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Debe Cambiar Este Modelo Capitalista Imperante? O Al Menos Evolucionar? Hacia Donde?

Debe cambiar, porque el planeta tiene recursos finitos y el sistema implica crecimiento constante (infinito), o sea, no tiene sustento en el futuro a mediano, largo plazo.

Claro, pero eso es a muy largo plazo, la Tierra la terminaremos de drenar en cuantos años más? Tirando una ligera estimación, por mínimo, mínimo y tal vez exagerando 500 años más, para ese entonces ya se estara pensando en formas de ir más allá.

La necesidad es la madre la invención
 
El objetivo que yo veo es construir una sociedad con más equidad y que tu vida no quede completamente condicionada por donde naciste.

Hoy en día cualquier persona puede moverse desde el estrato social más bajo, al más alto. Soy testigo de aquello y se llama movilidad social.

Claro, es injusto que a aquella persona del estrato social más bajo le cueste mil veces más llegar arriba de lo que le cuesta al hijito de papá empresario mantenerse en ese estrato social... pero esta injusticia no implica que la movilidad social no sea una realidad.

Si tu objetivo es corregir esta injusticia y facilitar la tarea a la gente para que salga de la pobreza absoluta, pues simplemente se debe construir una base sólida que respalde en dicha tarea a todos los pobres: un sistema educativo gratuito y de calidad para todos... más allá de eso no veo que sea necesario ya que el modelo neoliberal ofrece movilidad social.
 
No, sólo que el Estado participe más, pero que no regule el mercado, sólo que fiscalice
 
Hoy en día cualquier persona puede moverse desde el estrato social más bajo, al más alto. Soy testigo de aquello y se llama movilidad social.

Claro, es injusto que a aquella persona del estrato social más bajo le cueste mil veces más llegar arriba de lo que le cuesta al hijito de papá empresario mantenerse en ese estrato social... pero esta injusticia no implica que la movilidad social no sea una realidad.

Si tu objetivo es corregir esta injusticia y facilitar la tarea a la gente para que salga de la pobreza absoluta, pues simplemente se debe construir una base sólida que respalde en dicha tarea a todos los pobres: un sistema educativo gratuito y de calidad para todos... más allá de eso no veo que sea necesario ya que el modelo neoliberal ofrece movilidad social.

Estoy de acuerdo contigo, se que existe la movibilidad social, es más, mi familia surgió por eso.

En Chile yo creo, pese a tanta protesta e injusticias que se reclaman, que gran parte del trabajo esta echo; hay educación universal y gratuita para todos. La calidad personalmente no creo que sea tan mala como quiere hacerse ver, el problema es la mentalidad de los alumnos. Siguiendo con Chile, tampoco creo que el sistema de educación superior este tan mal como algunos quieren hacerlo ver, hay universidades y si eres, que sea un poco, destacado vas a poder seguir estudiando, los créditos y becas te ayudan a pagar tu inversión (porque seamos sinceros, estudiar no es algo meramente por placer, tiene que tener algo más a cambio).
Tampoco digo que sea perfecto, hay que ponerle mucho ojo a las universidades privadas, en especial con la calidad de sus carreras y que su propósito primordial sea ser universidad y no una mera empresa.

Pero eso es en Chile. Es fácil ver nuestra situación y encontrar problemas, te aseguro que hasta los mejores países pueden encontrar fallas en sus sistemas.

Esta imágen corresponde a las tasas de alfabetización en el mundo.

suypae.jpg


No se uds, pero yo pienso que todos los humanos, sin importar de donde seamos, cultura o raza somos iguales y merecemos lo mismo.

Me parece algo egoísta que cada país se preocupe de lo suyo, deberíamos darnos cuenta que tenemos más cosas en común que las que nos separan. Tal vez el mundo aún no esta listo para esto, pero según yo, con la globalización es solo cosa de tiempo para que perdamos las diferencias que nos separan y podamos abordar de una mejor manera los problemas mundiales, cosa que no siga siendo como ahora, donde cada estado se preocupa solo de sus tasas de desempleo, de su cesantía, de su pobreza.

Pienso que es cosa de tiempo para que se evolucione a esto... ¿cuanto? no tanto, pero tal vez probablemente no alcanze a vivir en un mundo así.
 
El problema que le veo es que el sistema no puede girar sin gente pobre o desempleada. Es decir, si a toda la gente le diese inspiración por dar lo mejor de si mismos y dejar la mediocridad, igual va a haber un porcentaje (Poco porcentaje, pero MUCHA GENTE) que no va a triunfar.

El triunfo de unos supone la perdida de otros según esto.

En si no creo que este sistema sea tan malo, pero requiere ponerle un piso Y OJO; no un piso por país, porque ahí termina ganando la gente solo de ese país (vease lo que en la actualidad es la gente "pobre" en países desarrollados), más bien un piso universal, donde el tipo pobre de áfrica tamien tenga posibilidades.

En cierto sentido yo estaría de acuerdo a aceptar un gobierno supranacional que regule estos aspectos.

si la gente de menos recursos fuera mas responsable a la hora de pedir creditos, tendrian al menos un mejor vivir, o como lei en otro tema similar, podrian usarlo a su favor creando negocios a pequeña escala y asi crecer, pero no...ven que les dan 100 lucas de cupo y al mes ya tienen la tarjeta reventada.

Asi que como no hay educacion, despues intentan controlar por restricciones, y despues reclaman que tienen muchas complicaciones y no pueden comprar a su gusto. Partamos por lo primero, educar a la gente a ser responsables. Asi ganamos todos.
 
si la gente de menos recursos fuera mas responsable a la hora de pedir creditos, tendrian al menos un mejor vivir, o como lei en otro tema similar, podrian usarlo a su favor creando negocios a pequeña escala y asi crecer, pero no...ven que les dan 100 lucas de cupo y al mes ya tienen la tarjeta reventada.

La gente usa el crédito para el gasto no para la inversión. ¿Por qué? Porque la gran mayoría de la gente son trabajadores asalariados, su rol en nuestra sociedad no es hacer negocios sino dar sustento a los negocios de otros con su trabajo. El sistema es así... si no da una calidad de vida aceptable a toda la población sin importar su rol ya sea de dueño del negocio o de asalariado, el crédito seguirá siendo la cortina de humo con la que siempre se intenta tapar la miseria de la mayoría... lo peor es que nunca se logra -crisis financieras.
 
Deberia de estar repartida mejor la riqueza , deberian de estar regulados los sueldos de todas las personas y sobretodo de las publicos y aumentar los impuestos muuucho a los que pasen de una cantidad exagerada ... muchas cosas deberian de cambiar en este sistema en el que siempre tienen mas los mismo y se empobrecen los que menos tienen

Porque debemos aumentar exageradamente los impuesto a quienes ganan enforma exagerada, por ejemplo un empresario de un holding que gana millones pero con esos millones contsruye edificios y empresas, bueno digamos que le ponemos impuestos y esos pasan al estado y el estado lo gasta en educacion pero la gente que sale de la educacion necesita trabajo y ese trabajo lo dan los privados peros si estos tienen muchos impuestos no pueden dar trabajo y si hay cesantía hay pobreza, ah entonces diran bueno debería ser todo estatal y regulado con el estado cosa que no funciono porque eso lleva a la perdida de productividad a la degradacion del sistema en si.

Ahora si me pregunta porque latinoamerica es pobre es porque el sistema economico imperante que es un sistema a mi modo de entender evolutivo ha sido trabado por culpa de las revoluciones de izquierda, este sistema es privado con parte publica en donde el estado no es productivo si no fiscalizador y entrega servicios.
 
La gente usa el crédito para el gasto no para la inversión. ¿Por qué? Porque la gran mayoría de la gente son trabajadores asalariados, su rol en nuestra sociedad no es hacer negocios sino dar sustento a los negocios de otros con su trabajo. El sistema es así... si no da una calidad de vida aceptable a toda la población sin importar su rol ya sea de dueño del negocio o de asalariado, el crédito seguirá siendo la cortina de humo con la que siempre se intenta tapar la miseria de la mayoría... lo peor es que nunca se logra -crisis financieras.

si tienes un sueldo bajo y no tienes preparacion, la unica forma de que puedas lograr la movilidad social hacia arriba es de 3 maneras:

1. te haces narco o delincuente(el problema es que es a corto plazo y la esperanza de vida baja bastante)
2. estudias (y optas a un trabajo mejor remunerado)
3. te arriesgas con un negocio y tu unica manera de pagarlo es al credito (miles de empresas nacen todos los años con pequeños capitales de creditos a microempresas). Y de mas esta decir que te sacas la cresta para que resulte.

y como el chileno promedio es flojo, prefiere reclamar que le paguen mas a dar el salto por su propia cuenta y sentarse al otro lado del escritorio.
 
3. te arriesgas con un negocio y tu unica manera de pagarlo es al credito (miles de empresas nacen todos los años con pequeños capitales de creditos a microempresas). Y de mas esta decir que te sacas la cresta para que resulte.

Como expliqué arriba, el sistema requiere que la mayoría de la gente sea asalariada. El sistema se encarga de que quienes logren movilidad social por esta vía sea un pequeño puñado de "buenos ejemplos" que la mayoría no podrá seguir.

A lo que voy es que si el modelo no es capaz de darle una vida digna a las mayorías como asalariados que no pueden dejar de ser (uno o dos pueden, no todos) , porque son la base mayoritaria que sustenta todo esto, entonces el sistema político económico neoliberal está en serios aprietos.
 
es que de por si el sistema no alcanza para todos...si todos ganaran 500 lucas la hiperinflacion nos haria mierda sin contar que los cesantes si que la pasarian mal. Por eso el sistema debe lograr un equilibrio y no caer en populismos como subir 20% el sueldo minimo o andar regalando bonos.

Ademas vuelvo a insistir que el modelo te da herramientas para surgir, solo que no esta en la naturaleza de la mayoria tomar los riesgos para dar ese paso, incluso muchos que lo dan es en pequeña escala, lo suficiente para un mejor vivir, una pequeña empresa en el patio y asi aunque deja de ser asalariado, tampoco da empleos a otros, pero es independiente y con un mejor nivel de ingresos en base a su sacrificio y trabajo. Y aun existe la posibilidad de que con un credito financie sus estudios y aunque siga siendo un eslabon de la cadena, tiene un mejor ingreso y nivel de vida.
 
El otro día lo pensé y creo que chile necesita estatizar sus materias primas y tener una participación parcial en lo que es Retail.( Onda empresas semiprivadas/estatales) Fiscalizando para evitar irregularidades económicas como lo fue La Polar.

Así creo yo que un país avanzaría...
 
Socialdemocracia, a la alemana. Tuve la suerte de vivir dentro de ese modelo y considero que por los recursos y el grado de desarrollo alcanzado en Chile es totalmente aplicable.
 
Hace un tiempo atrás lei un ensayo de la Cepal que argumentaba precisamente
que el mal menor para la economía y política chilena debería ser la llamada:
"economía social de mercado", similar al modelo aleman. Pero uno de los escollos
a superar deberia estar ligado al tema de la "transparencia". No es posible que
un pais llamado en "vias de desarrollo" carezca de información publica accesible
a toda la ciudadanía, como es el ejemplo de los gastos, sueldos, y dineros manejados
por el gobierno y sobretodo POLITICOS...(ahora mismo Lavín se desentiende si lucró
o no con la UDIversidad del Desarrollo), en base a eso que modelo para Chile?

El alemán?
Economia de mercado con protección social?
Una democracia popular caudillesca similar a la venezolana?
un neoliberalismo mas extremo aún?

Creo que analizando la historia de America latina y sobretodo la
de Chile, no es bueno imitar -no resulta- ya que depende de situaciones materiales
determinadas, contextos, actores en disputa...etc, etc...etc.

_____Ojalá que el mejor modelo para el Chile de hoy -manteniendo siempre la memoria--
sea uno en donde sus ciudadanos concientizados, criticos y comprometidos fortalezcan
la solidaridad, la igualdad y la universalización de los derechos para todos y no para
una minoria como es ahora!!!!
 
No es posible que un pais llamado en "vias de desarrollo" carezca de información publica accesible a toda la ciudadanía, como es el ejemplo de los gastos, sueldos, y dineros manejados
por el gobierno y sobretodo POLITICOS...(ahora mismo Lavín se desentiende si lucró

www.gobiernotransparente.cl ?

Gobierno Transparente
Ley N° 20.285 - sobre Acceso a la Información Pública
 
se el cambio que quieras ver, si quieres una sociedad mas solidaria , mas justa, empieza tu

si tienes 2 computadores ve y donalo a alguien que no tiene, si ganas 500 lukas, ve y da la mitad a alguien pobre

se consecuente con tus ideas zurdito,
 
es que de por si el sistema no alcanza para todos...si todos ganaran 500 lucas la hiperinflacion nos haria mierda

La inflación ocurre cuando el poder adquisitivo supera el poder productivo de la sociedad.

En nuestro caso, la enorme riqueza de una minoría evidencia que nuestra sociedad tiene el poder productivo equivalente a esa cantidad de dinero concentrado en pocas manos... el problema está justamente en eso, en que está concentrado en pocas manos.

Efectivamente si dejas a todos ganando 500 mil quizá generes un poder adquisitivo superior a lo que la economía soporta, para esto hay 2 caminos no excluyentes:

1) Mejorar la distribución (trasladar poder adquisitivo, NO crear poder adquisitivo de la nada)
2) Aumentar la potencia productiva y crear de ahí nuevo poder adquisitivo.

Por tanto se puede... el punto es ¿Como? Quienes gobiernan son los mismos cuyos intereses económicos se verían perjudicados por estos cambios, por eso simplemente no ocurre ningún cambio...

Ademas vuelvo a insistir que el modelo te da herramientas para surgir,

No se para que insistes si esto quedó más que claro. Lo que al parecer no quedó claro es que no es suficiente que el sistema de herramientas para que una minoría pueda surgir y optar a una vida digna... El sistema, para sobrevivir, necesita dar herramientas para que las mayorías, la masa, tenga una vida digna... de lo contrario estas mismas mayorías tarde o temprano lo desecharán.

solo que no esta en la naturaleza de la mayoria tomar los riesgos para dar ese paso, incluso muchos que lo dan es en pequeña escala, lo suficiente para un mejor vivir, una pequeña empresa en el patio y asi aunque deja de ser asalariado, tampoco da empleos a otros, pero es independiente y con un mejor nivel de ingresos en base a su sacrificio y trabajo. Y aun existe la posibilidad de que con un credito financie sus estudios y aunque siga siendo un eslabon de la cadena, tiene un mejor ingreso y nivel de vida.

Te estás ingrupiendo a ti mismo. La forma de producción en que tu eres dueño y productor sin emplear a nadie es la forma más inestable y sacrificada de todas. Aquel que trabaja así está en camino de convertirse en empleador, no apuesta a quedarse ahí porque si fuera para eso mejor vuelve a ser asalariado. Esta REALIDAD implica que por cada EMPLEADOR que surja con un negocio, habrán 10 trabajadores asalariados sustentando su negocio por tanto insisto... Si el sistema no es capaz de dar vida digna a la población QUE LO SUSTENTA: la población asalariada, entonces el sistema está definitivamente frito... FRITO! 60% de la población en Chile tiene salarios similares a los de Angola
 
se el cambio que quieras ver, si quieres una sociedad mas solidaria , mas justa, empieza tu

si tienes 2 computadores ve y donalo a alguien que no tiene, si ganas 500 lukas, ve y da la mitad a alguien pobre

se consecuente con tus ideas zurdito,

Zurdo yo?
Jajajajajaj clon de mierda.
 
Todos son generosos con el dinero ajeno :hands:

claro que debe cambiar el modelo capitalista, debiese ser aún más liberal y con menos estado.
 
Claro, pero eso es a muy largo plazo, la Tierra la terminaremos de drenar en cuantos años más? Tirando una ligera estimación, por mínimo, mínimo y tal vez exagerando 500 años más, para ese entonces ya se estara pensando en formas de ir más allá.

La necesidad es la madre la invención

A este ritmo de depredación, el petróleo se termina en 25 a 30 años, el cobre, si, nuestro cobre, a este ritmo le quedan 50 años, las tierras de cultivo se mantienen gracias a los fertilizantes, uno es el salitre natural chileno, (en este caso ignoro cuantos años mas se puede extraer) que también es finito y no existe en otro lugar del mundo, el resto de los fertilizantes es elaborado de diferentes químicos, muchos con base en el petróleo. En el mar ya no existe el jurel, tiene una veda obligatoria y la lista suma y sigue. Sin contar la polución, contaminación, etc. Si llegamos a este ritmo a 100 años mas de historia terrestre, será un milagro.
 
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