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DE LA QUE NOS SALVAMOS (Gracias tata...)

Pinochet mejoro la economia de Chile, pero los ricos se llevan un pedazo mas grande de la torta.
Pinochet fue un asesino, en una dictadura la matanza es mas o menos justificada, por algo es dictadura, pero creo que este señor se excedio, a pesar de que no tiene ningun derecho a matar, como se puede ver a lo largo de la historia, las dictaduras siempre traen muertos.
Estados Unidos metio mano aqui en Chile, para asegurar que no cayeramos en el sociliamo, y asi tener el poder sobre Latinoamerica.
Ahora estamos en el año 2007 vivan el presente, y dense cuenta que nos estan cagando las leyes de años anteriores, pero no es eso lo que importe si no que cambiar todo eso.
Dejense de discusiones estupidas, el pasado ya paso, los muertos ya no podran revivir, hay que asumir lo que paso, se que es dificil perdonar, nadie lo pide pero vivan el presente.
 
Ultra_dj dijo:
En conclusión: MAS DE LO MISMO.

Así es, lamentablemente....:rolleyes:

Que el Allende, que el Pinochet.... Ambos estan muertos.

Sobre el tema muchos dicen ¿que hubiese pasado sin el Golpe de Estado?, otros ¿Que hubiese pasado si Allende no hubiese sido Presidente?.

Nadie lo sabe, la historia no admite especulaciones, hipotesis o supuestos.
 
estranged1977 dijo:
Sabia que algo asi iban a responder, el tema es preguntase alguna ves que habria sido si esto se hubiese hecho aca, definitivamente no iban a ser 3000 ni 5000 los desaparecidos, te aseguro que de triunfar la izquierda en esos años Chile hoy no tiene ni con cueva 5 millones de habitantes y si es que la mitad del territorio que tenemos hoy.

antes que todo...no soy ni comunista ni neoliberalista


lo unico que puedo decir......con comunismo en chile, o con poder de derecha, o con lo que sea, hubiese sido absolutamente lo mismo.

en el mundo el que manda es el que tiene la plata y punto.

aqui en chile el comunismo no sirvio porque la plata la tenia el lado empresarial.
en corea el comunismo se llevo a cabo porque los comunistas eran los que tenian el dinero.


quienes andan en auto aya? los "lideres"
quienes andan en auto aca? los politicos


es la misma mierda con distintas moscas nomas.

no hay que ser de derecha o izquierda pa darse cuenta que los que siempre cagaran son los que no tienen plata.
 
hahaha mejor ni les digo que los capitalistas norteamericanos como Rockefeller y Morgan financiaron a Lenin y apoyaron la revolución Bolchevique.
uuuuuuu esta wena esa no estaria mal que te explayaras en el temita
 
el cumunismo nunca a funcionado, ni nunca va a funcionar... los sistemas totalitarios ya estan en el pasado... porlomenos para chile


PD: buen documental
 
historia para mi más que sabida :) de hecho mi padre vivía en el cerro polanco de valparaíso, su familia estaba ligada a la democracía crisitiana. en cada cerro en valparaíso habia un izquierdista vigilando los movimientos de cada persona. mi familia entera estaba marcada por el solo hecho de ser demócratas cristianos, imaginense cuantos eran, más de 30 personas de una iban a matar por el solo hecho de sentirse cerca de una idea política, en conclusion si no hubiese pasado el golpe, las muertes serían más de 10 veces, no serían 1000 y tantos, sino 10.000 personas adolecentes, no miembros de mir y cosas asi, porque hay que aceptarlo: gran parte de los muertos fue por terrorismo como tambien obviamente habia gente inocente, pero como dicen los socialistas; con sacrificio no se consigue nada :) ahi está su premio ahora. van a cualquier lugar y por el solo hecho de ser familiares de detenidos desaparecidos son beneficiados y eso nadie lo puede negar :) saludos
 
Eso está claro xDDD

Ser familiar de DD.DD o exiliado retornado es un negocio redondo, te las tiras y te lo dan todo xDD
 
VIVA PINOCHET, GRACIAS A EL, CHILE NO ES LA 2DA CUBA Y EL COMUNISMO NO ES TAN BUENO COMO LO CREEN ES, EN CUBA TA LA CAGAA CON EL WEON DEL FIDELITO Y EN VENEZUELA LO MISMO CON SU HUGUITO CHAVEZ CERRANDO CANALES Y AORA AMENAZA A LOS COLEGIOS PRIVADOS DE NO ADECUARSE AL SISTEMA ESTATAL.

MUERTE A LOS COMUNISTAS
 
el golpe era inevitable, una caida en picada tiene que impactar en algun lado,y prefiero que haya sido detonado por el ejercito, tomando ellos el control, que por los marxistas....
ellos no abandonan el poder, pinochet aseguro las bases de un sistema independiente y cedio el poder, quien mierda puede nombar a un NOBLE comunista , AMADO POR SU PUEBLO, que pueda hacer lo mismo? fidel acaso alguna vez ha dado libertad a su pueblo?
pin8 tenia oprimidos a los comunistas, los abusaban y asesinaban. pero su pais y su gente siempre fue engrandecida y beneficiada (al igual que con hitler, el pueblo aleman resurgio en el regimen, a costa de los presos politicos , claro) pero podria alguno nombrarme un regimen comunista en que ademas de los presos politicos de rigor, el resto de la gente aslga en algun modo favorecida??
los cubanos tiene un mejor nivel de vida? en rusia la gente vivia feliz? acaso en corea del norte la gente esta siendo beneficiada con su sistema de gobierno???
NO
 
qetez dijo:
historia para mi más que sabida :) de hecho mi padre vivía en el cerro polanco de valparaíso, su familia estaba ligada a la democracía crisitiana. en cada cerro en valparaíso habia un izquierdista vigilando los movimientos de cada persona. mi familia entera estaba marcada por el solo hecho de ser demócratas cristianos, imaginense cuantos eran, más de 30 personas de una iban a matar por el solo hecho de sentirse cerca de una idea política, en conclusion si no hubiese pasado el golpe, las muertes serían más de 10 veces, no serían 1000 y tantos, sino 10.000 personas adolecentes, no miembros de mir y cosas asi, porque hay que aceptarlo: gran parte de los muertos fue por terrorismo como tambien obviamente habia gente inocente, pero como dicen los socialistas; con sacrificio no se consigue nada :) ahi está su premio ahora. van a cualquier lugar y por el solo hecho de ser familiares de detenidos desaparecidos son beneficiados y eso nadie lo puede negar :) saludos

sobre lo de tu familia, simple paranoia, gente izquierdista de donde? que partido? que perseguian con eso?, ¿matar una familia por ser dc? por favor hombre ubicate, eras hijo de eduardo frei o algo asi que a la izquierda le podian interesar muchos los paranoicos de tu familia?, matar 30 personas de la dc pa que? ni los nazis llegaron a matar 30 personas de una sola familia, y el aparato militar del pc y el ps, con 2 pistolas 3 rifles y un par de hondas iban a matar a Toooda tu familia, sin que nadie se diera cuenta... pffff gente loca...
pasando a otro punto sabias tu que mas del 90% de los muertos por la dictadura murieron en cuarteles y menos del 5% murio en acciones de combate REALES... lea mas compadre informese, lo que sucedio en chile es injustificable porque la izquierda nunca tuvo un real poder de fuego, adios.
 
lennoniano dijo:
y el aparato militar del pc y el ps, con 2 pistolas 3 rifles y un par de hondas iban a matar a Toooda tu familia, sin que nadie se diera cuenta... pffff gente loca...

La verdad no entiendo el punto de negar la historia de esa manera, cuando se sabe que Cuba proporciono a la izquierda chilena cerca de 3000 a 4000 fusiles.
 
agroborgo dijo:
La verdad no entiendo el punto de negar la historia de esa manera, cuando se sabe que Cuba proporciono a la izquierda chilena cerca de 3000 a 4000 fusiles.

si? y cuando se ocuparon? hasta donde yo se la conversacion ultima sobre este tema que tuvieron entre allende y fidel concluyeron no ingresar armas basicamente a peticion de allende, y las pocas que entraron fueron al gap, si tu me hablas de 3000 a 4000 mil fusiles es un ejercito paralelo, y resulta que el dia del golpe la resistencia fueron 300 personas repartidas entre indumet (alrededores de la legua) y la moneda nada mas, ahora bien no falta el bruto que dice siempre que planteo esto ... "es que los milicos los pillaron de sorpresa" jajajaja en situaciones como las que vivia chile las guerrillas urbanas generan planes de contigencia ante CUALQUIER EVENTUALIDAD EN EL CASO DE LOS APARATOS MILITARES DEL PS Y EL PC EL PLANE ERA IR A INDUMET Y DESDE AHI ORGANIZAR LA RESISTENCIA, EN EL CASO DE UN GOLPE DE ESTADO NEGATIVO, ¿cuantos eran? 250 personas, estaban los obreros de las fabricas aledañas y fijate que no pudieron participar y porque? porque NO HABIAN ARMAS ¿Y LOS FUSILES? JAJAJAJAJA mire mijito use el sentido comun aunque le cueste, aca a chile en el gobierno de allende nunca se trajeron armas de manera significativa y esto fue por que allende se nego sistematicamente a hacerlo, las guerrillas urbanas de la epoca tenian unas cuantas pistolas y rifles y lo mas grande era una bazuca que tenia el aparato militar del ps, con la que incluso el 11 pensaron en atacar una comisaria ante la falta de armamento INFORMATE AHUEONAO, ADIOS.
 
lennoniano dijo:
si? y cuando se ocuparon? hasta donde yo se la conversacion ultima sobre este tema que tuvieron entre allende y fidel concluyeron no ingresar armas basicamente a peticion de allende, y las pocas que entraron fueron al gap, si tu me hablas de 3000 a 4000 mil fusiles es un ejercito paralelo, y resulta que el dia del golpe la resistencia fueron 300 personas repartidas entre indumet (alrededores de la legua) y la moneda nada mas, ahora bien no falta el bruto que dice siempre que planteo esto ... "es que los milicos los pillaron de sorpresa" jajajaja en situaciones como las que vivia chile las guerrillas urbanas generan planes de contigencia ante CUALQUIER EVENTUALIDAD EN EL CASO DE LOS APARATOS MILITARES DEL PS Y EL PC EL PLANE ERA IR A INDUMET Y DESDE AHI ORGANIZAR LA RESISTENCIA, EN EL CASO DE UN GOLPE DE ESTADO NEGATIVO, ¿cuantos eran? 250 personas, estaban los obreros de las fabricas aledañas y fijate que no pudieron participar y porque? porque NO HABIAN ARMAS ¿Y LOS FUSILES? JAJAJAJAJA mire mijito use el sentido comun aunque le cueste, aca a chile en el gobierno de allende nunca se trajeron armas de manera significativa y esto fue por que allende se nego sistematicamente a hacerlo, las guerrillas urbanas de la epoca tenian unas cuantas pistolas y rifles y lo mas grande era una bazuca que tenia el aparato militar del ps, con la que incluso el 11 pensaron en atacar una comisaria ante la falta de armamento INFORMATE AHUEONAO, ADIOS.

Puedo entender que te resistas a creer que la izquierda estaba armada, despues de todo tienes una nocion muy idealizada de Allende y su gobierno. Sin embargo el famoso asunto de los "packetes cubanos" llenos de AK-47 traidos a Chile por Cubana de Aviacion nunca ha sido desmentido y esta bien documentado.

Para ilustrar mi punto:
http://docs.tercera.cl/especiales/2001/verdeolivo/capitulo01/entrevista01.htm
 
mirada fascista pa tus cosas...ahi q decir algo no nos salvamos de nada y no nos perdimos de nada...
 
Luke-LeRoi dijo:
Te salvaste de una sociedad justa, igualitaria,nos salvamos de que apoyaran la musica como nunca antes se hizo, te salvaste de que la educacion y la salud fueran gratuitas...

Lamentablemente el socialismo nunca se a podido implementar bien...porque? porque siempre estaran los gringos...y sus chupa tulas como tu tata y vo hueco reculiao.

¿En verdad pensabas que Allende y todas sus comadrejas iban a lograr eso?

No seas inculto, el socialismo si se ha podido implantar. Alemania es un estado federal donde muchas de sus políticas son socialistas; igualitaria, eduación y salud. ¿Sabes por qué funciona allá y acá en Chile con Allende jamás lo haría?
Allende no supo implementar NINGUNA política socialista con un buen respaldo político y económico. Es fácil decir "Apoyemos la música"; "Que todas las escuelas sean gratis" "Los que posean grandes terrenos deben ceder parte a los más pobres" etc.. Lo díficil es cómo hacerlo para evitar lo que ocurrió: crisis social, inflación, colas, luchas. Socialista al peo Allende, era un comunacho como todos los otros. Sin convicción ni visión futurista. Ni su propio futuro se vió, pues terminó suicidanose.

Que critiques al gobierno militar por la forma que lo hizo, lo acepto. Pero que me vengas a decir que nos cagaron con la excelente oportunidad de hacer de Chile un país mejor, lo encuentro de mongólico cegado.
 
Juas los comuchos como son hoy en dia aqui no estarian muy felices que digamos como un regimen coreano como en el del documental

el comunismo es una mierda ha matado mas gente que todos los dictadores fachos juntos.

el comunismo en un pretexto pa los wns flojos
 
Así como las guerrillas urbanas tienen planes de contingencia, los ejércitos regulares también los tienen para invasiones "sorpresa".

Sin embargo, la mera posesión de un plan de contingencia no significa su puesta en marcha eficaz. Esto te lo puede explicar muy bien el ejército regular polaco, que fue incapaz de resistir el avance nazi en septiembre del '39, a pesar de haber sobrellevado varias guerras menores contra la URSS en la década de los '20 e inicio de los '30.
A su vez, te lo pueden explicar las organizaciones partisanas yugoslavas no dirigidas por Tito, las que sin embargo, no fueron capaces de resistir con guerrilla a ninguno de sus dos enemigos (Alemania nazi y Tito). Los planes existían, pero algo no funcionó.

En el caso chileno es lo mismo.

A esto hay que sumarle la desmoralización (moral de combate, no mezclar con otros temas por favor) generalizada que produjeron entre las filas marxistas los siguientes hechos:

1.- Asalto y bombardeo a La Moneda.
2.- Discurso final de Allende, en que llama al pueblo a "no sacrificarse".
3.- Suicidio de Allende.
4.- Accion simultánea nacional coordinada con Carabineros de Chile.

¿Tú crees que el reconocimiento que el ejército hace a la capacidad estratega de Pinochet es porque sí? Hasta los traidores actuales le reconocen tal capacidad...

Procedo a explicar por qué dije lo que dije, y por qué tales puntos son importantes.

Antes de explayarme, señalar que coincido con el planteamiento de Lennoniano, respecto a la capacidad de respuesta de una guerrilla urbana. Es altísima y una simple sorpresa inicial no basta para desbaratarla, pero:

1) El bombardeo de La Moneda no fue un gasto innecesario de recursos, ni tampoco una odisea con el fin de quemar el palacio. Ni siquiera tiene por finalidad sacar a Allende del gobierno, ni matarlo. De haberlo querido Pinochet, Allende hubiese estado muerto a las 0640 del día 11. Eso es lo que se denomina "un golpe de fuerza". Es una demostración de poder, que ostenta una capacidad abiertamente superior a la enemiga, al que se le demuestra en los hechos que se está dispuesto a usar TODA la fuerza poseída en su contra si no se rinde. Táctica similar ocupó Genghis Khan para conquista la mitad de Asia, haciendo correr el horror al que sometía a los pueblos que no cooperaban. Su objetivo es provocar TEMOR, TEMOR que evita el conflicto en aquellos que sucumbieron a éste.

2) Allende era el líder de la revolución chilena, al menos en el ideario popular y de quienes combatirían. El llamado de Allende es un llamado de armisticio para el pueblo. Es un "depongan las armas, nada queda por hacer". ¿Por qué lo dijo? Porque se dió cuenta que los "milicos venían con todo" y que no había la partición del cuerpo de oficiales, en ninguna rama. El llamado del "Jefe" último significa el descabezamiento de la revolución, acorde a la visión del pueblo. Tampoco hay algo que vengar (lo que produce odio y rencor, útiles para la batalla). Se ha rendido. Se perdió.
Esto causa DESAZÓN. Elimina las ganas de combatir de los posibles combatientes.

3) El suicidio de Allende, y su informe oportuno a través de la prensa televisiva, que fue utilizada como arma de guerra sin que lo supiese, terminó por coronar la situación provocada por su discurso. Ahora el resultado era "no solo se rindió, sino que además ha muerto el redentor del pueblo". En el momento en que se da a conocer la noticia, ya no es desazón, sino que el sinsentido lo que reina entre los guerrilleros. ¿Quien nos guiará ahora? La resistencia pasa a no tener una finalidad clara. No hay quien se transforme en el nuevo líder, nadie que sea la antorcha detras de la cual marcharán los protectores del pueblo, pues Salvador ha muerto, como héroe, por su propia mano, y nos ha llamado a no combatir. Perdido el líder que los guiaría al fin deseado, otros medios pierden sentido. Se provoca la DESMORALIZACIÓN GENERALIZADA entre los guerrilleros.

En este punto aún hay posibilidad de establecer la resistencia, pero se requeriría de un líder carismático oportuno, capaz de revitalizar al pueblo y enardecer sus ganas de luchar. Aún no hay "sorpresa" propiamente tal, pues no se ha sorprendido a la "tropa", sino que se atacó a su "Estado Mayor"(Allende y el GAP) (A la visión popular, quienes dirigían en los hechos la guerrilla eran otros, que eran vistos como mandos intermedios). Si en plena guerra, se mata al Estado Mayor rival, su ejército entra en caos, hasta que se establece un nuevo estado mayor. Esto es similar a lo que ocurre con el suicidio de Allende.

4) Sin embargo, falta el golpe maestro. El pronunciamiento fue planeado por la Armada y la Aviación, sin embargo, tanto Leigh como Merino sabían que no podrían actuar hasta que el Ejército se sumara (para evitar una guerra civil como la de 1891 o peor aún, una guerra a tres bandas (Armada/Aviación vs Ejército vs Allende/UP). Faltaba de todos modos incorporar a una fuerza que, sin ser necesaria para el acto mismo, sería un gran apoyo logístico, Carabineros de Chile. La Armada sólo puede actuar en algunos puertos, la Fuerza Aérea no es capaz de liderar combate en todo el territorio nacional, por alto costo del combustible requerido, el Ejército puede efectuar una campaña general pero toma algo de tiempo y para el golpe de gracia ello no sirve. Faltaba pues, aquella fuerza que de suyo opera diariamente en todo el territorio nacional, aquellos con presencia en ciudades pequeñas que carecen de regimientos militares, que no poseen aeropuertos, civiles ni militares, y que tampoco son ciudades costeras. Esta fuerza era Carabineros de Chile. En efecto, la toma de la mayoria de las ciudades es realizada por ellos, y ellos neutralizan a los pocos con ánimos de combate fuera de la caoital. Será Carabineros el encargado de poner orden a la situación cotidiana general, el encargado de limitar la caoacidad de asociación de los posibles combatientes, los que amanecen aislados unos de otros, separados por cuerpos de Carabineros que entraron en acción antes de que la noticia llegase a oídos de quienes podían entablar resistencia. De este modo, los guerrilleros reducían su poder de fuego a "lo que tuviesen individualmente en sus casas", pues eran incapaces (asumiendo que aún quisieran) de salir y contactarse con otros, o de llegar a puntos de reunión de emergencia, pues los caminos estaban cortados y ellos aislados, aislados de sus camaradas y aislados del grueso de sus armamentos.
Esto generó INCAPACIDAD de respuesta.

Juntos, TEMOR, DESAZÓN, DESMORALIZACIÓN GENERAL e INCAPACIDAD DE RESPUESTA, son capaces de desmontar a cualquier guerrilla o ejército, y eso, Pinochet lo sabía.

¿Entonces, si los fusiles estaban, por qué no hubo respuesta? Sentido común, sin conocimiento táctico: "No hubo respuesta porque en realidad los fusiles no estaban". Esto se contradice incluso con el hecho admitido por tu parte que hubo resistencia en INDUMET, puesto que para haber defendido tal posición, además de un par de hombres cuya voluntad de combate no fue quebrantada (en todas partes existen estos pocos, y son los que en condiciones adecuadas suelen convertirse en héroes, pues terminan con actos de "valor más allá del deber" y similares) sino que además éstos valientes debían tener armamento material con el cual defenderse, pues el armamento moral, que éstos poseían, no derriba soldados al ataque, sólo inmoviliza y reduce combatientes, mas no los elimina, cosa que si pasó en INDUMET.

Por otro lado, con conocimiento táctico de por medio, queda claro el por qué no hubo capacidad de respuesta material. No porque no existieran armas para ello (que existían y se usaron en INDUMET) sino porque la cantidad de personas que debían utilizar las armas para la resistiencia, y llevarlas a los lugares convenidos, o no pudieron llegar ahí, o no quisieron cuando ya todo había pasado, y prefirieron salvar su vida en ese momento, y ciertamente que no murieron todos los que estaban dispuestos originalmente a combatir hasta morir.


Adiocionalmente, el entrenamiento del grueso de los marxistas paramilitares chilenos era bastante defectuoso, y sólo unos pocos tuvieron la "suerte" de recibir cursos de verdad, principalmente en Cuba, aunque hubo algunos privilegiados entrenados en la URSS o en la RDA.

Este entrenamiento, de haber sido de mayor calidad, hubiese entrenado además la mente, para resistir embates morales como fueron los efectos 1, 2 y 3 mencionados anteriormente, golpe crítico ante el cual los guerreros novatos no supieron defender su ánimo de combate. El 4 como dije, completa con la incapacidad física de maniobra, culminando así un plan casi perfecto.
 
Luke-LeRoi dijo:
Te salvaste de una sociedad justa, igualitaria,nos salvamos de que apoyaran la musica como nunca antes se hizo, te salvaste de que la educacion y la salud fueran gratuitas...todavia existen weones como vo...chupa picos de una sociedad de mierda, que lo unico que la mueve es el dinero !
mira las medias cagas que trae tu capitalismo y neoliberalismo...mira la caga que ta en mundo, o mira en chile wn!, la educacion vendida, llena de lucro, le pagan a los profesores con sueldos miseros, o la salud ? si no teni plata te podi morir esperando tu turno !, la salud ya no esta en manos del estado !
Lamentablemente el socialismo nunca se a podido implementar bien...porque? porque siempre estaran los gringos...y sus chupa tulas como tu tata y vo hueco reculiao.
Probablemente vo serai un wn que tiene auto, tiene isapre, basicamente uno de los pocos wns q se beneficia con esta economia de libre mercado....pero la mayoria de la gente en chile, es la que sufre! la gente pobre, que se tiene que mamar un transporte como el escroto, una salud que es una mierda, una educacion, que es la peor de america....osea de que estamos hablando....
y si compadre...gracias....muchas gracias tata....por haber cagado a un pais entero!!! , gracias por haber matado la musica, la poesia en fin el arte en chile, por haber implantado una economia de mierda, por haber vendido el pais entero, por apoyar a los ingleses en las malvinas..., por hacer que toda sudamerica nos odie!, gracias por tu ley binominal....gracias por tener a miles de familias en el mas profundo dolor, de haber perdido un ser querido...en fin....gracias tata...ojala existan mas chupa picos y viejas calientes que te sigan adorando, tirano,cobarde,torturador,genocida,huaso,ignorante, y mil veces maricon viejo y la conchetumadre!!!

Saluooos!


¿La culpa del fracaso del socialismo y el comunismo la tiene EE.UU.? Recuerdas que la URRS era practicamente la mitad del mundo... porfavor, y para mas remate utilizas un medio como el internet... en Cuba hay libre acceso para internet?... NO
Latinoamerica nos odia...? todo lo contrario, nos envidia, si no fuera asi no habria tantos imigrantes :rolleyes: una cosa es el fracaso del socialismo y el comunismo y otra son las violaciones de los DDHH.

El comunismo y el socialismo no funciona porque va en contra de los derechos fundamentales y inherentes a todo ser humano.
 
Para La Gente Lo MÁs Importante Es El Bienestar, Que Tenga Servicios BÁsicos, Libertad En Todo Su Amplio Marco, Seguridad, Vivienda, Y EducaciÓn Decente, Son Los Requerimientos BÁsicos De Cualquier Familia Tipo Chilena, Aunque Carezca De Algunos De Estos Servicios, Es A Lo Que Aspira Tener De Manera BÁsica.

Cuando Se Le Limita Este Bienestar Estamos Ante Un Problema, Uno Que No Distingue Color PolÍtico, A La Gente Le Da Lo Mismo Que Allende , Que Pinochet Etc. Son Meros Simbolos De Determinados Grupos De Poder, Que Ofrecen A La Sociedad Modelos Distintos De Alcanzar El SoÑado Bienestar, La Cosa Importante Es Que Como Ciudadanos Se Nos Garantizen Nuestros Derechos Y Vivamos En Paz, Independientemente De Nuestra Creencia PolÍtica, Religiosa O Moral, Ni Allende Ni Pinochet Cumplieron A Cabalidad Estos Principios,ni Dieron SatisfacciÓn Al Pueblo Chileno, Ambos Cometieron Errores, Pero Ambos Tuvieron Aciertos,

Mucha Gente ExtraÑa La Seguridad Que ExistÍa En TÉrminos De Seguridad Ciudadana En Tiempos De Dictadura, Gente Que Incluso No Era De Pensamiento Derechista, A Su Vez, Esa Misma Gente No ExtraÑa El Exceso En Que IncurriÓ La Dictadura En Derroches De Dinero Y Mala PlanificaciÓn, En Terminos Energeticos, Y Otros, AdemÁs De La Ya Sabida , Inexistencia De ElecciÓn Popular De Los Cargos Administrativos, Dejando Afuera Al Pueblo De Los Ámbitos Gubernamentales Del PaÍs.

Si Se Quiere Tener Una VisiÓn Justa Del Periodo MÁs Algido De La Historia PolÍtica Y EconÓmica De Chile; Se Debe Dejar De Lado Cualquier Abanderamiento Por Un Sector En Particular.

Mientras Sigan Las Diferencias Y Las Peleas Ciegas Entre 2 Pensamientos Irreconciliables, Que Son El Capitalista Y El Marxista No Se Va A Llegar A Buen Puerto.

Nunca Se Han Puesto De Acuerdo , Ni Nunca Lo Van A Hacer, A Lo MÁs Se Pueden Llegar A Puntos En ComÚn, Pero Nada MÁs.
 
kharas dijo:
Así como las guerrillas urbanas tienen planes de contingencia, los ejércitos regulares también los tienen para invasiones "sorpresa".

Sin embargo, la mera posesión de un plan de contingencia no significa su puesta en marcha eficaz. Esto te lo puede explicar muy bien el ejército regular polaco, que fue incapaz de resistir el avance nazi en septiembre del '39, a pesar de haber sobrellevado varias guerras menores contra la URSS en la década de los '20 e inicio de los '30.
A su vez, te lo pueden explicar las organizaciones partisanas yugoslavas no dirigidas por Tito, las que sin embargo, no fueron capaces de resistir con guerrilla a ninguno de sus dos enemigos (Alemania nazi y Tito). Los planes existían, pero algo no funcionó.

En el caso chileno es lo mismo.

A esto hay que sumarle la desmoralización (moral de combate, no mezclar con otros temas por favor) generalizada que produjeron entre las filas marxistas los siguientes hechos:

1.- Asalto y bombardeo a La Moneda.
2.- Discurso final de Allende, en que llama al pueblo a "no sacrificarse".
3.- Suicidio de Allende.
4.- Accion simultánea nacional coordinada con Carabineros de Chile.

¿Tú crees que el reconocimiento que el ejército hace a la capacidad estratega de Pinochet es porque sí? Hasta los traidores actuales le reconocen tal capacidad...

Procedo a explicar por qué dije lo que dije, y por qué tales puntos son importantes.

Antes de explayarme, señalar que coincido con el planteamiento de Lennoniano, respecto a la capacidad de respuesta de una guerrilla urbana. Es altísima y una simple sorpresa inicial no basta para desbaratarla, pero:

1) El bombardeo de La Moneda no fue un gasto innecesario de recursos, ni tampoco una odisea con el fin de quemar el palacio. Ni siquiera tiene por finalidad sacar a Allende del gobierno, ni matarlo. De haberlo querido Pinochet, Allende hubiese estado muerto a las 0640 del día 11. Eso es lo que se denomina "un golpe de fuerza". Es una demostración de poder, que ostenta una capacidad abiertamente superior a la enemiga, al que se le demuestra en los hechos que se está dispuesto a usar TODA la fuerza poseída en su contra si no se rinde. Táctica similar ocupó Genghis Khan para conquista la mitad de Asia, haciendo correr el horror al que sometía a los pueblos que no cooperaban. Su objetivo es provocar TEMOR, TEMOR que evita el conflicto en aquellos que sucumbieron a éste.

2) Allende era el líder de la revolución chilena, al menos en el ideario popular y de quienes combatirían. El llamado de Allende es un llamado de armisticio para el pueblo. Es un "depongan las armas, nada queda por hacer". ¿Por qué lo dijo? Porque se dió cuenta que los "milicos venían con todo" y que no había la partición del cuerpo de oficiales, en ninguna rama. El llamado del "Jefe" último significa el descabezamiento de la revolución, acorde a la visión del pueblo. Tampoco hay algo que vengar (lo que produce odio y rencor, útiles para la batalla). Se ha rendido. Se perdió.
Esto causa DESAZÓN. Elimina las ganas de combatir de los posibles combatientes.

3) El suicidio de Allende, y su informe oportuno a través de la prensa televisiva, que fue utilizada como arma de guerra sin que lo supiese, terminó por coronar la situación provocada por su discurso. Ahora el resultado era "no solo se rindió, sino que además ha muerto el redentor del pueblo". En el momento en que se da a conocer la noticia, ya no es desazón, sino que el sinsentido lo que reina entre los guerrilleros. ¿Quien nos guiará ahora? La resistencia pasa a no tener una finalidad clara. No hay quien se transforme en el nuevo líder, nadie que sea la antorcha detras de la cual marcharán los protectores del pueblo, pues Salvador ha muerto, como héroe, por su propia mano, y nos ha llamado a no combatir. Perdido el líder que los guiaría al fin deseado, otros medios pierden sentido. Se provoca la DESMORALIZACIÓN GENERALIZADA entre los guerrilleros.

En este punto aún hay posibilidad de establecer la resistencia, pero se requeriría de un líder carismático oportuno, capaz de revitalizar al pueblo y enardecer sus ganas de luchar. Aún no hay "sorpresa" propiamente tal, pues no se ha sorprendido a la "tropa", sino que se atacó a su "Estado Mayor"(Allende y el GAP) (A la visión popular, quienes dirigían en los hechos la guerrilla eran otros, que eran vistos como mandos intermedios). Si en plena guerra, se mata al Estado Mayor rival, su ejército entra en caos, hasta que se establece un nuevo estado mayor. Esto es similar a lo que ocurre con el suicidio de Allende.

4) Sin embargo, falta el golpe maestro. El pronunciamiento fue planeado por la Armada y la Aviación, sin embargo, tanto Leigh como Merino sabían que no podrían actuar hasta que el Ejército se sumara (para evitar una guerra civil como la de 1891 o peor aún, una guerra a tres bandas (Armada/Aviación vs Ejército vs Allende/UP). Faltaba de todos modos incorporar a una fuerza que, sin ser necesaria para el acto mismo, sería un gran apoyo logístico, Carabineros de Chile. La Armada sólo puede actuar en algunos puertos, la Fuerza Aérea no es capaz de liderar combate en todo el territorio nacional, por alto costo del combustible requerido, el Ejército puede efectuar una campaña general pero toma algo de tiempo y para el golpe de gracia ello no sirve. Faltaba pues, aquella fuerza que de suyo opera diariamente en todo el territorio nacional, aquellos con presencia en ciudades pequeñas que carecen de regimientos militares, que no poseen aeropuertos, civiles ni militares, y que tampoco son ciudades costeras. Esta fuerza era Carabineros de Chile. En efecto, la toma de la mayoria de las ciudades es realizada por ellos, y ellos neutralizan a los pocos con ánimos de combate fuera de la caoital. Será Carabineros el encargado de poner orden a la situación cotidiana general, el encargado de limitar la caoacidad de asociación de los posibles combatientes, los que amanecen aislados unos de otros, separados por cuerpos de Carabineros que entraron en acción antes de que la noticia llegase a oídos de quienes podían entablar resistencia. De este modo, los guerrilleros reducían su poder de fuego a "lo que tuviesen individualmente en sus casas", pues eran incapaces (asumiendo que aún quisieran) de salir y contactarse con otros, o de llegar a puntos de reunión de emergencia, pues los caminos estaban cortados y ellos aislados, aislados de sus camaradas y aislados del grueso de sus armamentos.
Esto generó INCAPACIDAD de respuesta.

Juntos, TEMOR, DESAZÓN, DESMORALIZACIÓN GENERAL e INCAPACIDAD DE RESPUESTA, son capaces de desmontar a cualquier guerrilla o ejército, y eso, Pinochet lo sabía.

¿Entonces, si los fusiles estaban, por qué no hubo respuesta? Sentido común, sin conocimiento táctico: "No hubo respuesta porque en realidad los fusiles no estaban". Esto se contradice incluso con el hecho admitido por tu parte que hubo resistencia en INDUMET, puesto que para haber defendido tal posición, además de un par de hombres cuya voluntad de combate no fue quebrantada (en todas partes existen estos pocos, y son los que en condiciones adecuadas suelen convertirse en héroes, pues terminan con actos de "valor más allá del deber" y similares) sino que además éstos valientes debían tener armamento material con el cual defenderse, pues el armamento moral, que éstos poseían, no derriba soldados al ataque, sólo inmoviliza y reduce combatientes, mas no los elimina, cosa que si pasó en INDUMET.

Por otro lado, con conocimiento táctico de por medio, queda claro el por qué no hubo capacidad de respuesta material. No porque no existieran armas para ello (que existían y se usaron en INDUMET) sino porque la cantidad de personas que debían utilizar las armas para la resistiencia, y llevarlas a los lugares convenidos, o no pudieron llegar ahí, o no quisieron cuando ya todo había pasado, y prefirieron salvar su vida en ese momento, y ciertamente que no murieron todos los que estaban dispuestos originalmente a combatir hasta morir.


Adiocionalmente, el entrenamiento del grueso de los marxistas paramilitares chilenos era bastante defectuoso, y sólo unos pocos tuvieron la "suerte" de recibir cursos de verdad, principalmente en Cuba, aunque hubo algunos privilegiados entrenados en la URSS o en la RDA.

Este entrenamiento, de haber sido de mayor calidad, hubiese entrenado además la mente, para resistir embates morales como fueron los efectos 1, 2 y 3 mencionados anteriormente, golpe crítico ante el cual los guerreros novatos no supieron defender su ánimo de combate. El 4 como dije, completa con la incapacidad física de maniobra, culminando así un plan casi perfecto.

Buen post.

Encuentro que estás en lo correcto salvo un pequeño detalle: Los "Guerrilleros" a los que te refieres no eran todavía guerrilleros. De hecho tenían ciertas ganas de impulsar la vía armada pero no recibieron entrenamiento ni órdenes de combatir. Allende era un pacifista y estaba convencido de que la Burguesía respetaría las reglas de su propia Democracia Burguesa.

Salvador Allende fue un idealista en este sentido. Quiso llevar a cabo algo que requiere fuerza sin la misma.

Todas las personas detrás de su liderazgo creyeron su tesis y la apoyaron hasta el final. Solo la extrema izquierda que nunca creyó esa tesis de Allende fué combativa. Pero tan grande fue el liderazgo de Salvador que finalmente provocó una baja convocatoria a las alternativas armadas del MIR y otros grupos revolucionarios.

Sostengo que el pacifismo de Allende impidió que surgiera un pueblo en armas y se produjera una revolución armada. Así mismo, su pacifismo lo condenó a muerte frente a una burguesía armada hasta los dientes y entrenada por EEUU.

Los restos de esta situación, los "300" combatientes, fueron literalmente aplastados por la estrategia militar de Pinochet, tal y como la explicaste.

Salu2
 
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