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Comunistas Hablando De Democracia...?

Isidora dijo:
ya mi washo , se le cayo el chupete
vaya a hacer tuto , muy tarde pa q ande webiando por aqui
no mee la cama hoy ya?

Taradita, hagale un favor al antro y vuelva a la tina revolucionaria de donde salio :rolleyes:
 
Garcilaso: No estaba proponiendo ajustarnos a tal o cual ideología para definir lo que es la democracia, sólo intentaba contestar una pregunta anterior (qué entienden por democracia y por dictadura los comunistas).

Lo que escribes no son puras huevadas, pero sí es difícil seguir la idea.

Si me permites, tengo una pregunta: Me gustaría saber a quienes consideras como revisionistas y por qué, en el párrafo..."Además, no es mi forma de ver el comunismo, no soy comunista ni mucho menos, sólo que prefiero verlo según Hegel y Marx, no revisionismos, puesto que los últimos se tienen bajo una estructura social dada que no responde a los fundamentos de aquellos filósofos".

Eso.
 
Garcilaso: No estaba proponiendo ajustarnos a tal o cual ideología para definir lo que es la democracia, sólo intentaba contestar una pregunta anterior citando algunos autores marxistas (qué entienden por democracia y por dictadura los comunistas).

Lo que escribes no son puras huevadas, pero sí es difícil seguir la idea.

Si me permites, tengo una pregunta: Me gustaría saber a quienes consideras como revisionistas y por qué, en el párrafo..."Además, no es mi forma de ver el comunismo, no soy comunista ni mucho menos, sólo que prefiero verlo según Hegel y Marx, no revisionismos, puesto que los últimos se tienen bajo una estructura social dada que no responde a los fundamentos de aquellos filósofos".

Eso.
 
agroborg dijo:
Taradita, hagale un favor al antro y vuelva a la tina revolucionaria de donde salio :rolleyes:

:cheer: ay weona

te soltaron del exilio temporal y llegaste loca a defender a tus amiguis







pd. hazte el weon no mas ... responde las weas k se te preguntan directamente antes de andar defendiendo a kien ni te ha pedido, mamon.
 
diego15a dijo:
Claramente aquí se muestra la nula actividad cerebral presente en este "individuo", esto no contribuye a el libre desarrollo del Debate.

Esta estrategia de quotear y luego modificar lo dicho, es por lo cierto bastante PATÉTICA, digno de un fachistoide acéfalo.

Amigo, ocupe el teclado mejor para pegarse en la cabeza, dormir con el, revolver el té o el café, limpiar el baño; pero menos para escribir, POR FAVOR no escriba más ninguno de sus delirios.

Salu2

P'tas que lastima, y yo que pense que por fin le habia funcionado su unica neurona!!!!

En fin, alguna vez sera!!!!


:wuajaja::wuajaja::wuajaja:
 
¿Como es que nadie había citado a este pastelito?

engendro2 dijo:
A ver...Comunismo en democracia?
Fácil..Cuba.
Si wnes, Cuba.
No me creen?
Hay elecciones municipales en septiembre. Al presidente lo eligen, sí, lo eligen "democráticamente". Está más que bigoteada la wea, pero hay elecciones.
No salgan con la mierda de que no hay oposición y todas las estupideces que argumentan los adherentes de la derecha, ya que en Cuba los únicos opositores reprimidos son los mercenarios y sediciosos pro puterío Yankee dirigido en miami por la mafia Stefan. (Puta que me salió panfltario lo último...Estoy listo pa vocero de gobiernoXD)
Por otro lado...Por la cresta que son megalómanos estos fachos RCSM!
Saludos.

Está clarito.

Democracia y Comunismo son compatibles y el que diga lo contrario es un facho de mierda intolerante, desgraciado, burgués, opresor del pueblo, enemigo de la verdad y un apátrida vendido a los intereses corporativos de los grandes empresarios transnacionales de EE.UU.
 
" Originalmente publicado por engendro2
A ver...Comunismo en democracia?
Fácil..Cuba.
Si wnes, Cuba.
No me creen?
Hay elecciones municipales en septiembre. Al presidente lo eligen, sí, lo eligen "democráticamente". Está más que bigoteada la wea, pero hay elecciones.
No salgan con la mierda de que no hay oposición y todas las estupideces que argumentan los adherentes de la derecha, ya que en Cuba los únicos opositores reprimidos son los mercenarios y sediciosos pro puterío Yankee dirigido en miami por la mafia Stefan. (Puta que me salió panfltario lo último...Estoy listo pa vocero de gobierno)Por otro lado...Por la cresta que son megalómanos estos fachos RCSM!
Saludos."


kharas dijo:
¿Como es que nadie había citado a este pastelito?

Está clarito.

Democracia y Comunismo son compatibles y el que diga lo contrario es un facho de mierda intolerante, desgraciado, burgués, opresor del pueblo, enemigo de la verdad y un apátrida vendido a los intereses corporativos de los grandes empresarios transnacionales de EE.UU.


Sera por que es un engendro, osea, no es humano...
Es un pobre weon al que no vale la pena darle bola pr la weas que habla...
sera...



PD Para el que le interese, sobre la democracia y el PC, aqui les dejo una entrevista del Diario La tercera a Roberto Ampuero, un escritor chileno de izquierda que vivio en Cuba durante la epoca de Pinochet, y que de su experiencia se puede sacar mas de alguna leccion:


Por Roberto Ampuero *

El escritor chileno relata la ocasión en que casi fue reclutado como parte del aparato militar que luego se transformó en el FPMR y critica el manto de silencio que ha predominado sobre el tema hasta hoy.


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Tuve por primera vez la certeza de que presenciaba momentos históricos el día en que vi desde la distancia el bombardeo aéreo de La Moneda, en cuyo interior resistía Salvador Allende. Tuve una sensación semejante en 1975, en una tarde asfixiante y húmeda de La Habana, cuando dirigentes del Partido Comunista chileno me citaron a una mansión de El Vedado para reclutarme como cadete para las escuelas militares de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Cuba. Seríamos, supuestamente, los oficiales del ejército popular de un futuro Chile socialista.
Ese día perdí definitivamente la confianza en la racionalidad de la dirigencia. Los aparatos de seguridad del régimen militar habían desatado una represión criminal y desarticuladora en contra de la izquierda, y en ese momento, dos años después del “golpe”, el partido apostaba por la “crítica de las armas”, la misma que había desechado sabiamente en el pasado. Ahora se proponía no sólo derrotar a las fuerzas armadas chilenas sino también instaurar el socialismo. Cuba era el ejemplo a seguir y la prueba de que aquello era posible.

En una tarde asfixiante y húmeda de La Habana, dirigentes del Partido Comunista chileno me citaron a una mansión de El Vedado para reclutarme como cadete para las escuelas militares de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Cuba.

Guiado por un fogonazo de racionalidad, que se alimentaba de la convicción de que en Chile no bastarían unas columnas de rebeldes barbudos para derrotar al Ejército chileno y de que la Cuba de Castro no podía servir de forma alguna como modelo democrático ni económico para Chile, rompí desilusionado con la tienda política. Quizás a eso le deba que aún esté entre los vivos.
Muchos compatriotas jóvenes, militantes de partidos de izquierda, ingresaron entonces voluntariamente a las FAR cubanas, se hicieron oficiales y combatieron en guerras de Centroamérica y Africa. Suponían tal vez que esa experiencia en los trópicos les serviría más tarde para tomar el poder en Chile. Algunos cayeron en tierras lejanas, otros decidieron olvidar para siempre ese pasado y hay quienes realizaron acciones armadas y terroristas en el país. Todos ellos son piezas de un sorprendente y vasto plan, fraguado por políticos, que fracasó, significó frustraciones y también sangre, y del cual la mayoría de los chilenos nada sabe.
Si bien esa tarde habanera intuí que me hacían partícipe de un proyecto delirante —desembarcar en un futuro no lejano un ejército chileno revolucionario en nuestras costas para derrotar a la dictadura de Augusto Pinochet—, no fue sino muchos años más tarde que caí en la cuenta de que debía relatar ese episodio o nunca nadie lo conocería. No se trataba de impedir el olvido, porque sólo se puede olvidar aquello que se conoció, sino de algo más básico: relatar lo desconocido. Así nació la novela “Nuestros años verde olivo”.
En 1996, mientras residía en Estados Unidos, comencé a escribirla convencido de que era inconcebible que trascurridos veinte años del surgimiento del embrión del ejército del exilio, nadie hubiese hablado al respecto. Parecía que la necesidad —muy justa, por cierto— de esclarecer la violación a los derechos humanos durante el régimen militar había eclipsado la memoria de la izquierda. Ibamos conociendo gradualmente la historia de la derecha bajo la dictadura militar, pero un manto de silencio cubría la otra historia, ésa de los errores, los actos heroicos y condenables de la izquierda.
Bajo la dictadura, el relato de la historia había sido abordado como patrimonio privado de un sector de la sociedad. La historia que se enseñaba en los colegios y universidades desvirtuaba gran parte de lo que había ocurrido en los años setenta y ochenta. El régimen y sus ideólogos eran los únicos propietarios de la historia, los encargados de difundir su discurso, de destacar ciertos aspectos y de ocultar otros.
En sectores de la izquierda, especialmente en aquel identificado con la vía armada, se impuso el mismo concepto autoritario de narrar la historia. Y ese concepto exigía mantener en secreto la creación en Cuba del nuevo ejército chileno. Primero, porque la lucha contra la dictadura así lo exigía, después, ya en democracia, porque el relato de esa experiencia, en verdad el silencio, era propiedad exclusiva de esa izquierda. Ella era la única indicada y legitimada para difundirlo, valorarlo u ocultarlo.

Supongo que el silencio sobre esa etapa de nuestra historia se debe a que algunos intentan esconder su responsabilidad.

Llama la atención que a sus dirigentes no les inquietó la idea de que los países tienen derecho a conocer toda su historia, y que es inadmisible que instituciones relevantes de una sociedad se arroguen la potestad de ocultar su historia, aunque constituya parte esencial de la historia nacional. Supongo que el silencio sobre esa etapa de nuestra historia se debe a que algunos intentan esconder su responsabilidad. Constituye, desde luego, la versión izquierdista de la postura derechista de “mejor demos vuelta la hoja y miremos hacia el futuro”.
“Nuestros años verde olivo” pretendía colocar sobre el tapete una etapa trascendental y oculta de nuestra historia, a la que ni los historiadores, ni los políticos ni los periodistas habían dirigido una mirada escrutadora. Supuse que una novela podía dar el primer paso en la indagación de esa historia, y que el siguiente lo intentarían quienes estuviesen convencidos de que allí se encerraba algo valioso para entender nuestro presente y avanzar en la reconciliación nacional.
Cuando este periódico me informó que mi novela le había servido de estímulo e hilo conductor a un grupo de periodistas para iniciar una acuciosa investigación de esa historia, en especial aquélla relacionada con el papel de la revolución cubana en la política chilena, sentí que mi obra comenzaba a dar los frutos esperados: echar a andar la indagación histórica para que el país pudiera extraer conclusiones y lecciones.
No conozco la totalidad de la investigación, sólo los capítulos que el lector encuentran en este suplemento, pero tengo la impresión de estar ante una obra investigativa ágil, responsable, fundamentada y profunda, que sitúa al periodismo investigativo chileno en un nuevo nivel. Me enorgullece que “Nuestros años verde olivo” haya desencadenado una investigación de estas proporciones. La historia no es patrimonio de nadie y todos tienen derecho a conocerla. Es obvio que los reportajes generarán controversia, pero el debate sobre los años verde olivo de la izquierda es preferible al manto de silencio que algunos intentan mantener. Es preferible y necesario.

* Roberto Ampuero militaba en el PC cuando se exilió en Cuba tras el Golpe. Se casó con la hija de uno de los hombres de confianza de Fidel, lo que lo vinculó a la clase influyente de La Habana. También vivió en Alemania Oriental. Ya alejado del PC, en 1999 escribió Nuestros Años verde Olivo, donde recrea todos los años que vivió en la isla.
 
Isidora dijo:
pd. hazte el weon no mas ... responde las weas k se te preguntan directamente antes de andar defendiendo a kien ni te ha pedido, mamon.

Y que le paso a tu firma chuchetumare??? :lol:
 
mas inconsecuente q comunacho lloron

comunistas = flaites terroristas


esas lacras no deberian existir en Chile no le hacen bien al pais, estan llenos de odio y resentimiento y se hacen las victimas parecen judios, APESTAN
 
yo no soy comunista pero

150 millones de muertos no dicen qué el comunismo sea humanitario si no una dictadura genocida, la matemáticas no mienten. Soy científico
 
agroborg dijo:
Y que le paso a tu firma chuchetumare??? :lol:

responde lo q se te pregunta cobarde...
tay pendiente de mi firma :cheer:
no postees inutilmente pk te voy a ir a acusar :malosi:
responde no mas...
 
kharas dijo:
¿Como es que nadie había citado a este pastelito?



Está clarito.

Democracia y Comunismo son compatibles y el que diga lo contrario es un facho de mierda intolerante, desgraciado, burgués, opresor del pueblo, enemigo de la verdad y un apátrida vendido a los intereses corporativos de los grandes empresarios transnacionales de EE.UU.

No te haría mal investigar un poco sobre el tema, para que luego no hables simplemente por hablar.


Matad0r dijo:
mas inconsecuente q comunacho lloron

comunistas = flaites terroristas


esas lacras no deberian existir en Chile no le hacen bien al pais, estan llenos de odio y resentimiento y se hacen las victimas parecen judios, APESTAN

Qué es esto?

Otro NAZIonalista, puta que penca....

Compadre lea un poquito más y verá que esos llamado "flaytes" más bien "vándalos" no son ni Comunistas ni siquiera Anarquistas, sólo Marginales; y también la genética no te estereotipa en cuanto a la forma en que enfrentas las cosas, en relación a tu Fascista, y además lleno de odio irracional, comentario sobre los Judíos.

Salu2
 
bpv dijo:
V. I. Lenin

TESIS E INFORME SOBRE LA DEMOCRACIA BURGUESA
Y LA DICTADURA DEL PROLETARIADO
Presentado al I Congreso de la III Internacional
4 de marzo de 1919

http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/internacional/informe.htm

"...2. Ante todo, ese argumento se basa en los conceptos "democracia en general" y "dictadura en general", sin plantear la cuestión de qué clase se tiene presente. Ese planteamiento de la cuestión al margen de las clases o por encima de ellas, ese planteamiento de la cuestión desde el punto de vista -como dicen falsamente- de todo el pueblo, es una descarada mofa de la teoría principal del socialismo, a saber, de la teoría de la lucha de clases, que los socialistas que se han pasado al lado de la burguesía reconocen de palabra y olvidan en la práctica. Porque en ningún país capitalista civilizado existe la "democracia en general", pues lo que existe en ellos es únicamente la democracia burguesa, y de lo que se trata no es de la "democracia en general", sino de la dictadura de la clase es decir, del proletariado, sobre los opresores y los explotadores, es decir, sobre la burguesía, con el fin de vencer la resistencia que los explotadores oponen en la lucha por su dominación.

3. La historia enseña que ninguna clase oprimida ha llegado ni podría llegar a dominar sin un período de dictadura, es decir, sin conquistar el poder político y aplastar por la fuerza la resistencia más desesperada, más rabiosa, esa resistencia que no se detiene ante ningún crimen, que siempre han opuesto los explotadores. La burguesía, cuya dominación defienden hoy los socialistas, que hablan contra la "dictadura en general" y se desgañitan defendiendo la "democracia en general", conquistó el poder en los países adelantados mediante una serie de insurrecciones y guerras civiles, aplastando por la violencia a los reyes, a los señores feudales, a los esclavistas y sus tentativas de restauración. En sus libros y folletos, en las resoluciones de sus congresos y en sus discursos de agitación, los socialistas de todos los países han explicado miles y millones de veces al pueblo el carácter de clase de esas revoluciones burguesas, de esa dictadura burguesa. Por eso, la defensa que hoy hacen de la democracia burguesa, encubriéndose con sus discursos sobre la "democracia en general", y los alaridos y voces que hoy lanzan contra la dictadura del proletariado, encubriéndose con sus gritos sobre la "dictadura en general", son una traición descarada al socialismo, el paso efectivo al lado de la burguesía, la negación del derecho del proletariado a su revolución, a la revolución proletaria, la defensa del reformismo burgués en un período histórico en el que dicho reformismo ha fracasado en todo el mundo y en que la guerra ha creado una situación revolucionaria.

4. Todos los socialistas, al explicar el carácter de clase de la civilización burguesa, de la democracia burguesa, del parlamentarismo burgués, han expresado el pensamiento que con la máxima precisión científica formularon Marx y Engels al decir que la república burguesa, aun la más democrática, no es más que una máquina para la opresión de la clase obrera por la burguesía, de la masa de los trabajadores por un puñado de capitalistas. No hay ni un solo revolucionario, ni un solo marxista de los que hoy vociferan contra la dictadura y en favor de la democracia que no haya jurado ante los obreros por todo lo humano y lo divino que reconoce ese axioma fundamental del socialismo; pero ahora, cuando el proletariado revolucionario empieza a agitarse y a ponerse en movimiento para destruir esa máquina de opresión y para conquistar la dictadura proletaria esos traidores al socialismo presentan las cosas como si la burguesía hubiera hecho a los trabajadores el don de la "democracia pura", como si la burguesía hubiera renunciado a la resistencia y estuviese dispuesta a someterse a la mayoría de los trabajadores, como si en la república democrática no hubiera habido y no hubiese máquina estatal alguna para la opresión del trabajo por el capital..."

"...12. Con tal estado de cosas, la dictadura del proletariado no sólo es por completo legítima, como medio para derrocar a los explotadores y aplastar su resistencia, sino también absolutamente necesaria para toda la masa trabajadora como única defensa contra la dictadura de la burguesía, que ha llevado a la guerra y está gestando nuevas matanzas.

Lo principal entre lo que no comprenden los socialistas --y de aquí su miopía teórica, su cautiverio en poder de los prejuicios burgueses y su traición política al proletariado-- es que en la sociedad capitalista, cuando la lucha de clases inherente a ella experimenta una agudización más o menos seria, no puede haber nada intermedio, nada que no sea la dictadura de la burguesía o la dictadura del proletariado. Todo sueño en una tercera solución es un reaccionario gimoteo de pequeño burgués. Así lo evidencian tanto la experiencia de más de cien años de desarrollo de la democracia burguesa y del movimiento obrero en todos los países adelantados como, particularmente, la experiencia del último lustro. Así lo dice también toda ciencia de la economía política, todo el contenido del marxismo, que esclarece la inevitabilidad económica de la dictadura de la burguesía en toda economía mercantil, burguesía que nadie puede sustituir de no ser la clase que está siendo desarrollada, multiplicada, unida y fortalecida por el propio desarrollo del capitalismo, es decir, la clase de los proletarios.

14. Lo que tiene de común la dictadura del proletariado con la dictadura de las otras clases es que está motivada, como toda otra dictadura, por la necesidad de aplastar por la fuerza la resistencia de la clase que pierde la dominación política. La diferencia radical entre la dictadura del proletariado y la dictadura de las otras clases --la dictadura de los terratenientes en la Edad Medía, la dictadura de la burguesía en todos los países capitalistas civilizados-- consiste en que la dictadura de los terratenientes y la burguesía ha sido el aplastamiento por la violencia de la resistencia ofrecida por la inmensa mayoría de la población, concretamente por los trabajadores. La dictadura del proletariado, por el contrario, es el aplastamiento por la violencia de la resistencia que ofrecen los explotadores, es decir, la minoría ínfima de la población, los terratenientes y los capitalistas.

De aquí dimana, a su vez, que la dictadura del proletariado no sólo debía traer consigo inevitablemente el cambio de las formas y las instituciones de la democracia, hablando en general, sino precisamente un cambio que diese una extensión sin precedente en el mundo al goce efectivo de la democracia por los hombres que el capitalismo oprimiera, por las clases trabajadoras..."

Eso sería.

Excelente aporte.

Solo a aquellos que no entiendan como el comunismo ve la democracia y quieran entender, léanlo.

Principalmente el argumento comunista se fundamenta en la concepción clasista de la historia dentro del contexto de la Lucha de Clases:

Dictadura del proletariado = democracia del pueblo y opresión a los otrora opresores.

Democracia Liberal = democracia de la Burguesía y opresión al pueblo.

Si en el Capitalismo del tercer mundo el pueblo es siempre una mayoría y siempre esta recibiendo migajas del gobierno y los empresarios: ¿Es esta una mala interpretación de la Democracia Liberal tercer mundista?

Salu2
 
Matad0r dijo:
mas inconsecuente q comunacho lloron

comunistas = flaites terroristas


esas lacras no deberian existir en Chile no le hacen bien al pais, estan llenos de odio y resentimiento y se hacen las victimas parecen judios, APESTAN

Totalmente de acuerdo.
 
Matad0r dijo:
mas inconsecuente q comunacho lloron

comunistas = flaites terroristas


esas lacras no deberian existir en Chile no le hacen bien al pais, estan llenos de odio y resentimiento y se hacen las victimas parecen judios, APESTAN



Los judios se hacen las victimas ??????

o_O


:wtf:
 
Por Favor El Comunismo Es Lo Peor Q Le Puede Pasa A Un Pais

K Alguien Me Diga Un Solo Pais Con Esta Politica Q Supero La Pobreza

A Ver Respondan
 
Falathar dijo:
Este clon ta puro weyando

En fin... weones tb los que lo rebaten

En serio piensas que es un clon?
yo al principio pense que era un clon de agroborg o instate , pero no ...
esto es mas grave aun :lol2:

no se , yo me he entretenido mucho con el ... es re simpatico...

Yo sigo preocupada mas por ese que posteo arriba que los judios se hacen las victimas :rolleyes:
ESO es preocupante...esperare respuesta quizas , algun dia , de ese forista...
 
No sé, quizá quien sea... de repente pienso que puede ser incluso un izquierdista que intenta infiltrarse y hacer contra-propaganda contra sus contrarios... es que no puede haber alguien tan weon y obvio
 
Ningún País con ningu sistema económico supera totalmente la pobreza, cada Sist. tiene sus pros y sus contras, pero ninguno es perfecto; esto es para el de arriba (corrupcertación) que ya caché que habla puras tonteras.....

Yo también me pregunto quién será el cabro del que hablan.....
 
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