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Creacion Versus Evolucion

khakha dijo:
Y cuáles serían esas supuestas fallas ???:rolleyes:

Aquí te pongo algunas cuantas;

- Tener en cuenta que la combinación de genes no produce caracteres diferentes de los originales.
Todas las especies tienen un margen de cambio dentro de su mapa genético que les permite adaptarse hasta cierto punto, pues toda esas variaciones ya están presentes en su material genético, pero ninguna de ellas puede dejar de ser la especie que es, es decir, no se puede añadir nueva información genética (que le salga un ala, cuernos, etc), eso sólo sería posible supuestamente mediante la mutación genética. Por eso, aquí muchos confunden los planteamientos de Mendel con los de la evolución siendo planteamientos diferentes. Ya que según Mendel, las características permanecen constantes, sólo se combinan (es decir, no existe progreso).
Los experimentos de crianza también confirman esto. Los científicos han tratado de seguir cambiando indefinidamente a varios animales y plantas mediante el entrecruzamiento. Han deseado ver si, con el tiempo, pudieran desarrollar nuevos organismos. ¿Y qué resultado ha habido? On Call (De guardia) informa: “Lo que usualmente descubren los criadores es que tras de unas cuantas generaciones se alcanza un punto óptimo después del cual es imposible lograr mejora, y no se han formado nuevas especies [...] Por tanto, parecería que los procedimientos de cría refutan la evolución, más bien que apoyarla.”. Por ejemplo, los agricultores buscaron desde 1800 cómo incrementar el contenido de azúcar de la remolacha. Tuvieron mucho éxito. Después de casi 75 años de cruza selectiva fue posible incrementar el contenido de azúcar desde 6 hasta 17%. Pero el incremento se detuvo allí, y las selecciones subsecuentes no incrementaron el contenido de azúcar. ¿Por qué? Porque todos los genes de producción de azúcar se habían reunido en una sola variedad impidiendo algún incremento adicional. Más aun, al tiempo que los criadores y cultivadores continúan la presión de la selección, el organismo se debilita hasta que finalmente se vuelve estéril y se extingue. Esta es la ruina de la ganadería moderna: nuestras vacas y pollos de cría altamente especializada producen más leche y más huevos, pero tienen mayor predisposición a enfermedades y esterilidad. Hay una barrera natural que los procesos de cría no pueden cruzar.
Además, cuando un organismo ya no está sujeto a presión selectiva, tiene la tendencia a revertirse a su tipo original.



- La evolución va en contra de la entropía. Según ésta, la energía se transforma constantemente en estados menos aprovechables (decae), las estrellas se consumen, los seres vivos envejecen, etc. Según este principio si no hay un aporte externo de energía, un cuerpo que esté a menos temperatura no puede transformarse en otro que esté a más temperatura. Por tanto, no es posible la evolución de un sistema simple a otro complejo, puesto que la evolución significa progreso.

- La teoría de la evolución no explica la gran diversidad de especies, ya que la evolución como el proceso entendido de adaptabilidad, implica involución. Una especie se adapta tanto a cierto medio, su modo de vivir es tan especializado, que existe una mayor probabilidad para que esa especie se extinga. Por lo tanto, la evolución no sería una ventaja para la diversidad, sino que sería una muerte anunciada para la diversidad y para la especie (como por ejemplo, el caso del koala y su única dieta).

- La teoría actual de la evolución (sintética de la evolución) se fundamenta en las mutaciones azarosas. Para que estas mutaciones sean exitosas y puedan cumplir finalmente una función útil, tienen que darse gradualmente en la misma dirección. Es decir, si la especie evoluciona hasta conseguir la ventaja de “volar”, las mutaciones posteriores tendrían que ir todas en la misma dirección y sentido y concentrarse en una sola parte del cuerpo y función (el volar); primero que salga un ala, luego que el ala crezca más, luego que obtenga una forma aerodinamica, luego que salgan plumas, etc...(es probable que exista una mutación aislada, ¿pero cientos de mutaciones más en la misma dirección?, muy improbable?) además de que aquellas mutaciones tendrían que darse solo en la misma familia génica mutada y dentro de un período corto de tiempo para que el rasgo mutado no se pierda totalmente (o que al menos se conserve recesivamente).
Además, aquella mutación debe ser beneficiosa e inteligente, y no dañina ni inutil como la gran mayoría de las mutaciones que excepcionalmente suelen ocurrir.
Y la probabilidad de que ocurra todo eso es muy baja.

- La evolución se fundamenta en las mutaciones azarosas pero ventajosas. Para que algo sea ventaja, se necesita que este totalmente completa y funcional. Si el ala al principio es tan pequeña que no tiene la función de volar, aquello en vez de ser una ventaja sería una desventaja, y esta claro que para llegar al ala con la capacidad de volar, antes tendrían que haber existido especies con alas inservibles y pequeñas que hubieran significado una desventaja y por lo tanto la extinción de todas estas supuestas especies transicionales.

- La evolución no puede producir una mutación de un ojo de la noche a la mañana en una especie que no tiene ojos. Pues, un ojo es sumamente complejo y esta compuesto de cientas de partes diferentes, por lo tanto, es imposible que una mutación sea TAAAN inteligente como para crear un ojo de la noche a la mañana. Además, si las mutaciones son graduales, en este caso no se puede formar gradualmente ya que el ojo funciona como tal solo cuando todas sus partes existen (complejidad irreductible).

- Las mutaciones del ADN tienen que ser una combinación eficaz y sincronizada, no puede ser una combinación aleatoria tomando en cuenta la formación molecular de una molécula de ADN y su funcionalidad como un todo. Hoy en día se sabe que las modificaciones se producen con mucha mayor frecuencia en unas partes que en otras, por la estructura funcional del genoma, por lo tanto menos probabilidades de mutaciones extravagantes.
Por eso, las mutaciones que se suelen dar son siempre las mismas conocidas enfermedades (que curiosamente no son eliminadas por la selección natural) o sino también en las deformaciones de extremedades ya presentes (ojo, que nunca se crea algo nuevo, solo se deforma, duplica o acentua).

- Además, por lo general las mutaciones son recesivas, sus efectos perjudiciales no se expresan a menos que dos de ellos coincidan para dar lugar a una situación homocigótica. ¿Como tanta coincidencia para que una hembra y macho tengan exactamente la MISMA mutación y asi puedan heredar su condición mutada?.
Puesto que si solo un individuo presenta aquella condición, dificilmente las poblaciones posteriores (que se cruzaran con especies no mutadas) mantendran aquella condicion.

- El ADN siempre será el mismo, por eso los caracteres adquiridos no pueden heredarse y por eso la evolución no puede ser un proceso inteligente (como decía el lamarckismo) sino que solo de azar. En este sentido, hay que tener en cuenta que la única mutación posible para una nueva forma de vida que haga mutar el ADN es una mutación de las celulas sexuales, y nada más. El código hereditario, el ADN, es notable por la manera como puede reparar las lesiones genéticas que haya recibido. Esto ayuda a conservar el tipo o género de organismo para la cual está codificado. La revista Investigación y Ciencia relata que “la vida de un organismo y su continuidad de generación en generación” son conservadas “por enzimas que continuamente reparan” las lesiones genéticas. Esta publicación declara: “En concreto, las lesiones importantes de la molécula del ADN pueden inducir una respuesta de emergencia mediante la cual se sintetizan mayores cantidades de enzimas reparadores”.

- Las mutaciones pudieran alterar la mano de una persona. La persona pudiera tener dedos anormales. A veces hasta pudiera haber una mano con seis dedos o con otra malformación. Pero la mano siempre es mano. Nunca se transforma en otra cosa. Nada nuevo está llegando a existir, ni puede jamás llegar a existir. NO PUEDE EXISTIR INFORMACION GENETICA NUEVA U ORIGINAL EN EL ADN que cree progreso.
Pocos experimentos relacionados con la mutación pudieran igualar los muchos que se han efectuado con la común mosca del vinagre, drosofila o drosófila (Drosophila melanogaster). Desde principios del siglo XX, los científicos han expuesto millones de estas moscas a la acción de los rayos X. Esto aumentó la frecuencia de las mutaciones a más de cien veces lo que era normal.
Después de todas esas décadas, ¿qué mostraron los experimentos? Dobzhansky reveló un resultado: “Los mutantes patentes de drosofila, con los cuales se efectuó parte tan grande de la investigación clásica en genética, son casi sin excepción inferiores a las moscas de tipo silvestre en viabilidad, fertilidad, longevidad”. Otro resultado fue que las mutaciones jamás produjeron algún organismo nuevo. Las moscas del vinagre tenían alas, patas y cuerpos mal formados, y otras distorsiones, pero siempre siguieron siendo moscas del vinagre. Y cuando las moscas mutantes fueron combinadas unas con otras para reproducción, se halló que después de algunas generaciones comenzaron a surgir algunas moscas normales. De haberse dejado en su estado natural, estas moscas normales con el tiempo habrían llegado a ser las sobrevivientes, en vez de que sobrevivieran las mutantes, que eran más débiles, y se conservaría la mosca del vinagre en la forma en que originalmente había existido.

- ¿Cómo se evoluciono a la primera célula?, esto tomando en cuenta que todas las proteínas en la célula tienen un cierto patrón tridimensional que esta basado en la disposición y forma de los aminoácidos, arquitectura que esta PRE-PROGRAMADA, además de energía necesaria para lograr esas uniones, y el que hace posible todo esto es una molécula aún más compleja y "ya presente"; el ADN. Por lo tanto, aquí la contradicción es total, no puede existir una cosa sin la otra y viciversa.

- La inexistencia de especies trancisionales. Si pensamos que cada mutación gradual crea una especie nueva, ¿Cuántas especies transitorias (mutaciones) se necesitarían de un animal terrestre a un ave?, ¿cerca de miles de mutaciones?, ¿y donde está ese mil de especies entre un antepasado evolutivo y el actual?, ¿y porqué algunas especies se han mantenido igual millones de años, sin sufrir mutaciones (según el registro fósil encontrado)?. Los tiempos simplemente NO ENCAJAN, las especies permanecen largos períodos de tiempo sin evolucionar, los registros fósiles de la mayoría de las especies corresponden a largos periodos de tiempo sin evolucionar, hasta que de repente de la nada aparecen nuevas y coloridas especies, la más notable de este fenómeno es lo ocurrido en el período cámbrico en donde existio una aparición repentina de diversidad. La evolución NO ES GRADUAL, si no que es repentina, y eso es lo que se conoce como la TEORIA DEL EQUILIBRIO PUNTUADO.
Esto es un gran puntapie a la teoría de la evolución que decía que todo era en base al tiempo y a una evolución graduada y lenta.

Por lo tanto, la evolución es imposible que se base en el AZAR. Las teorías de Darwin estan obsoletas pues sus investigaciones se basaron solo en hipotesis, confundiendo las leyes de mendel con la evolución, desconociendo todo lo que tenía relación con el ADN, y otros descubrimientos más actuales que han puesto seriamente en tela de juicio a la evolución.

Así que de momento la evolución como se conoce mayormente, no da explicación a la aparición de nuevas formas de vida.
 
petarded.png
 
faust5 dijo:
Aquí te pongo algunas cuantas;

-Tener en cuenta que la combinación de genes no produce caracteres diferentes de los originales.
Todas las especies tienen un margen de cambio dentro de su mapa genético que les permite adaptarse hasta cierto punto, pues toda esas variaciones ya están presentes en su material genético, pero ninguna de ellas puede dejar de ser la especie que es, es decir, no se puede añadir nueva información genética (que le salga un ala, cuernos, etc), eso sólo sería posible supuestamente mediante la mutación genética. Por eso, aquí muchos confunden los planteamientos de Mendel con los de la evolución siendo planteamientos diferentes. Ya que según Mendel, las características permanecen constantes, sólo se combinan (es decir, no existe progreso).
Los experimentos de crianza también confirman esto. Los científicos han tratado de seguir cambiando indefinidamente a varios animales y plantas mediante el entrecruzamiento. Han deseado ver si, con el tiempo, pudieran desarrollar nuevos organismos. ¿Y qué resultado ha habido? On Call (De guardia) informa: “Lo que usualmente descubren los criadores es que tras de unas cuantas generaciones se alcanza un punto óptimo después del cual es imposible lograr mejora, y no se han formado nuevas especies [...] Por tanto, parecería que los procedimientos de cría refutan la evolución, más bien que apoyarla.”. Por ejemplo, los agricultores buscaron desde 1800 cómo incrementar el contenido de azúcar de la remolacha. Tuvieron mucho éxito. Después de casi 75 años de cruza selectiva fue posible incrementar el contenido de azúcar desde 6 hasta 17%. Pero el incremento se detuvo allí, y las selecciones subsecuentes no incrementaron el contenido de azúcar. ¿Por qué? Porque todos los genes de producción de azúcar se habían reunido en una sola variedad impidiendo algún incremento adicional. Más aun, al tiempo que los criadores y cultivadores continúan la presión de la selección, el organismo se debilita hasta que finalmente se vuelve estéril y se extingue. Esta es la ruina de la ganadería moderna: nuestras vacas y pollos de cría altamente especializada producen más leche y más huevos, pero tienen mayor predisposición a enfermedades y esterilidad. Hay una barrera natural que los procesos de cría no pueden cruzar.
Además, cuando un organismo ya no está sujeto a presión selectiva, tiene la tendencia a revertirse a su tipo original.



- La evolución va en contra de la entropía. Según ésta, la energía se transforma constantemente en estados menos aprovechables (decae), las estrellas se consumen, los seres vivos envejecen, etc. Según este principio si no hay un aporte externo de energía, un cuerpo que esté a menos temperatura no puede transformarse en otro que esté a más temperatura. Por tanto, no es posible la evolución de un sistema simple a otro complejo, puesto que la evolución significa progreso.

- La teoría de la evolución no explica la gran diversidad de especies, ya que la evolución como el proceso entendido de adaptabilidad, implica involución. Una especie se adapta tanto a cierto medio, su modo de vivir es tan especializado, que existe una mayor probabilidad para que esa especie se extinga. Por lo tanto, la evolución no sería una ventaja para la diversidad, sino que sería una muerte anunciada para la diversidad y para la especie (como por ejemplo, el caso del koala y su única dieta).

- La teoría actual de la evolución (sintética de la evolución) se fundamenta en las mutaciones azarosas. Para que estas mutaciones sean exitosas y puedan cumplir finalmente una función útil, tienen que darse gradualmente en la misma dirección. Es decir, si la especie evoluciona hasta conseguir la ventaja de “volar”, las mutaciones posteriores tendrían que ir todas en la misma dirección y sentido y concentrarse en una sola parte del cuerpo y función (el volar); primero que salga un ala, luego que el ala crezca más, luego que obtenga una forma aerodinamica, luego que salgan plumas, etc...(es probable que exista una mutación aislada, ¿pero cientos de mutaciones más en la misma dirección?, muy improbable?) además de que aquellas mutaciones tendrían que darse solo en la misma familia génica mutada y dentro de un período corto de tiempo para que el rasgo mutado no se pierda totalmente (o que al menos se conserve recesivamente).
Además, aquella mutación debe ser beneficiosa e inteligente, y no dañina ni inutil como la gran mayoría de las mutaciones que excepcionalmente suelen ocurrir.
Y la probabilidad de que ocurra todo eso es muy baja.

- La evolución se fundamenta en las mutaciones azarosas pero ventajosas. Para que algo sea ventaja, se necesita que este totalmente completa y funcional. Si el ala al principio es tan pequeña que no tiene la función de volar, aquello en vez de ser una ventaja sería una desventaja, y esta claro que para llegar al ala con la capacidad de volar, antes tendrían que haber existido especies con alas inservibles y pequeñas que hubieran significado una desventaja y por lo tanto la extinción de todas estas supuestas especies transicionales.

- La evolución no puede producir una mutación de un ojo de la noche a la mañana en una especie que no tiene ojos. Pues, un ojo es sumamente complejo y esta compuesto de cientas de partes diferentes, por lo tanto, es imposible que una mutación sea TAAAN inteligente como para crear un ojo de la noche a la mañana. Además, si las mutaciones son graduales, en este caso no se puede formar gradualmente ya que el ojo funciona como tal solo cuando todas sus partes existen (complejidad irreductible).

- Las mutaciones del ADN tienen que ser una combinación eficaz y sincronizada, no puede ser una combinación aleatoria tomando en cuenta la formación molecular de una molécula de ADN y su funcionalidad como un todo. Hoy en día se sabe que las modificaciones se producen con mucha mayor frecuencia en unas partes que en otras, por la estructura funcional del genoma, por lo tanto menos probabilidades de mutaciones extravagantes.
Por eso, las mutaciones que se suelen dar son siempre las mismas conocidas enfermedades (que curiosamente no son eliminadas por la selección natural) o sino también en las deformaciones de extremedades ya presentes (ojo, que nunca se crea algo nuevo, solo se deforma, duplica o acentua).

- Además, por lo general las mutaciones son recesivas, sus efectos perjudiciales no se expresan a menos que dos de ellos coincidan para dar lugar a una situación homocigótica. ¿Como tanta coincidencia para que una hembra y macho tengan exactamente la MISMA mutación y asi puedan heredar su condición mutada?.
Puesto que si solo un individuo presenta aquella condición, dificilmente las poblaciones posteriores (que se cruzaran con especies no mutadas) mantendran aquella condicion.

- El ADN siempre será el mismo, por eso los caracteres adquiridos no pueden heredarse y por eso la evolución no puede ser un proceso inteligente (como decía el lamarckismo) sino que solo de azar. En este sentido, hay que tener en cuenta que la única mutación posible para una nueva forma de vida que haga mutar el ADN es una mutación de las celulas sexuales, y nada más. El código hereditario, el ADN, es notable por la manera como puede reparar las lesiones genéticas que haya recibido. Esto ayuda a conservar el tipo o género de organismo para la cual está codificado. La revista Investigación y Ciencia relata que “la vida de un organismo y su continuidad de generación en generación” son conservadas “por enzimas que continuamente reparan” las lesiones genéticas. Esta publicación declara: “En concreto, las lesiones importantes de la molécula del ADN pueden inducir una respuesta de emergencia mediante la cual se sintetizan mayores cantidades de enzimas reparadores”.

- Las mutaciones pudieran alterar la mano de una persona. La persona pudiera tener dedos anormales. A veces hasta pudiera haber una mano con seis dedos o con otra malformación. Pero la mano siempre es mano. Nunca se transforma en otra cosa. Nada nuevo está llegando a existir, ni puede jamás llegar a existir. NO PUEDE EXISTIR INFORMACION GENETICA NUEVA U ORIGINAL EN EL ADN que cree progreso.
Pocos experimentos relacionados con la mutación pudieran igualar los muchos que se han efectuado con la común mosca del vinagre, drosofila o drosófila (Drosophila melanogaster). Desde principios del siglo XX, los científicos han expuesto millones de estas moscas a la acción de los rayos X. Esto aumentó la frecuencia de las mutaciones a más de cien veces lo que era normal.
Después de todas esas décadas, ¿qué mostraron los experimentos? Dobzhansky reveló un resultado: “Los mutantes patentes de drosofila, con los cuales se efectuó parte tan grande de la investigación clásica en genética, son casi sin excepción inferiores a las moscas de tipo silvestre en viabilidad, fertilidad, longevidad”. Otro resultado fue que las mutaciones jamás produjeron algún organismo nuevo. Las moscas del vinagre tenían alas, patas y cuerpos mal formados, y otras distorsiones, pero siempre siguieron siendo moscas del vinagre. Y cuando las moscas mutantes fueron combinadas unas con otras para reproducción, se halló que después de algunas generaciones comenzaron a surgir algunas moscas normales. De haberse dejado en su estado natural, estas moscas normales con el tiempo habrían llegado a ser las sobrevivientes, en vez de que sobrevivieran las mutantes, que eran más débiles, y se conservaría la mosca del vinagre en la forma en que originalmente había existido.

- ¿Cómo se evoluciono a la primera célula?, esto tomando en cuenta que todas las proteínas en la célula tienen un cierto patrón tridimensional que esta basado en la disposición y forma de los aminoácidos, arquitectura que esta PRE-PROGRAMADA, además de energía necesaria para lograr esas uniones, y el que hace posible todo esto es una molécula aún más compleja y "ya presente"; el ADN. Por lo tanto, aquí la contradicción es total, no puede existir una cosa sin la otra y viciversa.

- La inexistencia de especies trancisionales. Si pensamos que cada mutación gradual crea una especie nueva, ¿Cuántas especies transitorias (mutaciones) se necesitarían de un animal terrestre a un ave?, ¿cerca de miles de mutaciones?, ¿y donde está ese mil de especies entre un antepasado evolutivo y el actual?, ¿y porqué algunas especies se han mantenido igual millones de años, sin sufrir mutaciones (según el registro fósil encontrado)?. Los tiempos simplemente NO ENCAJAN, las especies permanecen largos períodos de tiempo sin evolucionar, los registros fósiles de la mayoría de las especies corresponden a largos periodos de tiempo sin evolucionar, hasta que de repente de la nada aparecen nuevas y coloridas especies, la más notable de este fenómeno es lo ocurrido en el período cámbrico en donde existio una aparición repentina de diversidad. La evolución NO ES GRADUAL, si no que es repentina, y eso es lo que se conoce como la TEORIA DEL EQUILIBRIO PUNTUADO.
Esto es un gran puntapie a la teoría de la evolución que decía que todo era en base al tiempo y a una evolución graduada y lenta.

Por lo tanto, la evolución es imposible que se base en el AZAR. Las teorías de Darwin estan obsoletas pues sus investigaciones se basaron solo en hipotesis, confundiendo las leyes de mendel con la evolución, desconociendo todo lo que tenía relación con el ADN, y otros descubrimientos más actuales que han puesto seriamente en tela de juicio a la evolución.

Así que de momento la evolución como se conoce mayormente, no da explicación a la aparición de nuevas formas de vida.
En realidad no sé por donde empezar a rebatir tu hermoso copy/paste

Notas lo idiota de tu texto???
. Se contradice dentro de un mismo párrafo. El problema de los que no "creen" en la síntesis evolutiva moderna, es que no la han entendido en toda su complejidad.

Para la otra manda puntos de crítica no copiados, para responderte motivado. Honestamente me da paja tener que reemplazar al colegio o a un buen profe de biología, para que usted entienda lo tonto de sus supuestos contraargumentos.

pd: Mendel y Darwin no se excluyen, sino, se complementan.
 
Semen de los Dioses dijo:
Primero que todo, quien puso la entropia en todo esto fuiste tu.

Segundo, tienes mal aplicado el concepto de entropia y te lo he dicho de distintas formas pero aun no captas...

El orden del universo NO esta en contra de la 2da ley de la termodinamica!!! ya te lo dije, si tienes una reaccion nuclear de fusion, en donde pasas de tener dos H a 1 He, tu sistema final sera mas complejo (una molecula de He es mas compleja que una de H) y sin embargo la entropia del universo va a aumentar... (ya te dije que aunque usaras toda la energia que se desprende de esa reaccion nuclear, no podrias conseguir la fusion del He, lo que demuestra el aumento de entropia)... asi, el Universo SI... SSSIIII puede aumentar su complejidad y entropia al mismo tiempo TAL COMO LO HEMOS OBSERVADO HASTA AHORA!!!

Si tuvieras razon, si la entropia impidiera la transformacion en particulas mas complejas, entonces necesariamente dios deberia de insertar energia desde fuera del universo y eso seria observable... tal vez la materia o la energia oscura sea la obra de dios observada por los hombres o simplemente es un fenomeno que aun nos falta por determinar... pero lo que se sabe hasta ahora (y primera vez que oigo un cuestionamiento respecto a que la entropia impide la formacion de formas mas complejas) es que la entropia SI lo permite y lo podemos verificar cada vez que colocamos nuestros moldes de cubitos en la hielera para disfrutar de nuestro rico roncola o whiskey (si, whiskey y no whisky porque tomo Jack Daniels y no es con denominacion de origen)

saludos


Deberias leer un poco mas detenidamente, pues con la exposicion de la entropia en el baile solo queria exponer el punto que un estado mas estable ya paso por un proceso de degradacion de energia(si, degradacion, detrimento de la calidad). No he dicho que lo impida, es mas, es posible, lo estamos viendo(puedes tomarte el borbon en las rocas, por algo). Creo que el que esta perdiendo la perspectiva de lo que es la entropia no soy yo, en fin, no voy a pelear por explicarte un concepto que no alcanzas a comprender.

El unico argumento que acepto es el de alispanter, porque si puede ser que tenga una mala concepcion de la evolucion, quizas sea tan folclorica como tu comprension de la entropia y del decaimiento del universo.

Exito, suerte pasando termo. Ah, y para la otra, argumenta en funcion de lo que estas debatiendo, no de lo que crees saber y desmostrar que manejas algunos terminos. :)

Si bien es cierto esta teoria tiene algunas debilidades, estas no son estadisticamente contudentes y significativas para derrumbarla, por esta razón sigue siendo ampliamente aceptada por la comunidad cientifica.
Si, asi como en un momento aceptaron que el sol gira en torno a la tierra. No porque muchos lo crean significa que es verdad.

Saludos, pequeño saltamontes

PS:- Lamento si mis argumentos sonaron a que no creo en la evolucion, es una linda teoria y no digo que sea mentira(no me dedico a eso, para mi los animales son comida, y los vegetales comida de la comida), solo estoy exponiendo que el creacionismo no puede ser refutado 100% ni la evolucion afirmada 100%, solo traten de abrir su mente a otras posturas(lo digo a los creacionistas tb) y tratar de no creerse dueños de la verdad, pues no lo son, ni nadie lo es(menos Darwin)

-Otra cosa, da lo mismo si se logra demostrar uno u otra postura, ambas serian sujeto de interpretacion segun el teorema de Gödel, pues serian autocontenidas, a menos que tengamos una revelacion de Dios que diga "yo no hice eso".
 
khakha dijo:
En realidad no sé por donde empezar a rebatir tu hermoso copy/paste

Notas lo idiota de tu texto???
. Se contradice dentro de un mismo párrafo. El problema de los que no "creen" en la síntesis evolutiva moderna, es que no la han entendido en toda su complejidad.

Para la otra manda puntos de crítica no copiados, para responderte motivado. Honestamente me da paja tener que reemplazar al colegio o a un buen profe de biología, para que usted entienda lo tonto de sus supuestos contraargumentos.

pd: Mendel y Darwin no se excluyen, sino, se complementan.

No es ningún copy/paste, el unico copy/paste son los ejemplos de las mutaciones de la mosca y los de la recombinación genetica y que basicamente es para complementar las afirmaciones.
Y que es lo contradictorio según tu?, si precisamente ese parrafo es para hacer la diferencia entre la recombinación genetica y las mutaciones, que no son lo mismo.
 
es cierto que darwin y mendel no se excluyen, se complementan

ley un libro que hablaba de esos 2 y sus teorias, y hace tiempo estaban como ahora los creyentes y los no creyentes y debatian todo el tiempo, uno decia los cambios lentamente y con tiempo y el otro como taldo que los cambios venian en 1 noche carenalga

los ojos azules son un gen recesivo, significa que en un futuro todos seremos de ojos cafes :awesome:
 
evolución, esa es la clave... es mucho más creíble eso que un dios mágico.
 
No le den Perlas a los Cerdos; no sacan nada con discutir con un Creacionista.
 
ya bueno igual acepto la evolucion del hombre del mono,de echo algunos aseguran q el coxis es una herencia de nuestros ancestros pero bueno:rolleyes:
pero eso no quita la no existencia de dios para mi:hands:
ademas anda a saber si a la biblia le faltan partes despues de todo la iglesia se quedo hasta el dia de hoy con muchos secretos ocultos y perseguian y trataban de herejes a los q tenian evangelios apostroficos,muchos se decian q eran escritos genuinos de los tiempos de jesus
despues de todo los faraones masonicos EJEM! los papas catolicos decian q una paloma divina bajo y les dijo q evangelio era real ycual era apostrofico,o sea e llos escojieron a su gusto loqdebia contener la biblia
pero bueno eso no viene al caso por ahora
pero insisto,una piedra en millones de años no puede por si sola transformarse en un castillo y luego volverse organica y cobrar vida, seria en ese caso lo equiva lente al milagro de la vida q de un cigoto una celula se transforma en un completo ser humano,o sea esto ultimoesigua derebuscado conladiferencia q si sucede creo q la ley de evolucion es demasiado inteligente para ser asi como asi por eso lo adjudico a un ente inteligente ,el universo mismo para mi es pensante,el universo es dios y nosostros vivimos en el,por lo demas creo en el libre albeldrio,el hombre tiene libertad para crear ,acaso los hijos no son creacion de los padres? por seruna creacion meramente terrenal surjen fallas como elsindrome dedown y d emases porqe tenemos libre albeldrio ,aunq dios podria intervenir de repente para establecer un orden con cosas q el hombre no podria hacer por si solo en un determinado momento ,algo q sirva como crecimiento espiritual,como por ej lo q serian las casualidades ,cuando sucede algo en el momento exacto :rolleyes:
la evolucion ,la adaptacion son las herencias qnos dejo elcreador,para mi todo tiene su origen,no es casualidad por arte de magia asi comoasi,el milagro de la vida se reduce a dios
bueno respecto al asuntod evolucion hay harto q podria decir pero bueno mevoya hacer tuto

masterofhell316 agrego info 13 minutos y 12 segundos despues...

gurumei dijo:
evolución, esa es la clave... es mucho más creíble eso que un dios mágico.

no te parece lo suficientemente magico q de la nada donde no haya absolutamente nada derepente de un big bang (independiente sifueron varios big bang o millones de intentos,todo tuvo su origen de LA NADA )surjan todo tipo de manifestaciones de vida,surja gravedad,energia,etc,surjan seres q evolucionen a seres tan complejos
si es completamente ilojico ,es fantasioso es irreal,PERO SORPRESA SI SUCEDIO ,POR ALGO ESTAMOS AQUI de una probabilidad tal vez 1 decasi infinito surgio vidade la nada ESO ES MAGICO ,esunmilagro y asi tam b ien exoisten cientos de fenomenos q rayan en lo paranormal q no tienen explicacion pero estan alli
la vida es magica ,somos p roductos de algo ilogico,la realidadvamas alla de la ficcionescustion de buscarla bien

diego15a dijo:
No le den Perlas a los Cerdos; no sacan nada con discutir con un Creacionista.

no le den perlas a los cerdos no sacas nada condiscutir con un no creyente:lol2:
y q te hace pensar q necesariamente si estas en lo correcto q tal si lo q tu crees no es asi,abre tu mente tu tambien,por lo demas abre tu espiritu:lol:
los creyentes abramos nuestra cabeza tambien despues de todo la fe creyente se basa en la duda tambien,por la duda podemos buscar mas aun la fe,nuchos teologos filosofos afirmaban lo mismo
 
porque xuxa los monos siguen haciendo monos si se supone que evolucionaron? he ahi el dilema y como xuxa slaio el hombre? tambien...

nadie sabes para quien trabaja es dificil debatir con algo que no estamos seguro...
 
faust5 dijo:
Aquí te pongo algunas cuantas;

Puta, podrías haberlas redactado tú, copiar y pegar no cuesta nada, es tirar la piedra y esconder la mano, además DUDO enormemente que tan siquiera sepas la mitad de lo que expusiste.

No me costaría nada copiar y pegar la refutación a esta tontera, pero prefiero hacerlo yo.


faust5 dijo:
- Tener en cuenta que la combinación de genes no produce caracteres diferentes de los originales.
Todas las especies tienen un margen de cambio dentro de su mapa genético que les permite adaptarse hasta cierto punto, pues toda esas variaciones ya están presentes en su material genético, pero ninguna de ellas puede dejar de ser la especie que es, es decir, no se puede añadir nueva información genética (que le salga un ala, cuernos, etc), eso sólo sería posible supuestamente mediante la mutación genética. Por eso, aquí muchos confunden los planteamientos de Mendel con los de la evolución siendo planteamientos diferentes. Ya que según Mendel, las características permanecen constantes, sólo se combinan (es decir, no existe progreso).

Acá se nota que el que escribió esto no entiende qué es la Evolución, la ve como un progreso y no como lo que es, un proceso biológico no direccional. No está considerando que la Evolución es un proceso largo, de millones de años, miles de generaciones. Una especie no va a cambiar de un día para otro, la variación ocurre en poblaciones de animales, cosa que parece desconocer el autor del copypaste.

faust5 dijo:
Los experimentos de crianza también confirman esto. Los científicos han tratado de seguir cambiando indefinidamente a varios animales y plantas mediante el entrecruzamiento. Han deseado ver si, con el tiempo, pudieran desarrollar nuevos organismos. ¿Y qué resultado ha habido? On Call (De guardia) informa: “Lo que usualmente descubren los criadores es que tras de unas cuantas generaciones se alcanza un punto óptimo después del cual es imposible lograr mejora, y no se han formado nuevas especies [...] Por tanto, parecería que los procedimientos de cría refutan la evolución, más bien que apoyarla.”. Por ejemplo, los agricultores buscaron desde 1800 cómo incrementar el contenido de azúcar de la remolacha. Tuvieron mucho éxito. Después de casi 75 años de cruza selectiva fue posible incrementar el contenido de azúcar desde 6 hasta 17%. Pero el incremento se detuvo allí, y las selecciones subsecuentes no incrementaron el contenido de azúcar. ¿Por qué? Porque todos los genes de producción de azúcar se habían reunido en una sola variedad impidiendo algún incremento adicional. Más aun, al tiempo que los criadores y cultivadores continúan la presión de la selección, el organismo se debilita hasta que finalmente se vuelve estéril y se extingue. Esta es la ruina de la ganadería moderna: nuestras vacas y pollos de cría altamente especializada producen más leche y más huevos, pero tienen mayor predisposición a enfermedades y esterilidad. Hay una barrera natural que los procesos de cría no pueden cruzar.

La cruza selectiva no es Evolución. Si bien es cierto que ésta tiene limitantes debido a la escacés de nuevos genes, esto produce decaímimento por decirlo de algún modo de la raza. Es cosa de observar algunas razas de perros los cuales tienen problemas genéticos. Es todo porque sólo de unos pocos individuos se seleccionaron algunos con ciertas características y se cruzan hasta tener muchos.

En un ambiente natural, puede que se de que de pocos individuos sujan muchos, pero no será una cruza por apariencia y por ende, no debiera tener serias consecuencias en la salud de los individuos resultantes.


faust5 dijo:
Además, cuando un organismo ya no está sujeto a presión selectiva, tiene la tendencia a revertirse a su tipo original.

WTF? O sea, nosotros ya no tenemos presión selectiva del medio, de hecho modificamos el medio a nuestra conveniencia ¿en qué debiéramos convertirnos?


faust5 dijo:
- La evolución va en contra de la entropía. Según ésta, la energía se transforma constantemente en estados menos aprovechables (decae), las estrellas se consumen, los seres vivos envejecen, etc. Según este principio si no hay un aporte externo de energía, un cuerpo que esté a menos temperatura no puede transformarse en otro que esté a más temperatura. Por tanto, no es posible la evolución de un sistema simple a otro complejo, puesto que la evolución significa progreso.

Esto ya está refutado por Semen.

faust5 dijo:
- La teoría de la evolución no explica la gran diversidad de especies, ya que la evolución como el proceso entendido de adaptabilidad, implica involución. Una especie se adapta tanto a cierto medio, su modo de vivir es tan especializado, que existe una mayor probabilidad para que esa especie se extinga. Por lo tanto, la evolución no sería una ventaja para la diversidad, sino que sería una muerte anunciada para la diversidad y para la especie (como por ejemplo, el caso del koala y su única dieta).

¿Que diablos es la involución? ¿Sabes qué es la Evolución biológica? Cómo se nota que el que escribió esto no tiene puta idea de qué habla.

La Evolución biológica es el proceso natural que les ocurre a los animalitos con el paso del tiempo. Te dejo esta definición realizada por un biólogo:


La Evolución es es el cambio en las propiedades de las poblaciones que trascienden la vida de un simple organismo; la ontogenia (desarrollo de un organismo) de un simple individuo no se considera evolución; los organismos individuales no evolucionan. Los cambios en las poblaciones que son considerados evolutivos son aquellos que son heredables vía material genético de una generación a la siguiente. La evolución biológica puede ser sin importancia o substancial; esto abarca todo, desde los sencillos cambios en la proporción de los diferentes alelos dentro de una población (tales como aquellos que determinan el tipo de sangre) hasta las alteraciones sucesivas que llevaron desde los protoorganismos más primitivos hasta los caracoles, las abejas, las jirafas y los dientes de león.»

—Douglas J. Futuyma en Evolutionary Biology, Sinauer Associates 1986.



faust5 dijo:
- La teoría actual de la evolución (sintética de la evolución) se fundamenta en las mutaciones azarosas. Para que estas mutaciones sean exitosas y puedan cumplir finalmente una función útil, tienen que darse gradualmente en la misma dirección. Es decir, si la especie evoluciona hasta conseguir la ventaja de “volar”, las mutaciones posteriores tendrían que ir todas en la misma dirección y sentido y concentrarse en una sola parte del cuerpo y función (el volar); primero que salga un ala, luego que el ala crezca más, luego que obtenga una forma aerodinamica, luego que salgan plumas, etc...(es probable que exista una mutación aislada, ¿pero cientos de mutaciones más en la misma dirección?, muy improbable?) además de que aquellas mutaciones tendrían que darse solo en la misma familia génica mutada y dentro de un período corto de tiempo para que el rasgo mutado no se pierda totalmente (o que al menos se conserve recesivamente).
Además, aquella mutación debe ser beneficiosa e inteligente, y no dañina ni inutil como la gran mayoría de las mutaciones que excepcionalmente suelen ocurrir.
Y la probabilidad de que ocurra todo eso es muy baja.

Acá el que escribió esto, se está olvidando que la Evolución no tiene como mecanismo único las mutaciones, sino que también la Selección Natural. Si un grupo de organismos tienen ventaja por sobre otros, es la Selección Natural la que favorecerá o desfavorecerá esas mutaciones. No es necesario que sean lineales tampoco, porque es imposible. Si ciertos animales tiene ventaja al tener una menbranita dejajo de las patas, quizá eso les favoresca para nadar más rápido y con el tiempo esa característica será pulida por la selección natural, pero los otros organismos que no la tenían, pudieron evolucionar en animales diferentes (otra especie) o simplemente extinguirse.

Por otro lado, el autor del texto desconoce qué es una mutación y cree que todas son dañinas. Desconoce que las mutaciones por sí solas son inocuas, porque son muy pequeñas o porque no representan un cambio perceptible. Se necesitan muchas mutaciones, o sea, acumulación de mutaciones para que éstas ya hayan sido traspasadas al resto de la poblabión o parte de ella, para que luego la Selección Natural favoresca o desfavoresca a tales mutaciones en las poblaciones. Y eso no es otra cosa que Evolución por selección natural.


faust5 dijo:
- La evolución se fundamenta en las mutaciones azarosas pero ventajosas. Para que algo sea ventaja, se necesita que este totalmente completa y funcional. Si el ala al principio es tan pequeña que no tiene la función de volar, aquello en vez de ser una ventaja sería una desventaja, y esta claro que para llegar al ala con la capacidad de volar, antes tendrían que haber existido especies con alas inservibles y pequeñas que hubieran significado una desventaja y por lo tanto la extinción de todas estas supuestas especies transicionales.

Esto es completamente falso. Porque para que una mutación como un ala sea favorable, no es necesario que sea un ala completa y funcional, sino que represente sólo una ventaja. Por ejemplo, si tenemos un grupo de animales los cuales unos tienen algo como un chonguito que les ayuda a mantener el equilibrio al saltar, puede que eso sea lo necesario para tener una ventaja por sobre los otros animales que no tienen aquel chongo. En este caso "media ala" es mejor que ninguna ala. Lo mismo se aplica a un "medio ojo" por sobre ningún ojo. Un medio ojo pordí ser sólo una mancha que permite captar luz y sombra, una clara ventaja por sobre los animales que no poseen aquello.

faust5 dijo:
- La evolución no puede producir una mutación de un ojo de la noche a la mañana en una especie que no tiene ojos. Pues, un ojo es sumamente complejo y esta compuesto de cientas de partes diferentes, por lo tanto, es imposible que una mutación sea TAAAN inteligente como para crear un ojo de la noche a la mañana. Además, si las mutaciones son graduales, en este caso no se puede formar gradualmente ya que el ojo funciona como tal solo cuando todas sus partes existen (complejidad irreductible).

Acá justo se hace referencia al ojo. No es necesario tener un ojo completo de la noche a la mañana. Sólo basta con tener un puñado de células fotosensibles para tener la ventaja evolutiva suficiente para ser seleccionada.

Acá tienes un link que habla sobre aquello. El misterio de la evolución del ojo

Evolucionarios - Origen de los ojos

Por otro lado, la complejidad irreductible fue refutada hace mucho rato y si quieres la podemos volver a tocar y refutarla otra vez, no cuesta mucho por si acaso.


faust5 dijo:
Así que de momento la evolución como se conoce mayormente, no da explicación a la aparición de nuevas formas de vida.

Me cansé de seguir refutando ese copypaste.


Como verás la información creacionista en contra de la Evolución son puras mentiras e ignorancia.



Saludos.
 
skrapxmetal dijo:
porque xuxa los monos siguen haciendo monos si se supone que evolucionaron? he ahi el dilema y como xuxa slaio el hombre? tambien...

nadie sabes para quien trabaja es dificil devatir con algo que no estamos seguro...

Porque son los individuos dentro de una población/especie, los que se adapatan al medio ambiente y van creando con el paso del tiempo una nueva especia. Nunca es la especie completa. Si así fuese existiría una sola especie en la Tierra.

Cambios externos causan la adaptación de algunos individuos, que debido a mutaciones u otros factores, tienen mayor probabilidad de sobrevivivr, y por lo tanto reproducirse para traspasar a la próxima generación los genes beneficiosos. Así, paulatinamente, va surgiendo material genético diferente dentro de una población, hasta el punto que las diferencias son tan grandes, que la reproducción de dos individuos que eran miembros de una especie, se hace imposible.

CHa-chan! ha surgido una especie "independiente...

El de los homínidos es un buen ejemplo, ya que demuestra como las especies se adaptan a diferentes condiciones y hábitats, dependiendo de los recursos disponibles también.
El hombre surgió, según el punto de vista actual, debido a que sus ancentros provenientes de la selva (chimpancés, gorilas y orangutanes siguen habitando éste hábitat) se mudaron a la sabana. Hábitat completamente diferente a la jungla, que exije otro tipo de destrezas, para sobrevivir, debido a la escasez de recursos.

Gorilas y champancés se diferencian principalmente en lo que respecta su dieta, por lo tanto sin siquiera analizar el material genético, se podría deducir que el ancestro en común desarrolló dos poblaciones que aprovechaban recursos diferentes, surgiendo así dos especies.

Por otro lado, Bonobos (hasta hace poco clasificada como subespecie del chimapncé,actualmente categorizada como especia propia) y chimpancés se diferenciaron debido al aislamiento geográfico. Creo que es el río Congo, el que hace anhos separó a la población original, apoyando así el proceso de diferenciación.

Ojalá haya podido aclarar tus dudas...

pd: para entender la evolución solo hace falta un poco de sentido común
pd2; te las mandaste juancuco
 
Cuando usted le coloca un dedo en la palma de la mano a un recien nacido este se lo cogerá con fuerza en su mano, de hecho costará que lo suelte.

Explicación: Cuando nuestros ancestros fueron arborícolas el sujetarse en una rama era vital para sobrevivir, si un bebé no tiene este reflejo es porque tiene un daño neurológico. Consulte a su médico si no lo cree o haga la prueba.


Si usted realiza un aplauzo seco y sonoro delante de un recién nacido, este abrirá sus piernas y sus brazos como si tratara de sujetarse de algo inexistente.

Explicación: El bebe trata de sobrevivir agarrándo cualquier rama u objeto con el fin de evitar su caida y posible muerte.
Haga la prueba si no cree.


Somos más simios de lo que muchos creen, es cosa de ver a los bebes y se darán cuenta que los creacionistas son unos simples ignorantes que si leyeran más libros que capitulos de biblia, no dirian tantas estupideces.
 
masterofhell316 dijo:
no le den perlas a los cerdos no sacas nada condiscutir con un no creyente:lol2:
y q te hace pensar q necesariamente si estas en lo correcto q tal si lo q tu crees no es asi,abre tu mente tu tambien,por lo demas abre tu espiritu:lol:
los creyentes abramos nuestra cabeza tambien despues de todo la fe creyente se basa en la duda tambien,por la duda podemos buscar mas aun la fe,nuchos teologos filosofos afirmaban lo mismo

Voy a ser simple; NO; el Creacionismo es la expresión más patética del Teocentrismo que trata de sobrevivir al avance de la ciencia y del raciocinio de la Especie Humana.

Y no puedo abrir mi espíritu, porque eso no existe; sino es así demuéstralo.
 
1º Poder de sintesis por favor....

Me parece desgastado comparar Ciencia V/S Religion.

No va a faltar el fanatico religioso que te mandara al infierno por tratar de sacarlos de la ignorancia religiosa que viven y que amparan bajo un librito llamado LA BIBLIA.

Evolucion For Ever.
 
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=NTfM6AwDG6Y&feature=channel_page]YouTube - Debate Científico: La Tierra es Plana de Acuerdo al Corán[/ame]

Si alguien en esta época, puede decir algo como lo que dice, este sujeto en el video, no me extraña para nada, que aún el creacionismo sea una "opción" viable para ciertas personas.

Algunos tipos de fe llegan a rayar en una ceguera racional frente a las evidencias.
 
normaly dijo:
La tesis de ese señor no tiene ni pie ni cabeza... En fin

Exacto, basa su argumento en un libro escrito por personas hace miles de años, al igual que los creacionistas ( y aún así siguen diciendo que la religión no hace daño).

saludos.
 
Rekem dijo:
YouTube - Debate CientÃ*fico: La Tierra es Plana de Acuerdo al Corán

Si alguien en esta época, puede decir algo como lo que dice, este sujeto en el video, no me extraña para nada, que aún el creacionismo sea una "opción" viable para ciertas personas.

Algunos tipos de fe llegan a rayar en una ceguera racional frente a las evidencias.

Los arabes fueron los herederos y grandes desarrolaldores de la matematicas y astronomia, ademas de muchos avances cientificos de su tiempo... sin embargo llego la religion musulmana y en algun momento consideraron que todo lo nuevo era malo, que la ciencia que ellos mismos habian desarrollado de manera notable, estaba en contra del coran... es asi como se explica el porque de un momento a otro los arabes dejaron el podio en el que estaban y se volvieron retrogradas...

muy buen video, nos permite recordar que las personas se pueden aferrar a su fe de una manera increible...

saludos
 
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