Crece actividad Nazi en el ciberespacio en Alemania

BadReputation dijo:

Si hay algo que caracterizó al Nazismo y al Fascismo fue su extremo pragmatismo económico, sobretodo lo que dice relación con la relación (de colaboración en muchos casos) que tuvieron con las empresas privadas. Si bien el gasto público aumentó enormemente y la inflación se erguía como un fantasma que amenazaba en volver, paralelamente el avance de la tecnología y la productividad fue por decirlo menos, explosivo en un periodo muy corto de años, es cosa de ver la maravillosa y efímera industria automovilística Alemana de la década del 30 que se vio truncada por la guerra .

Más de alguna vez te he visto decir que fue el modelo Socialdemócrata el que levantó a países como Suecia. Sin embargo, los suecos tomaron muchas instituciones del derecho público y económico Alemán, su sistema no se limita sólo a aplicar impuestos a sus empresas privadas sino que el mismo estado las apoya y las protege.

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El Estado Nazi en términos estrictamente económicos era un Estado Desarrollista keynesiano, con los mismos industrializadores resultados y con los mismos problemas de inflación (si es que se le puede llamar problema a esto en un contexto de progresivo desarrollo económico).

masterofhell316 dijo:

Eso es producto del prohibicionismo y tabu que se tiene en torno al tema. Es logico que los pendejos se sentiran atraídos por lo prohibido y se creeran malos por seguir al hitler que sus padres y abuelos silenciaron.
Una forma mas de escandalizar a su sociedad. Tal como lo hacían los punkies a inicios del mov en los 70,cuando se colocaban simbolos nazis con la intencion de escandalizar a sus padres y a su entorno conservador. Es por eso que el prohibicionismo y tabú en estos casos siempre tendra la consecuencia adversa de promover aun mas el tema.

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En Europa Oriental y en Alemania las ideas de ultra derecha (real) son más atractivas entre los jóvenes por motivos "parecidos" a el por qué aquí en Chile todos los pendejos son picados a zurdos: por el pasado inmediato. Europa oriental vivió bajo regímenes que aplicaron el Socialismo Real y las ideas de izquierda están asociadas con un pasado oscuro y represivo.
Allá son los viejos los mayores votantes de los partidos de izquierda, siendo una especie de símil con los viejos pinochetistas de aquí. En cambio los pendejos en Europa Oriental son en su mayoría picados a fascistas

no por perder una guerra van a cambiar la forma de pensar, solo cambiaron la forma de saludar.

Si hasta cuando vino la vieja ql de Merkel a Chile, habló en aleman.

Virtuajats dijo:

El Estado Nazi en términos estrictamente económicos era un Estado Desarrollista keynesiano, con los mismos industrializadores resultados y con los mismos problemas de inflación (si es que se le puede llamar problema a esto en un contexto de progresivo desarrollo económico).

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¿y tu crees que la idea de estado interventor en el quehacer económico fue un invento privativo de Keynes? en Japón y en la misma Alemania ya se aplicaban políticas intervencionistas en la economía desde mucho antes. Lo que diferencia a un estado Keynesianista y a un Estado nacionalista es la visión Corporativista de la sociedad. Los estados Europeos tuvieron éxito cuando comprendieron que para tener bienestar debían tener empresas competitivas y fuertes a quienes poder cobrarles impuestos, y durante muchos años aplicaron diversas políticas que sólo buscaban la protección de estas. Cuando los estados Europeos abandonaron esa visión sus industrias se debilitaron, y empezó la crisis.

BadReputation dijo:

¿y tu crees que la idea de estado interventor en el quehacer económico fue un invento privativo de Keynes? en Japón y en la misma Alemania ya se aplicaban políticas intervencionistas en la economía desde mucho antes. Lo que diferencia a un estado Keynesianista y a un Estado nacionalista es la visión Corporativista de la sociedad. Los estados Europeos tuvieron éxito cuando comprendieron que para tener bienestar debían tener empresas competitivas y fuertes a quienes poder cobrarles impuestos, y durante muchos años aplicaron diversas políticas que sólo buscaban la protección de estas. Cuando los estados Europeos abandonaron esa visión sus industrias se debilitaron, y empezó la crisis.

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El keynesianismo no se trata de solo intervenir para mantener el statu quo con políticas asistencialistas como se hacía en la época que tú haces mención, sino, de intervenir para objetivos específicos: primero, contracíclico para sacar a la economía capitalista de la crisis y, segundo, desarrollar o cambiar la matriz productiva capitalista enfocándola a la producción de productos de alto valor agregado, que es lo que logró la alemania nazi con su Estado desarrollista valorado como tal y reconocido por el propio Keynes.

BadReputation dijo:

Si hay algo que caracterizó al Nazismo y al Fascismo fue su extremo pragmatismo económico, sobretodo lo que dice relación con la relación (de colaboración en muchos casos) que tuvieron con las empresas privadas. Si bien el gasto público aumentó enormemente y la inflación se erguía como un fantasma que amenazaba en volver, paralelamente el avance de la tecnología y la productividad fue por decirlo menos, explosivo en un periodo muy corto de años, es cosa de ver la maravillosa y efímera industria automovilística Alemana de la década del 30 que se vio truncada por la guerra .

Más de alguna vez te he visto decir que fue el modelo Socialdemócrata el que levantó a países como Suecia. Sin embargo, los suecos tomaron muchas instituciones del derecho público y económico Alemán, su sistema no se limita sólo a aplicar impuestos a sus empresas privadas sino que el mismo estado las apoya y las protege.

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Hay una cosa que me llama la atención con respecto a los nazi-fan, y es que suelen argumentar que los nazis trataron de construir un modelo de sociedad y desarrollo alterno al capitalismo. Incluso he oído a compañeros que se creen el cuento de que los nazis eran de izquierda. Pero lo cierto es que como bien afirmas, los nazis son ante todo pragmáticos: prometieron una serie de reformas de tinte muy izquierdista, pero una vez en el poder, las más importantes no las cumplieron jamás. Los nazis llegaron al poder y formaron una alianza con los empresarios más poderosos del país, de tal modo que con esa alianza pudieran sacar al país de la ruina. Por eso los empresarios siempre prefirieron tener a los nazis que a los comunistas, pues con los nazis sí podían llegar a un común acuerdo: tú me das y yo te doy.

No te quito la razón en algunos puntos que tocas, pero a lo que yo iba es que los nazis fomentaron una recuperación económica propiciada por la inversión pública. Hasta acá todo bien, lo mismo hizo Estados Unidos. Sin embargo con sólo invertir no se superará la crisis en el mediano plazo, también hay que hacerlo bien. Y es que la producción alemana se enfocó demasiado en las armas, y como ya he dicho, las armas por sí solas (si no las vendes) no sirven. Por eso hacia fines de los 30 los alemanes estaban entrampados en un serio problema.

BadReputation dijo:

¿y tu crees que la idea de estado interventor en el quehacer económico fue un invento privativo de Keynes? en Japón y en la misma Alemania ya se aplicaban políticas intervencionistas en la economía desde mucho antes. Lo que diferencia a un estado Keynesianista y a un Estado nacionalista es la visión Corporativista de la sociedad. Los estados Europeos tuvieron éxito cuando comprendieron que para tener bienestar debían tener empresas competitivas y fuertes a quienes poder cobrarles impuestos, y durante muchos años aplicaron diversas políticas que sólo buscaban la protección de estas. Cuando los estados Europeos abandonaron esa visión sus industrias se debilitaron, y empezó la crisis.

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Es que el keynesianismo no es intervenir por intervenir. Ciertamente desde que el capitalismo nació, en los albores del siglo XVI, el Estado adquirió una esencia cada vez más importante y su poder en el mundo se fue incrementando hasta la década de 1970 que es cuando los neoliberales buscan SERIAMENTE restringirlo.

Como dices, la intervención pública en la economía existía antes de Keynes. Lo que hace Keynes, que es lo novedoso son una serie de reformulaciones de la teoría, pues hasta ese entonces la teoría clásica tenía una serie de dogmas: Punto uno, Keynes establece que la política fiscal sí es efectiva para enfrentar las recesiones, hasta entonces los economistas liberales no lo creían, e iban en contra de la misma, había economistas que lo afirmaban, pero fue Keynes el economista que lo pone en el tapete, punto dos, Keynes cree que la política fiscal y monetaria son efectivas para asegurar el empleo en el largo plazo, punto tres, Keynes se preocupa por el mediano plazo, hasta ese entonces, los economistas liberales miraban la economía sólo en función al largo plazo, y en relación a eso, las medidas monetarias por ejemplo, eran poco efectivas porque como la economía debe tender al equilibrio, no servían, pero en el largo plazo todos estaremos muertos, y por tanto Keynes innova cuando analiza los plazos intermedios entre el corto y el largo.

Lo que cambian los economistas monetarios con relación a estas ideas de Keynes, es que ellos consideran que la política fiscal no es del todo efectiva en una crisis y sí la monetaria. Por eso el nombre de Friedman y sus seguidores es "monetaristas".