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Demostracion Logica de que Dios no existe mediante el concepto de las "Profecias"

lar004

Hincha Huevas
Registrado
2006/05/20
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Mucho he leido aqui sobre las profecias de la biblia, y como esto ayuda a pensar que Dios existe.

Voy a tratar, lo mas brevemente posible, de demostrar que el concepto de "profecia" es absurdo y como se contradice con la religión cristiana, a tal punto de llegar a una contradicción en la afirmacion de que Dios realmente existe.

1º - Sobre las Profecias

La biblia se supone tiene muchas profecias que se han ido cumpliendo, y esto es base para que la gente crea que Dios existe por este motivo.

Vamos al caso de Nostradamus. Se hizo famoso porque predijo la muerte del rey Enrique II de Francia. Diciendo en una de sus cuartetas:

El león joven al viejo sobrepasará (*),
En campo bélico por singular duelo(**),
En jaula de oro los ojos le atravesará(***),
Dos heridas en una, después morir, muerte cruel(****).


Tiempo despues, el rey Enrique lucharía en un duelo contra el conde Montgomery, este ultimo atravezandole las viceras y con multiples heridas en su cara y ojos. Luego de 10 dias, murió.

Adaptando lo ocurrido a la profecia, tenemos:

(*) El decir "sobrepasará" es porque el Conde Montgomery tenia de amante a la esposa del Rey Enrique II (y porque obviamente luego lo mataria). Lo que respecta a "leon" es porque cada uno tenia un escudo de un Leon al momento del duelo.
(**) Obvio.
(***) Le atravezó los ojos.
(****) Se refiere a la agonia de 10 dias.

Ahora bien, ¿Ustedes serán capaces de pensar que por esta profecia, Nostradamus fue elegido Consejero y Medico Real por la Reina Catalina, con un decreto oficial?


Esto demuestra como podemos adaptar un acontecimiento a una "profecia".
Una profecia podemos crearla a través de la Precognicion Retroactiva, que sugiere crear una profecia de algo que es irremediable. Ejemplo: "Durante el siglo XXI existirá un terremoto en Chile que dejará muchos damnificados".
Osea, no hay NINGUNA cuarteta de Nostradamus que haya sido interpretada ANTES que el evento haya ocurrido, sino despues.

Aqui les voy a crear una. Ustedes pueden hacer lo mismo, y hacerse millonarios (y en alguna cultura, Dioses).

Los dos hermanos estarán rojos
mientras todo cae
todo empezo con un estruendo
y la putrefaccion inundara todo


Bueno, si la hubiese hecho en el año 2000, podria haber predecido la caida de las torres gemelas:

Los dos hermanos estarán rojos (las dos torres gemelas, rojas por el incendio)
mientras todo cae (la gente que se tiraba)
todo empezo con un estruendo (el choque de los aviones)
y la putrefaccion inundara todo (el olor a la putrefaccion de los cuerpos)

Pero en realidad, mi intencion era predecir a una pareja de hermanos que se hacen caca en publico.

Los dos hermanos estarán rojos (de la verguenza)
mientras todo cae (la caca)
todo empezo con un estruendo (un peo)
y la putrefaccion inundara todo (obvio)

¡Que facil!, ¿no?. Deberia haberme hecho profeta.

¿Ven que facil? Es muy facil crear profecias SIN FECHA o tan ambiguamente. Y si Nostradamus fue capaz y fue reconocido hasta el dia de hoy, quiere decir que cualquiera puede.

Aunque imaginemos por un momento, en el hipotetico caso, de que REALMENTE existe gente capaz de predecir el futuro. Si esta gente escribió eso en la biblia, ¿es prueba suficiente para afirmar que Dios existe? Es prueba para afirmar que hay gente superdotada, pero nada mas.



2º - Sobre las Profecias en la Biblia y la contracción logica, que demuestra que Dios no existe

Mucha gente a lo largo de su vida a combatido a las religiones diciendo "Dios no existe, pues no evita el mal en el mundo". A lo que los creyentes nos responden con esa frase que es como la Coca Cola, mas repetida que la cresta: "Dios permite el libre albedrio".

El concepto de "Profecia" sugiere que se sabe, con anterioridad, lo que va a pasar en el futuro. Eso quiere decir que nosotros no podemos controlar nuestro destino, pues ya está escrito (osea, libre albedrio, andate a la cresta).

Pero aqui salta el creyente denuevo, como si le pusieran aji en el poto: "Es que Dios es omnipresente, omnisciente, omni etc... , y por eso no depende del tiempo, osea, conoce el pasado, presente y futuro, y por eso es capaz de crear las profecias".

Bueno, y si es capaz de tener todo ese conocimiento, entonces, ¿Por que Dios tiene que esperar tantos años de sufrimiento en el mundo para asi darse cuenta cuales son los seres humanos que se van a salvar, si el todo lo sabe?

Osea, ¿No seria mejor EVITAR tanta mierda que esta pasando en el mundo, y llevarse a su reino a la gente que se va a salvar altiro?, si total, sabe quienes son?

Es tan absurdo como SABER cual es el equipo que va a ganar un partido de futbol, pero aun asi disputarlo. Y este es un partido de futbol de MILES de años pues, y para nada limpio, sino que con guerras, hambre, destrucción, violaciones, injusticias y desgracias.

¿No nos ama tanto Dios? ¿O acaso se divierte comiendo palomitas de maiz viendo tanta maldad en el mundo?

Además, Dios no puede evitar el mal en el mundo

a) Porque no quiere (entonces es malo)
b) Porque no puede (entonces no es omnipotente, o mejor dicho, no es Dios)

Y aqui nuevamente es como si le metieran aji en el poto a los creyentes, y salen con su "libre albedrio", con el cual acabo de mostrar logicamente que Dios no existe.

No va a faltar el creyente que va a decir "No evita el mal en el mundo porque esta en combate con el Diablo". Entonces, Dios no es Dios, es solo un ser superior que esta a la par con el Diablo, nada mas, o si no con una sola pata en la raja mata al diablo de una.

Cualquier duda, sugerencia o comentario, por favor, desde ahora, ya.

Saludos.
 
Misch!!!
Esta buena la demostración..me gustó
Esperate a que salte los creyentes con su daniel y wea!


PD : Estube leyendo algo de nostradamus y se puede interpretar cualquier cosa con lo que escribia...se me hizo un poco complicado leerlo.
 
Esta bastante bueno el "estudio" que hiciste, sólo quería reafirmarlo con algunos datos:

Martes: Concepcion sufre uno de los peores temporales de los ultimos años con miles de damnificados y casi 10 muertos
Miercoles: Concepcion con un dia soleado, completamente despejado y con un 0% probabilidad de lluvia....

Dios se hizo el tonto??? dios está jugando??? dios se está riendo de las personas que sufren poniendo un día así luego de la catastrofe??? o simplemente.... dios no existe???? think about it...

Y también cabe destacar las palabras de uno de los voceros del vaticano luego del tsunami de indonesia el año pasado, donde miles de personas murieron y donde las imagenes dieron vuelta al mundo, el dijo: "cualquier persona con dos dedos de frente se cuestionaría la existencia de dios después de esto"

La verdad es que es un tema bastante buena, pero hay que discutirlo con altura de mira y sin cerrarse a posibilidades, lamentablemente la base de la creencia en dios es una fe CIEGA en lo que dice un libro....

Es como si en 1000 años mas descubrieran un antiguo libro, un papelucho por ej. y ese pase a ser su nuevo dios....
 
creo ke en vez depensar en por ke diosno puede evitar el mal en el mundo es mejor tratar de no practicarlo nosotros mismos :3
 
creo que no entendiste la idea del post anisu, es justamente para que la gente se de cuenta que TODO depende de NOSOTROS y si nosotros hacemos algo más no hay un dios que nos vaya a proteger, creo que la sociedad lleva muchos años rogando por el amparo de un dios que no existe y no se preocupan de solucionar los problemas por ellos mismos...
 
Zoostation dijo:
Además, Dios no puede evitar el mal en el mundo

a) Porque no quiere (entonces es malo)
b) Porque no puede (entonces no es omnipotente, o mejor dicho, no es Dios)

deberias agregarle a eso una opcion como

c) Porque no es necesario.

Es porque simplemente la "maldad"y por ende "el bien" es creada por los humanos y si existiera un dios (lo mas sobrio frente a este tema) seria que el no viera esa diferencia, como si fuera blanco y negro, simplemente porque no existe. es una ilusion creada por nosotros, o mejor dicho ellos
.
 
McCready dijo:
deberias agregarle a eso una opcion como

c) Porque no es necesario.

Es porque simplemente la "maldad"y por ende "el bien" es creada por los humanos y si existiera un dios (lo mas sobrio frente a este tema) seria que el no viera esa diferencia, como si fuera blanco y negro, simplemente porque no existe. es una ilusion creada por nosotros, o mejor dicho ellos
.

Doy solo esas dos opciones porque el concepto de Dios para los religiosos es como alguien que nos CUIDA, no un simple espectador.
Saludos.
 
Considero que no es suficiente eso para refutar lógicamente la existencia de dios. Pues quienes creen en eso, siempre encontrarán cualquier cosa para quedarse con la última palabra, algo así como "Dios obra de modo misterioso".

Me dió mucha risa tu profesía y cualquier tontera leída de Nostradamus o la biblia, puede ser interpretada como profesía al igual que los tipos que cagaron en público.
 
Zoostation dijo:
Doy solo esas dos opciones porque el concepto de Dios para los religiosos es como alguien que nos CUIDA, no un simple espectador.
Saludos.


pero nunca esta demas esa otra opcion, que haria mas dificil demostrar la no existencia de dios
 
La verdad siempre es dificil refutar algo que no existe, pero yo creo que lo pertinente es dar vuelta la pregunta y ver si alguien puede comprobar que realmente dios existe....

yo creo que nadie podría, más que nada porque esto es solo un cuento de creer o no en un libro...
 
con DAniel 4 te demostrare que Nostradamus es un niño ante la forma de la Peofecia Biblica... y que hablas sandeces de algo que nisiquiera te has tomado la molestia de analizarlo a fondo... para poder criticarlo
 
Daniel no ha predicho nada con fechas, es re facil decir: "habrá guerra el siglo XXI" eso es algo OBVIO
 
Yo creo que mas que refutar la existencia de dios este post refuta "las pruebas de la existencia de Dios por medio de las profecias"... o por lo menos eso entendi yo.... muy buen post tienes toda la razon..
 
cuando alguien empieza diciendo "mucho he leido" o "mucho se" o "yo soy taan culto" ese wueon ya es chanta, asi que mámalo!!!
 
Aunque no comparto el rigor del análisis del Post, es válido como ejercicio. Les dejo esta reflexión que tiene más suntento dentro de la lógica argumentativa o de una filosofía analítica:

Dios quiere evitar el mal pero no puede?
Entonces no es omnipotente.
¿Puede, pero no quiere?
Entonces es malévolo.
¿Quiere y puede?
¿Entonces porqué existe el mal?
¿No quiere ni puede?
¿Entonces porqué llamarlo dios?

-- Epicurio, filósofo Griego ( 341-270 A.E.C.)
 
Zientifiko dijo:
cuando alguien empieza diciendo "mucho he leido" o "mucho se" o "yo soy taan culto" ese wueon ya es chanta, asi que mámalo!!!

que interesante el argumento "mámalo" está ayudando a la discusión...


De todas formas respecto a eso mismo, la iglesia es una institución reina para decir que lo saben todo
 
Bastante convincente tu razonamiento, digo para alguien que se deja influenciar, pero para alguien que tiene las cosas claras la respuesta es simple, tráete un café con un pan, porque lo que se viene no es corto, no creo que seas de las personas que lee una frase y se aburre pues escribes arto.

Dentro de la mente de Dios se desarrollan conceptos verdaderos, y no estimaciones como en la mente humana, recuerda que estamos echo a su semejanza pero aun así nuestras mentes no tienen instancias de ser comparadas con la suya,
Dios todo lo sabe, pero el concepto espacio-tiempo que el maneja no es el mismo que tenemos nosotros,
claro que Dios tiene el poder de manejar el futuro!!!, de echo sabe lo que pasara porque al ser omnipotente puede estar en todos los tiempos a la misma vez…

Existen personas que al margen de la aprobación de Dios, pueden desarrollar Habilidades psico-fisicas como crear ilusiones, materializar objetos, generar falsos milagros y husmear en el futuro, de echo algunas sin usar el estudio psico-fisico, pueden adquirir habilidades por intercesión de espíritus y demonios. También hay charlatanes que previenen algo que en breve se ve venir, estos abundan, o que interpreten cualquier cosa cn un acontecimiento actual.

Dentro de la Biblia se ocupa las profecías para distintos motivos, uno de ellos dar a conocer a Dios.
El don de la profecía es entregado por el espíritu de Dios “espíritu santo”.

Esta forma de dar a conocer a Dios no esta creada para gente de fe, esta echa principalmente para esta gente que necesita “ver para creer”, aun así hay gente que no cree, otro motivo es para la gente que si cree. El profeta se dirige a estas personas para darles firmeza aliento y consuelo.

Las profecías tiene el mismo objetivo que los milagros, Glorificar a Dios.

Antes que Jesús viniera al mundo, se presentaron profetas que lo anunciaban para que de cierta forma fuera dado a conocer, si Jesús se hubiese limitado a solo usar parábolas hubiese tenido menos credibilidad, los milagros eran para glorificar a su padre, pero también sirvieron para darle credibilidad. Dentro de la gente que se convirtió habían unos que solo por fe, sin esperar nada creyeron en él, así también otros que al escuchar sus palabras lo siguieron, otros que al ver que sanaba a un enfermo o resucitaba a una niña, y otros que simplemente lo ignoraron, o que al ver sus poderes creyeron que se trataba de un ilusionista.

El concepto de "Profecía" sugiere que se sabe, con anterioridad, lo que va a pasar en el futuro, PERFECTO. Eso quiere decir que nosotros no podemos controlar nuestro destino, aquí esta el error, el destino no existe, es una mala interpretación de las cosas, tu puedes elegir en este momento creer o no creer, ir al cine o ir a una fiesta, aquí se basa el libre albedrío, el que dios sepa el futuro, no te condiciona a seguir una pauta, este es un concepto complejo e incomprensible para mí y para ti.

El conocimiento, no es algo acabado, es mas bien limitado para nosotros “seres humanos”, cuando llegue lo perfecto, lo imperfecto desaparecerá, por ahora si tratas de entender las cosas de Dios por medio de la razón, no lo vas a lograr, porque tu razonamiento es de una naturaleza limitada, al igual que el mio.

”Cuando era niño, hablaba como niño, pensaba y RAZONABA como niño; pero, cuando ya fui hombre, dejé atrás las cosas de niño.
Del mismo modo, al presente, vemos como en un espejo y en forma confusa, pero entonces será cara a cara. Ahora solamente conozco en parte, pero entonces le conoceré a él como él me conoce a mí”,
es por esto que los que creemos en él, no le cuestionamos.

Dios no puede evitar el mal en el mundo

a) Porque no quiere (entonces es malo)
b) Porque no puede (entonces no es omnipotente, o mejor dicho, no es Dios)
c) El puede, pero las razones de por que no lo a echo, no son perceptibles para la imperfección del razonamiento humano.

Quizás ahora no entiendas lo que digo, y lo mas seguro es que sigas tu postura porque usas la razón y la lógica que es un recurso limitado e imperfecto en la naturaleza humana…
 
a) Porque no quiere (dios es un desgraciado)
b) Porque no puede (no tiene el poder y no es un dios)
c) Puede pero no lo hace (es aun más desgraciado)
d) Porque no existe
 
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