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Debate Presidencial (ahora)

Urahara_sensei dijo:
Sin embargo, concuerdo plenamente contigo sobre lo del cambio, pero mi miedo, ironicamente, es por las reales intenciones de la gente de Arrate (postee mi opinion en ese punto mas atras) y las consecuencias que eso acarrea, en estos tiempos.

Glospi dijo:
Nadie medianamente racional pensaría en instaurar un gobierno socialista setentero en el mundo actual (este es otro planeta en comparación al de los '70), pero sí creo que ahora se están dando las condiciones materiales y sociológicas como para que lo que no se pudo hacer entonces, se haga ahora: hay comunicaciones impensables hace 40 años, transparencia y vigilancia de toda la sociedad sobre sí misma, que fue una de las cosas que faltó y contribuyó al fallo de Allende.

Ten presente también que las ideas y proyectos de Allende eran demasiado avanzadas para el mundo paleolítico de 1970, pero muy acordes con las del actual ;)

Creo que aquí hay una confusión de conceptos...

Reafirmo el tema de la "complicación" o incluso "miedo" por tenerle fe a Arrate, fuera de su consecuencia y pragmatismo argumental, su buen desempeño en el debate, y su posición en el espectro político.... ¿Por qué lo digo?

Porque una cosa es pensar que, respecto a las ideas, propuestas y proyectos, se pueda plantear algo racional en un país con la seriedad de un país como Chile. Pero, como dice el dicho, "otra cosa es con guitarra", y ni MEO ni el Juntos Podemos de Arrate tienen (a mi pesar, debo decirlo) la base política ni la base tecnócrata para hacer una buena gestión de gobierno... Tal vez MEO tiene más probabilidades por estar en un espectro político más cercano a la Concertación,y por tener afinidades más transversales en cuanto a políticas e ideologías sociales y económicas.

Si bien Allende tenía propuestas bastante interesantes, además de saber que, en parte, el caos del gobierno fue provocado externamente, también hay que decir que en ese gobierno se cometieron muchas estupideces de implementación mas que de ideas o proyectos... Como por ejemplo la "genial" idea de Américo Zorrilla (primer ministro de hacienda de Allende) de emitir y emitir dinero sin respaldo para financiar el gasto social, lo que le costó al país lograr una inflación digna de país africano y facilitar de sobremanera el boicot económico.
 
Urahara_sensei dijo:
se que a pesar de que Arrate ignoraría las tonterías, aquellos que las propondrían se sentirán traicionados... y ahí es donde vienen las complicaciones

Es cierto que eso pasó en el gobierno de Allende, pero hay que tener en cuenta que en ese tiempo, los que sustentaban tonterías eran poderosos y temibles, cosa que ahora no son, y que tampoco les conviene ser.

Como digo, este es otro planeta, donde el pragmatismo y la conveniencia, que hace 40 años eran ofensas, ahora son virtudes: se acabó la primavera del '68 y la guerrilla del Che, y los que quieren revivir eso se agotan rápido.

La propia conveniencia debiera gobernar hasta al más estúpido, que comprenderá que las tonterías no sirven y son reprobables por todos los que algún peso tienen.

Por eso me siento bastante cómodo con Arrate, aunque sí quisiera que se explayara más claramente sobre ciertos aspectos (y confío que con su exposición actual, ahora lo hará)
 
_Kozako_ dijo:
compadre, ud estudia derecho en la universidad de los andes??????????????

puta que hay que estar cagado pa hacer una afirmación así, lo que dijiste no resiste análisis wn

Supongo que para ti libertad es que el estado llegue a tu casa con una bolsa de dinero........ a fin de cuentas qua alguien mas pague :rolleyes:
 
Hartomes dijo:
Américo Zorrilla (primer ministro de hacienda de Allende) de emitir y emitir dinero sin respaldo para financiar el gasto social, lo que le costó al país lograr una inflación digna de país africano y facilitar de sobremanera el boicot económico.

Cierto.. pero ese "error" se ha cometido en toda clase de gobiernos.. no es un problema de ideologías...
 
Hartomes dijo:
Como por ejemplo la "genial" idea de Américo Zorrilla (primer ministro de hacienda de Allende) de emitir y emitir dinero sin respaldo para financiar el gasto social, lo que le costó al país lograr una inflación digna de país africano y facilitar de sobremanera el boicot económico.

Esa si es una teoria economica socialista avanzadisima, "si falta dinero imprime mas"............ ¿como es posible que no funcione? :lol2:
 
agroborge dijo:
Segun sus victimas.
Hasta una persona simplona como tu puede entender que el socialismo solo puede mantenerse violando la propiedad y los derechos de la ciudadania, el uso de la violencia como herramienta politica es inevitable:

Mira quien habla de terrorismo :rolleyes:

agroborge dijo:
Dandose palmadas en la espalda :rolleyes

Uff... te va a ir mal en la vida con esas concepciones que tienes. Ni siquiera sabes lo que es discutir.
 
agroborge dijo:
¿O sea o la ideas de Allende eran "sesenteras" o eran "avanzadas"?
Ponte de acuerdo en algo.

El MUNDO en el que Allende planteó esas ideas avanzadas era SESENTERO y primitivo, pero las ideas en sí mismas eran más bien dosmileras.

Por eso el MIR y otros payasos tampoco lo dejaron gobernar.

Eso lo dije claramente.

Además, Arrate no es Allende, pero tiene la experiencia y las lecciones aprendidas, y esa disciplina es la que me gusta e inspira confianza.
 
LaloMetal dijo:
Cierto.. pero ese "error" se ha cometido en toda clase de gobiernos.. no es un problema de ideologías...

Un gobierno liberal no habria cometido ese error porque aumentar el deficit fiscal es propio de los derrochadores de la izquierda y sus "programas sociales"
 
Glospi dijo:
El MUNDO en el que Allende planteó esas ideas avanzadas era SESENTERO y primitivo, pero las ideas en sí mismas eran más bien dosmileras.

Por eso el MIR y otros payasos tampoco lo dejaron gobernar.

Eso lo dije claramente.

Aja........ el marxismo es "dosmilero" y a Allende no lo dejaron gobernar......... ¿algo mas? :arrow:
 
LaloMetal dijo:
Cierto.. pero ese "error" se ha cometido en toda clase de gobiernos.. no es un problema de ideologías...

Ese es el punto que quería presentar...

No solo bastan las buenas ideas o proyectos para definir la "fiabilidad" de cierta propuesta de gobierno... Para gobernar se necesitan de fuerzas políticas y de un equipo técnico a la altura del desafío del poder ejecutivo, y esas dos cosas son claramente los puntos débiles por definición de Arrate y MEO.
 
Agroborge y sus tazas de café :rolleyes:

Duermete reculiao oh. Ya, mira, para no alimentarte mejor me voy a dormir yo.

Saludos a todos, estuvo entretenida la conversación.
 
De lo más baladí que he visto en mi vida.

Si alguien es capaz de definir un voto por opiniones de un minuto y medio, mejor que ni siquiera vaya a votar.

Por el contrario, si se lo tomó como el show que es, pues pasado mañana será historia, y sólo servirá los años que vienen para que el presidente de turno se pise la cola.
 
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agroborge dijo:
Sin comentarios?



El capitalismo se basa en la cooperacion social no en el conflicto
:lol2:

:lol2: Hasta yo, que no comparto para nada la ideología comunista, sé que eso no es cierto. Córtala oh, anda a dormir mejor.
 
Urahara_sensei dijo:
:lol2: Hasta yo, que no comparto para nada la ideología comunista, sé que eso no es cierto. Córtala oh, anda a dormir mejor.

Tal vez deberias derrumbar tus paradigmas, ¿o acaso alguien te pone una arma en la cabeza para ir a trabajar en la mañana? piensalo

putanose dijo:
:risa:


No puede ser más HUEVÓN este payaso.....:lol2:

En el capitalismo la gente se asocia libremente para maximizar su beneficio en base de intercambios voluntarios, en el socialismo el estado aplica coercion para obtener resultados.
 
agroborge dijo:
Tal vez deberias derrumbar tus paradigmas, ¿o acaso alguien te pone una arma en la cabeza para ir a trabajar en la mañana? piensalo

Tu deberias abrir mejor los ojos. En un mundo en el que se vive como esclavo del trabajo y no como un medio para disfrutar la vida... :rolleyes: te falta... sin duda.


agroborge dijo:
En el capitalismo la gente se asocia libremente para maximizar su beneficio en base de intercambios voluntarios, en el socialismo el estado aplica coercion para obtener resultados.

No les queda otra opcion, que es distinto. Eso no es "asociación libre"
 
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