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Comisión de Constitución de la Cámara aprobó proyecto para retiro de fondo de pensiones

xemical dijo:
La pataleta

Andrés Velasco: “…a cierta izquierda le gusta decir que cuando se pacta con la derecha, es la derecha la que gana. Hoy queda en evidencia que cuando los moderados imitan a los demagogos, son los demagogos los que ganan…”.

El Congreso ha modificado la Constitución por una mayoría abrumadora para permitir el retiro del famoso 10 por ciento. El Gobierno ofrecía transferencias en efectivo, pero los chilenos preferimos echar mano a los pocos ahorros que tenemos bajo el colchón. Tras esta preferencia está la desconfianza con los políticos, la complejidad excesiva de las ofertas gubernamentales, el enojo contra las AFP, y el vértigo de las redes sociales. Ignorando las recomendaciones unánimes de los expertos, mucha gente replicó: ¡Queremos la plata, y la queremos ya!

Nuestro país ha ejercido el derecho humano a la pataleta. ¿Ahora qué?

Lo que no ocurrirá es un colapso de la bolsa. Erraron los voceros del establishment al amenazar con las penas del infierno financiero si triunfaba la tesis del retiro de fondos. Los costos económicos de malas decisiones como esta rara vez son inmediatos. Las pensiones resultarán más bajas, pero la gran mayoría solo lo sentirá en 20 o 25 años más. La inversión decaerá, el empleo y los salarios crecerán menos, pero gradualmente, de modo casi imperceptible. La mediocridad económica llega despacito, tal como en la canción.

El descrédito de las instituciones sí se paga caro. En la última encuesta CEP, de diciembre del año pasado, apenas 4,7% de los entrevistados declaraba confiar en el Gobierno; 2,7 en el Congreso, y 2,1 en los partidos políticos. Nadie puede sorprenderse, entonces, de que cuando las autoridades prometieron más plata en efectivo, las familias descreyeran de esa promesa.

Hoy políticos de centroizquierda y centroderecha suponen que esa triste realidad es cosa del pasado, porque ahora sí que lograron “sintonizar con la ciudadanía”. Se equivocan.

Los políticos moderados que juegan en la cancha de la demagogia lo hacen de visita. Siempre habrá un populista que adopte una postura aún más llamativa o formule un ofertón más atractivo. Cuando alguien proponga volver a sacar fondos previsionales, ¿qué harán? O cuando las encuestas muestren que una mayoría quiere deportar a los inmigrantes, ¿votarán esos parlamentarios moderados a favor de separar padres e hijos, como hizo el gobierno de Trump?

A cierta izquierda le gusta decir que cuando se pacta con la derecha, es la derecha la que gana. Hoy queda en evidencia que cuando los moderados imitan a los demagogos, son los demagogos los que ganan.

Otra víctima de este episodio es la palabra empeñada. Hace menos de un mes la mayoría abrumadora del Congreso acordó un marco fiscal de 12 mil millones de dólares —el total de los ahorros estatales en los últimos 20 años— para enfrentar la pandemia. Muchos celebramos ese acuerdo como una muestra de audacia fiscal, y también de capacidad de conversar y consensuar. Ahora los parlamentarios han aprobado algo que a todas luces contraría ese acuerdo. Así las cosas, ¿quién tendrá voluntad de firmar un pacto en el futuro?

El proceso constitucional también sale con la pintura rayada. Hace casi un siglo que el ordenamiento constitucional de Chile consagra la iniciativa exclusiva del Gobierno en materia de seguridad social. Ahora un abogado creativo ha dado con una fórmula para vulnerar el espíritu de esa norma. Habiendo jugado livianamente con la actual Constitución, empezamos ahora a redactar una nueva. Votaré “apruebo” en el plebiscito, pero no me sorprendo si personas a las que respeto enfrentan el proceso con una sensación creciente de futilidad.

La derecha, dividida y humillada, es la perdedora más obvia en este episodio. Pero la izquierda también pierde. El diputado Pepe Auth, uno de los pocos ejemplos de coraje en la política chilena actual, la tiene clara: es una “derrota cultural, porque exacerba la idea de propiedad privada y perfora el uso exclusivo de esos recursos para la vejez”. La izquierda abandonó también el principio de que los que ganan más deben pagar más impuestos. El senador Lagos Weber se atrevió a recordarlo y de vuelta solo le llovieron amenazas.

En un libro publicado hace poco más de un año, Daniel Brieba y yo alertamos que el populismo que campea en el mundo tarde o temprano llegaría a Chile. No nos equivocamos.

El populismo es un estilo político que divide el mundo entre buenos y malos. Es lo que hace a diario el diputado Mario Desbordes: en vez de contradecir argumentos, descalifica a sus adversarios, afirmando que “no tienen calle” y “no conocen las necesidades reales de la gente”.

El populismo también consiste en manipular medias verdades para exacerbar los temores de la gente. Es lo que hizo el alcalde Joaquín Lavín cuando justificó su apoyo al retiro de fondos afirmando que las propuestas del Gobierno no cubrían a los trabajadores informales, en circunstancias que Lavín, economista de profesión, sabe muy bien que los informales rara vez cotizan en una AFP y por lo tanto no tendrán fondos que retirar.

Los populistas toman malas decisiones. Por algo los países con peor desempeño durante la pandemia tienen todos gobiernos populistas. También suelen convertirse en una amenaza para la democracia, como ocurre hoy en Estados Unidos y México, Brasil y la India, Venezuela y Nicaragua, Hungría y Polonia, Turquía y las Filipinas, y muchos más. Aún estamos a tiempo de evitar que ese sea el triste destino de Chile.

Andrés Velasco

Fuente: https://www.elmercurio.com/blogs/2020/07/25/80579/La-pataleta.aspx
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Llegué exactamente hasta aquí

"Cuando alguien proponga volver a sacar fondos previsionales, ¿qué harán? O cuando las encuestas muestren que una mayoría quiere deportar a los inmigrantes, ¿votarán esos parlamentarios moderados a favor de separar padres e hijos, como hizo el gobierno de Trump?"

:ohno:
 
Alguien sabe si las personas que reciben pensión de sobrevivencia pueden sacar el 10%?
 
Retardanci dijo:
Alguien sabe si las personas que reciben pensión de sobrevivencia pueden sacar el 10%?
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"También podrán retirar fondos los pensionados por renta temporal o retiro programado por vejez o invalidez, y los beneficiarios de pensión de sobrevivencia bajo la modalidad de renta temporal o retiro programado. En este segundo caso, el retiro deberá efectuarse desde el capital necesario para financiar cada una de las pensiones de sobrevivencia del afiliado causante. "
 
Krishna del Ganado dijo:
Llegué exactamente hasta aquí

"Cuando alguien proponga volver a sacar fondos previsionales, ¿qué harán? O cuando las encuestas muestren que una mayoría quiere deportar a los inmigrantes, ¿votarán esos parlamentarios moderados a favor de separar padres e hijos, como hizo el gobierno de Trump?"

:ohno:
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Ahí pasa de ser político a opinólogo. Puros supuestos
 
Andrés Velasco llegó convenientemente tarde a la discusión. Si no dijo nada durante los días donde el asunto se debatía desde todas la veredas es porque no tuvo el coraje de entrar en el baile para dar su opinión.
 
No puedo creer que Chile tuvo el mejor periodo de bonanza a finales del gobierno de Patricio Alwyn y a finales de Eduardo Frei, la economía en ese lapsus de tiempo que fueron como 5 años dentro de la década de los 90s, tenía mejor dinamica créditicia, a las personas se les daba crédito en multitiendas y bancos sin mucho tramite burocratico, las tasas de interes eran bajisimas para al gasto, y es increíble que ahora la restricción en la economia aumento como nunca antes, desde el año 2000 Chile fue deprimienose econonicamente, la gente no gastaba como en la decada de los 90s, el terromoto del 2010 dio otro golpe fuerte a las economias centro sur del país, se paralizaron proyectos de inversión fruto del terremoto, y depues esos proyectos se olvidaron.
Acuerdense 1995 a 2000 donde la gente tuvo más liquidez en sus bolsillos, y las compras de autos de hacian a gorgotones, Chile a vivido 20 años donde la economia no a podido despegar como antes, los gobiernos de Lagos y los dos de Bachelet y Piñera no han servido para nada para recuperar el crecimiento que experimento Chile en los 90s, hay que esperar un nuevo milagro de crecimiento economico...???
 
hyter dijo:
No puedo creer que Chile tuvo el mejor periodo de bonanza a finales del gobierno de Patricio Alwyn y a finales de Eduardo Frei, la economía en ese lapsus de tiempo que fueron como 5 años dentro de la década de los 90s, tenía mejor dinamica créditicia, a las personas se les daba crédito en multitiendas y bancos sin mucho tramite burocratico, las tasas de interes eran bajisimas para al gasto, y es increíble que ahora la restricción en la economia aumento como nunca antes, desde el año 2000 Chile fue deprimienose econonicamente, la gente no gastaba como en la decada de los 90s, el terromoto del 2010 dio otro golpe fuerte a las economias centro sur del país, se paralizaron proyectos de inversión fruto del terremoto, y depues esos proyectos se olvidaron.
Acuerdense 1995 a 2000 donde la gente tuvo más liquidez en sus bolsillos, y las compras de autos de hacian a gorgotones, Chile a vivido 20 años donde la economia no a podido despegar como antes, los gobiernos de Lagos y los dos de Bachelet y Piñera no han servido para nada para recuperar el crecimiento que experimento Chile en los 90s, hay que esperar un nuevo milagro de crecimiento economico...???
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Con políticas regresivas y asistencialistas no se puede esperar crecimiento ó desarrollo en un país tercermundista, donde la ignorancia sobrepasa la inteligencia, y la corrupción abruma la transparencia en cada individuo. Luego de las décadas de estabilidad, pasamos a 20 de estancamiento y luego a cifras negativas, bueno esta claro el escenario, una debacle paulatina hacia un rumbo cierto y claro, ahora no sucederán milagros, en unos 5 años llegarán las pesadillas para los tontos útiles que andan felices festejando el 10%, lo hermoso de todo, es que cuando despierten será muy tarde
 
hyter dijo:
No puedo creer que Chile tuvo el mejor periodo de bonanza a finales del gobierno de Patricio Alwyn y a finales de Eduardo Frei, la economía en ese lapsus de tiempo que fueron como 5 años dentro de la década de los 90s, tenía mejor dinamica créditicia, a las personas se les daba crédito en multitiendas y bancos sin mucho tramite burocratico, las tasas de interes eran bajisimas para al gasto, y es increíble que ahora la restricción en la economia aumento como nunca antes, desde el año 2000 Chile fue deprimienose econonicamente, la gente no gastaba como en la decada de los 90s, el terromoto del 2010 dio otro golpe fuerte a las economias centro sur del país, se paralizaron proyectos de inversión fruto del terremoto, y depues esos proyectos se olvidaron.
Acuerdense 1995 a 2000 donde la gente tuvo más liquidez en sus bolsillos, y las compras de autos de hacian a gorgotones, Chile a vivido 20 años donde la economia no a podido despegar como antes, los gobiernos de Lagos y los dos de Bachelet y Piñera no han servido para nada para recuperar el crecimiento que experimento Chile en los 90s, hay que esperar un nuevo milagro de crecimiento economico...???
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eso fue producto de las leyes de el Piñera bueno, la otra vez alguien , no me acuerdo quien, decia q en esa epoca habia tanta plata q el banco central tuvo qnhacer una wea q se llamaba "ajuste" para q la gente gastara menos plata y no subiera tanto la inflación
 
XTC136 dijo:
Con políticas regresivas y asistencialistas no se puede esperar crecimiento ó desarrollo en un país tercermundista, donde la ignorancia sobrepasa la inteligencia, y la corrupción abruma la transparencia en cada individuo. Luego de las décadas de estabilidad, pasamos a 20 de estancamiento y luego a cifras negativas, bueno esta claro el escenario, una debacle paulatina hacia un rumbo cierto y claro, ahora no sucederán milagros, en unos 5 años llegarán las pesadillas para los tontos útiles que andan felices festejando el 10%, lo hermoso de todo, es que cuando despierten será muy tarde
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Se ha despilfarrado bonanzas ... pero si llevamos decadas con los mismos millonarios de siempre, los mismos politicos de siempre y los empleados publicos de siempre (en el poder judicial) ... es que la perdida de competitividad ha sido brutal. La señal mas clara es la cantidad de colusiones, no solo economicas, sino sociales y politicas, solo para mantenerse.


Como va a ser que la CUT, el profesorado, el colmed, ... siempre tienen a los mismos. No cambia nada. Ahi ya hay señales que las colusiones no son solo politicas y economicas, sino sociales, se desmenuza bien el choclo objetivamente, el sistema se esta degenerando.
 
- Cepal valora retiro del 10% para dar dinamismo a la economía
- Banco de inversión gringo Wells Fargo también valora el retiro. Hace hincapié que la verdadera crisis es la social y no la grieta producto de la derrota del expresidente Piñera.
- Banco Santander valora retiro del 10% e incluso amortiguará la caída del PIB para este año.
 
Viendo graficos y weás que mandan, mi hermana chica me preguntó una weá que me dejó medio descolocao...

SI ELLA TIENE $16.000.000 EN LA AFP, Y SE DICE QUE EL MONTO MAXIMO A SACAR ES DE $4.300.000 PUEDE SACAR 4.300.000 EN VEZ DE LOS 1.600.00??

Yo le dije que era el 10% de lo acumulado, si queria retirar 4.3 palos eso seria mas de su 10%, pero igual pregunto a la sapiencia antroniana. :zippymmm:
 
18574734 dijo:
- Cepal valora retiro del 10% para dar dinamismo a la economía
- Banco de inversión gringo Wells Fargo también valora el retiro. Hace hincapié que la verdadera crisis es la social y no la grieta producto de la derrota del expresidente Piñera.
- Banco Santander valora retiro del 10% e incluso amortiguará la caída del PIB para este año.
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La CEPAL es irrelevante porque es un nido de zurdos retrógrados. Donde leíste el resto? Me da la impresión que tienes muy mala compresión de lectura.
 
Retardanci dijo:






Donde estan los que se preocupaban porque les iban a robar el 90% restante?
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Qué bien, así las AFP pueden invertir en instrumentos de mayor rentabilidad.
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Fenrisvarg dijo:
Viendo graficos y weás que mandan, mi hermana chica me preguntó una weá que me dejó medio descolocao...

SI ELLA TIENE $16.000.000 EN LA AFP, Y SE DICE QUE EL MONTO MAXIMO A SACAR ES DE $4.300.000 PUEDE SACAR 4.300.000 EN VEZ DE LOS 1.600.00??

Yo le dije que era el 10% de lo acumulado, si queria retirar 4.3 palos eso seria mas de su 10%, pero igual pregunto a la sapiencia antroniana. :zippymmm:
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Para los que tienen entre 10 y 43 millones es 10% el tope.
 
hyter dijo:
No puedo creer que Chile tuvo el mejor periodo de bonanza a finales del gobierno de Patricio Alwyn y a finales de Eduardo Frei, la economía en ese lapsus de tiempo que fueron como 5 años dentro de la década de los 90s, tenía mejor dinamica créditicia, a las personas se les daba crédito en multitiendas y bancos sin mucho tramite burocratico, las tasas de interes eran bajisimas para al gasto, y es increíble que ahora la restricción en la economia aumento como nunca antes, desde el año 2000 Chile fue deprimienose econonicamente, la gente no gastaba como en la decada de los 90s, el terromoto del 2010 dio otro golpe fuerte a las economias centro sur del país, se paralizaron proyectos de inversión fruto del terremoto, y depues esos proyectos se olvidaron.
Acuerdense 1995 a 2000 donde la gente tuvo más liquidez en sus bolsillos, y las compras de autos de hacian a gorgotones, Chile a vivido 20 años donde la economia no a podido despegar como antes, los gobiernos de Lagos y los dos de Bachelet y Piñera no han servido para nada para recuperar el crecimiento que experimento Chile en los 90s, hay que esperar un nuevo milagro de crecimiento economico...???
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Low hanging fruit. Es mas fácil lograr tasas de crecimiento altas cuando el PIB es bajo, mejorando la institucionalidad y el funcionamiento de los mercados.

No va a haber nuevo milagro de crecimiento. La estimación del banco central de crecimiento tendencial para los próximos 10 años es 3.2% y probablemente baje después del estallido y la sobrerreacción a la gripecita.
 
Fenrisvarg dijo:
Viendo graficos y weás que mandan, mi hermana chica me preguntó una weá que me dejó medio descolocao...

SI ELLA TIENE $16.000.000 EN LA AFP, Y SE DICE QUE EL MONTO MAXIMO A SACAR ES DE $4.300.000 PUEDE SACAR 4.300.000 EN VEZ DE LOS 1.600.00??

Yo le dije que era el 10% de lo acumulado, si queria retirar 4.3 palos eso seria mas de su 10%, pero igual pregunto a la sapiencia antroniana. :zippymmm:
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Es el 10% de 16MM po wn como va sacar 4.3. De 10 a 43 es el 10%. De 43 MM hacia arriba solo puede retirar 4.3 millones
 
En 1 dia perdi casi 500 lucas en el "B" .
Parece que los bonos que estan vendiendo son los internacionales, dejaron tranquilos a los tramos nacionales que son los proximos a jubilar ( eso pienso) .

A la baja los tramos A,B,C; y a la alza D, E.


A sabiendas que se viene una gran inyeccion de plata a empresas nacionales seria conveniente después del retiro del 10% colocarse en el tramo "E"?

@impedanci
 
Luckyperson dijo:
Y en un sistema de reparto sholidario que piden a gritos los zurdos, cuanta platita podrían sacar?
SE LES CAYÓ EL DISCURSO PROGRES QLIAOS.

#sipoapruevo
#lushoportihermano
#ladinnidah




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Así como dijo la weona de Revolución Democrática el otro día..... Ahí veremos de donde sacamos la plata.

Que bueno que tienen todo planificado.

:lol3: :lol3: :lol3:


















:santa:
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Retardanci dijo:






Donde estan los que se preocupaban porque les iban a robar el 90% restante?
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Y ese callampero qlo es tu fuente, callampero ctm?
 
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