pero en otro tipos de relaciones la cosa se vuelve más compleja.

Por último, si es tan fácil hacerlo, ¿por qué no se arregla?

De la misma manera que el de reparto depende del envejecimiento, con la diferencia que el envejecimiento es prácticamente inevitable
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Toda la razón. Por eso es mejor un sistema mixto: cada parte del sistema "cubre" las debilidades del otro.

eso pasa porque tienen la demanda asegurada y controlada por ley, el resto actua como una empresa normal
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Así es, por lo que debería cambiarse la ley para crear nuevos modos de generar competencia. Hasta en Perú las AFP dejan de ganar plata si las inversiones se van a pérdida.

y el sistema mixto no es un subsidio? cuéntame mas por favor :sisi:
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El sistema mixto no es un subsidio solamente a los más pobres. "Subsidia", si tú quieres, una proporción de las pensiones de todos.
 
ultracargado dijo:
Primero, dices que quienes tienen una baja taza de reemplazo es porque entraron tarde al sistema, porque cotizaron pocos años o porque tienen lagunas:



Después, te presento un caso REAL, de una persona que está desde el principio en el sistema, sin lagunas y con una pensión bajo el 40% de su sueldo, y dices que el testimonio es inválido porque pasó una cantidad de años en el sistema antiguo, siendo que actualmente TODOS quienes se están jubilando empezaron en el sistema antiguo.

Entonces, ¿quiénes son los wns que se jubilan con tasas de reemplazo sobre el 80%, weones que vienen desde 30 años más en el futuro?
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???? nadie que haya entrado tarde al sistema puede ser tomado como testimonio valido y efectivamente eso aplica a todos los jubilados actuales, y que?
 
ShonenBat dijo:
No se que chucha hablas niñito con internet, se nota que con suerte tienes 10 años en cada pierna y hablas de las afp como si las conocieras este ultimo año.
:hands:
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a quien le crees mas, a la OCDE o a las afp que se tiran flores ellos mismos...hay que ser bien aweonao como para creer los datos entregados por ellos mismos y que usan para vender la pomada de su sistema. Por algo la unica solucion que ellos ven es que uno siga metiendo dinero con el ahorro voluntario, porque saben que con el obligatorio es insuficiente. Y cotice por mas de 10 años antes de meterme a boletear y asi dejar de alimentar a esos conchesumadres, todos los meses veia como aparecian ganancias o perdidas y lo mas bien que cobraban comision para perder mi dinero.
 
weonweon123 dijo:
???? nadie que haya entrado tarde al sistema puede ser tomado como testimonio valido y efectivamente eso aplica a todos los jubilados actuales, y que?
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Entonces no hay ningún testimonio válido para validar afirmaciones como ésta:

Virtuaban dijo:
Son tasas de retiro muy distantes a las que maneja la Asociación de AFP, agrupación que encargó un estudio, dado a conocer a inicios de septiembre, en el que se asegura que los hombres jubilan con el 87 por ciento de sus ingresos promedio
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:retard:
 
garactus dijo:
a quien le crees mas, a la OCDE o a las afp que se tiran flores ellos mismos...hay que ser bien aweonao como para creer los datos entregados por ellos mismos y que usan para vender la pomada de su sistema. Por algo la unica solucion que ellos ven es que uno siga metiendo dinero con el ahorro voluntario, porque saben que con el obligatorio es insuficiente. Y cotice por mas de 10 años antes de meterme a boletear y asi dejar de alimentar a esos conchesumadres, todos los meses veia como aparecian ganancias o perdidas y lo mas bien que cobraban comision para perder mi dinero.
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Y quien mierda dice lo contrario hombre, anda a tomar un vaso de agua, respira y luego vienes a armas polemica.
 
Alex911 dijo:
Todos los sistemas dependen de los sueldos de una manera o la otra, pero un sistema de reparto y uno mixto (en tanto parte de su funcionamiento opera como el sistema de reparto) compensa algunas de las desigualdades.
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que se repartan no significa que se generen mayores pensiones.
Alex911 dijo:
No, no lo es, porque el sector informal en la economía chilena es importante. Claro, es fácil fiscalizar eso en el caso de trabajadores contratados, pero en otro tipos de relaciones la cosa se vuelve más compleja.
Por último, si es tan fácil hacerlo, ¿por qué no se arregla?
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al no haber una relación formal de trabajo entre trabajador y empleador (y de mantenerse esa relación), la cotización se vuelve responsabilidad personal del trabajador.
Alex911 dijo:
Toda la razón. Por eso es mejor un sistema mixto: cada parte del sistema "cubre" las debilidades del otro.
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es que las fluctuaciones relativamente grandes son muy poco frecuentes y aun estando las AFP generan mejores pensiones que el reparto.
Alex911 dijo:
Así es, por lo que debería cambiarse la ley para crear nuevos modos de generar competencia. Hasta en Perú las AFP dejan de ganar plata si las inversiones se van a pérdida.
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esos nuevos modos deberían ser solo cotización voluntaria, aunque no estoy en contra de la comisión variable por rentabilidad (aun siendo no del todo legitima)
Alex911 dijo:
El sistema mixto no es un subsidio solamente a los más pobres. "Subsidia", si tú quieres, una proporción de las pensiones de todos.
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Ese subsidio entendiéndolo sin un fin redistributivo, es innecesario y si no, hay mecanismos mas simples para redistribuir.
 
weonweon123 dijo:
que se repartan no significa que se generen mayores pensiones.
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Quizás no mayores, pero sí menos desiguales.


al no haber una relación formal de trabajo entre trabajador y empleador (y de mantenerse esa relación), la cotización se vuelve responsabilidad personal del trabajador.
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Con sueldos tan bajos como los del sector informal, se hace difícil la cotización voluntaria. Menos en un sistema en el que la gente no cree.

es que las fluctuaciones relativamente grandes son muy poco frecuentes y aun estando las AFP generan mejores pensiones que el reparto.
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Son poco frecuentes, pero las hay. Y de nuevo, no se trata sólo de generar mayores pensiones, sino de generar pensiones más justas, o más bien, que permitan a los jubilados más pobres sobrevivir.

Ese subsidio entendiéndolo sin un fin redistributivo, es innecesario y si no, hay mecanismos mas simples para redistribuir
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Ya, aunque sea redistributivo, el actual subsidio que puso Bachelet es totalmente insuficiente.
 
Alex911 dijo:
Quizás no mayores, pero sí menos desiguales.


Con sueldos tan bajos como los del sector informal, se hace difícil la cotización voluntaria. Menos en un sistema en el que la gente no cree.

Son poco frecuentes, pero las hay. Y de nuevo, no se trata sólo de generar mayores pensiones, sino de generar pensiones más justas, o más bien, que permitan a los jubilados más pobres sobrevivir.

Ya, aunque sea redistributivo, el actual subsidio que puso Bachelet es totalmente insuficiente.
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para incentivar que coticen yo propondría que lo mismo que pretenden subsidiar para asegurar una pension minima, lo capitalicen y el delta que generen, sea descontado de lo que deberia cotizar el trabajador (y el resultado seria el mismo). Por ejemplo un subsidio de 50 lucas para una pension de 100 lucas, seria equivalente a que el trabajador no cotice y le den 10 lucas mensuales

Y sí, subir el subsidio también.
 
¿Que ganai defendiendo a las AFP weonweon123? fuera de hueveo, pregunta 100% en serio, ¿que ganai? ¿trabajas en una, tienes acciones acaso? ¿cual es tu interes?
 
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